Вторая мировая война , в которой сильно не повезло США .

[Илья123]

1 Ну после того как СССР захватывает Маньчжурию, Корею, острова, а США в это время пусть Филиппины захватывают (подходят), варианты у Японии маловаты. Поэтому они и соглашаются на сдачу.  Мол этих гайдзинов все равно не победить

Успешные действия ПЛ США, деградация Японского снабжения, уничтожение транспортных магистралей.

Т. е. США еще далеко от метрополии, а Японии уже плохо и её логистика загибается. Дальше СССР с массой авиации и куцым флотом как то пропихивает десант на Хоккайдо например, а дальше американцы уже подключаются, а СССР копит силы и в последний момент вводит оккупационную армию в Северную Японию.

И все равно речь идет о сложной / не удачной войне для США, а не флаг над Вашингтоном

А было бы интересно про флаг над Вашингтоном и расчленение США. Вот вспоминая Конторовского с его "Авианосцами", это реально там. Или во вселенной "Генерала Адмирала" быть может то же реально. А так, конечно да, в XX веке флаг над Вашингтоном (кроме сценария типа ТМВ в стиле песенки "Ядерный фугас") не реален.

Тут просто еще момент, если общей тенденцией в мире является глоболизация, то обязан образоваться гегемон, и если мы тут надаем по щам США и они останутся просто Великой державой, то все равно будет еще раунд - победитель (Европа, Россия, Китай) против США. Т. е. очередная война, или все же будет просто борьба экономик и гонка на выживание опять?  

[Илья123]

Кстати, в 1939 году в США внезапно осознали что они - самые-самые (ИЛМ помогли), и решили захватить Европу (Гитлер решил ЧС не кушать, США испугались что войны не будет, и тут им внушают мысль что мир надо захватить).

Был кстати вариант с Хитлером, который придя в Германии к власти лозунгом выбрал космос и колонии... А он был политик относительно честный, и обещания старался выполнить!

[Ярослав 2]

В ?24?.?11?.?2016?, Ярослав 2 сказал: кроме имевшихся в ВМС 8 танкеров японцы могли привлечь танкеры с гражданки

Не могут - танкеры с гражданки слишком слоупочные

Привлекали же . К примеру Genyo Mary http://Yusosen! - Fleet Oilers  , а также несколько его систершипов - реквизированы с гражданки в августе 1941-го , переоборудование во флотские танкеры заняло несколько недель , скорость 19 узлов .

В июле 1942 японцы отправили к Мидуэю армаду в 4 тяжёлых и 2 лёгких АВ , 11 ЛК , 6 КТ и 3 КЛ , 54 ЭМ + 4 авиатранспорта + 12 кораблей снабжения + 15 транспортов на 5 тыс. человек десанта . Одновременно к Алеутам направлены 2 лёгких АВ , 6 крейсеров и 12 ЭМ + 4 транспорта на 2450 человек десанта .

Мидуэй , конечно , будет поближе к Японии , чем Пёрл-Харбор , но не радикально . В этой АИ в первом эшелоне направляются гораздо меньшие силы , чем было отправлено в РИ к Мидуэю .

Вывод : утверждение о логистической невозможности японского похода на Гавайи остаётся сомнительным . Возможности были .

Большие авиабазы с нуля японцы строили медленно . Это да . Но на Гавайских островах уже есть крупные аэродромы . Корейский стройбат с совочками - это из какой-то другой темы

Корейский стройбат с совочками - это как раз из этой темы. Уэйк они не восстановили и ко времени рейда "Энтерпрайза" и ко в конце февраля 42-го.

 

Не убеждает . В описании японских действий в юго-восточной Азии раз за разом повторяется : японская авиация начала полёты с захваченного аэродрома уже через несколько дней после его захвата . В общем , много РИ примеров , что японцы умели быстро использовать захваченные аэродромы .

 

 

 

 

Изменено 28 Dec 2016 пользователем Ярослав 2

[Илья123]

Привлекали же . К примеру Genyo Mary  

В теории, это игра ва банк, флотилия гражданских танкеров может вперед выйти, а дальше их функция это дать топливо на обратный путь флоту или на действия против островов), там и радиомолчание не надо так соблюдать. Кто то (Ямамото, Император?) должен принять решение и рискнуть всем.... ради первого удара.

[Просто Некромант]

В 19-м уже поздно. Разве что в 18-м.

Мнда, что-то я оптимистичен в этом отношении.

 

Вот и я о том же, союз бедных и обездоленных обиженных гидр империализма против нарождающейся (или таки нет?) сверхдержавы.

Выше коллега Doctor Haider вопрос расписал.

 

Армия Франции еще в большей ..опе.

Некуда - Блюм итак потратил всё, что можно, не туда, куда в тот момент было нужно.

 

Пропаганда Германии то же делает свое дело, разгром Польши посеет панику, и вуаля, допустим левые приходят к власти. СССР опасаясь скоординированного удара капстран идет на союз.

Слишком просто у Вас всё и на том же послезнании основано. Это бы всё ладно, но, судя по Вашим формулировкам, Вы не рассматривали более-менее детально вопрос о том, что реально французские левые и правые продвигали.

Касательно союза с СССР - где-то на Форуме высказывалась мысль, что в Москве стороны банально не сошлись в цене - Союзу отказались дать Прибалтику за войну с Германией.

 

Еще момент - аргумент за союз с СССР как раз не на послезнании о блицкриге основан, а на страхе времен ПМВ - страхе огромных потерь, причем потерь понесенных теперь в одиночку почти, т. к.России - нет. Левые хотят спасти Францию от повторения ПМВ, а правые теперь менее сильны и соглашаются с ними.

Англия-то никуда не делась. А отсутствие России компенсируется полным одиночеством Германии, отсутствием у неё вменяемого флота и относительно неплохой подготовленностью Франции именно к позиционной войне.

 

А дальше - минимум треть сил немцы должны к СССР перебросить. Но если мы хотим дальше США подгадить - то надо Германию курощать быстро. Поэтому пусть наступление на Францию провалится, немцев останавливают на рубежах прошлой войны, а с востока наступает советская армия.

В такой ситуации да, за два-три года Германию хоть и кроваво, тяжело, с мучениями, но запинают. Но в чём гадость для Штатов?

 

Одно другому не мешает Больше силы, больше понтов

Больше понтов могу понять, но сил-то больше где взять?

 

А объединить Европу можно, просто для этого надо много лет отсутствие крайностей в политике.

В отношении объединения Европы было бы интересно попробовать нацистов выкинуть на свалку истории и попробовать предотвратить ВМВ, сформировать аналог ЕОУС с последствиями лет на пятнадцать раньше...

 

При наличии ЯО (году к 1944) еще как даст, война скорее быстро в холодную превратится и вуаля, вот оно время!

ЯО Германии и Союзу взять в 1944-м неоткуда.

 

Армия Германии (а еще Япы есть ведь) почти не занята будет, будут скорее всего много переговоров - Гер с СССР и США с СССР - в ходе них конфигурация и образуется какая то. Если США на периферии давить будут (африка там, Индия, Япония, может быть высадка на британские острова) то может и будет, а если к холодной войне, то вряд ли.

Не факт - в таком раскладе в 1943-1945-м Англия и США вполне могут высадиться в Европе с хорошими шансами на успех. Союзу придётся встрять хотя бы для того, чтобы успеть хапнуть восток Европы.

 

1 Ну после того как СССР захватывает Маньчжурию, Корею, острова, а США в это время пусть Филиппины захватывают (подходят), варианты у Японии маловаты. Поэтому они и соглашаются на сдачу. Мол этих гайдзинов все равно не победить

А с чего им сдаваться Союзу, который не способен, если что, их защитить от новой войны со Штатами, если таковая начнётся?

 

Коллега Андрей Краммер создавал Европа против США и какую-то причину привел. Но единственный приемлемый вариант, это США агрессор, решили установить во всем мире демократию/коммунизм/покемонов.

В "Бомбардировщиках", вроде, с бомбёжки баку всё началось. Насчёт единственной причины с Вами согласен.

 

А зачем? Можно и до 1944 года оттянуть.

Вполне.

 

в том что в кране нет воды / есть вода, много богатых, конкуренты, сложная система демократии, хотят захватить мир.......

 

Кстати, в 1939 году в США внезапно осознали что они - самые-самые (ИЛМ помогли), и решили захватить Европу (Гитлер решил ЧС не кушать, США испугались что войны не будет, и тут им внушают мысль что мир надо захватить). Таким образом есть Вариант не Европа и Япония пытаются захватить США, а уже Европа и Япония пытаются защититься от США

Это, скорее, неплохая тема для ААРа по "Hearts of Iron", ну или для художественной литературы.

 

Т. е. США еще далеко от метрополии, а Японии уже плохо и её логистика загибается. Дальше СССР с массой авиации и куцым флотом как то пропихивает десант на Хоккайдо например, а дальше американцы уже подключаются, а СССР копит силы и в последний момент вводит оккупационную армию в Северную Японию.

У Союза СЛИШКОМ слабый флот.

 

А он был политик относительно честный, и обещания старался выполнить!

(Небольшой оффтоп: особенно честно он исполнил обещания 15 марта 1939-го).

 

 

 

 

[Ярослав 2]

Напоминаю, что Штаты - 40% мирового промышленного производства. Англия - чуть больше десяти. Германия - не более пятнадцати, Япония - около четырёх. Промышленность Франции немцы в РИ так и не сумели нормально заставить работать на себя, так что перспективы Оси выглядят очень блёкло... Да и мобрезерва у Оси мало.

Эти 40 % надо ещё раскочегарить , для чего нужно время - перевести промышленность на выпуск военной продукции , произвести вооружения , обучить солдат и командиров этими вооружениями пользоваться . В общем , экономическое превосходство США начнёт сказываться , ну , со второй половины 1943-го . А всерьёз может о себе заявить , как и в РИ , во второй половине 1944-го . Вот пока США ещё не раскочегарились , у Оси есть шанс . В начале темы об этом писалось : "

население и экономика США позволяли создать большую армию (10-15 млн. ) , первоклассно её вооружить и обеспечить . Но не прям сразу . В 1940-41 у стран оси имелась хорошая фора . Вот если бы удалось её использовать — у оси есть шансы . Одна Германия , без союзников , имела значительное преимущество по численности вооружённых сил ."

Речь в АИ о том , что США не удалось ( не дали ) успеть использовать свой экономический потенциал .

А Барбароссы почему нет?

Очень её не хочется . Германия и лично Гитлер решили таки добиваться успехов в войне с Британией . Через Средиземноморье немецкие войска втянулись в походы на Восток . А с СССР отношения развиваются как-нибудь так :

 

Вариант от коллеги ДИ //Союз Четырёх   : осенью 1940 Германия и СССР ( а также Италия и Япония ) смогли договориться .

Осень 1940 - время , когда ещё можно повернуть направление нацистской агрессии . Летом 1940 Гитлером принято общее решение на войну против СССР , началась переброска некоторого количества войск на восток , разработка плана . Но всё это ещё не означает неизбежной войны ; укрепление Германией своих восточных границ — дело естественное ; разработка планов — это рутинная работа генштаба . Гитлер ещё может как-то передумать . Что может его к этому подтолкнуть ?

Есть мнение , что по окончании французской кампании Гитлер замыслил силой решить проблему СССР не только по причине своих идеологических установок . Пока немецкая армия воевала на западе , неся потери , СССР без боя присоединил большие территории — причём к западу от себя , то есть по направлению к Германии . И это продвижение встревожило Гитлера — то есть , даже не оно само по себе , а то , что это продвижение произошло именно в тот момент , когда немецкая армия была скована боями на западе . Отсюда такое АИ-предложение : СССР надо сидеть тихо , не отсвечивая , обойдясь без присоединений Прибалтики и Бессарабии с Буковиной . Не вариант .

Возможный вариант — более тонкая дипломатическая игра СССР осенью 1940-го . В сентябре был заключён Берлинского пакта между Германией , Японией и Италией . От немецкого руководства в Москву было передано предложение присоединиться к пакту .

12-13 ноября приглашённой в Берлин советской делегации предложили проект соглашения со странами оси , под сферу интересов СССР отводилось направление к Индийскому океану . Смысл этих предложений состоял в том, чтобы побудить СССР перенести свои устремления из Европы в Южную Азию , спровоцировав его столкновение с интересами Великобритании . Советская делегация во главе с Молотовым , не желая быть втянутой в конфликт с Англией , не дала какого-либо определённого ответа на немецкие предложения . Вместо этого Молотов стал настырно выяснять германские намерения относительно Финляндии , Румынии , Болгарии и Турции с проливами , давая понять , что у СССР есть свои интересы к этим странам и для СССР важен прежде всего учёт этих интересов .

Ответ СССР был передан послу Германии в Москве Шуленбургу 25 ноября . Формально была выражена готовность «принять проект пакта четырёх держав», но при этом был выдвинут ряд условий . Так , Советский Союз требовал оказать содействие в заключении советско-болгарского договора о взаимной помощи ( с вводом советских войск в Болгарию ), создания советских баз в районе Босфора и Дарданелл с соответствующим решением турецкого вопроса , если такой возникнет . СССР также требовал немедленно вывести немецкие войска из Финляндии и оказать влияние на Японию, чтобы та отказалась от концессий на Северном Сахалине . Выдвинутые условия фактически исключали присоединение СССР к Тройственному пакту , поскольку противоречили интересам Германии . От неё требовалось содействовать продвижению СССР на запад , в области жизненно важных интересов самой Германии . С точки зрения германского руководства , запрашиваемая цена сотрудничества с СССР была слишком велика .

По мнению ряда авторов ответом на это советское предложение стал приказ форсировать подготовку войны против СССР . 18 декабря Гитлер утвердил директиву № 21 "План Барбаросса .

Есть мнение , что немецкие предложения Москве не были дезинформационным мероприятием в рамках прикрытия готовящегося нападения на СССР . В мемуарах фон Папена описывается его разговор с Гитлером во время переговоров : «Его интересовало , что мы можем предложить русским для того, чтобы удержать их на нашей стороне. Это , сказал он , является самым неотложным вопросом текущего момента, и его необходимо прояснить. Ни одна коалиция в мире не сможет устоять против партнерства Германии и России . Единственный вопрос заключается в цене, которую ему придется за такой союз заплатить . Он готов предложить раздел Британской империи». Папен делает вывод , что в тот момент для Гитлера была заманчива идея противопоставить Британской империи и США свой союз с русскими .

Осенью 1940-го Германия была на стратегическом перепутье . Её руководство намеревалось привлечь Францию к антианглийской коалиции , вовлечь в войну Испанию и Португалию ( операции по захвату Гибралтара и по защите Канарских и Азорских островов ), поддержать итальянцев в Северной Африке и на Балканах , быть готовым к возможному осуществлению операции "Морской лев" весной 1941 г. и среди прочего продолжать разработку плана войны с СССР . Причём этому плану в германской верхушке имелась определённая оппозиция . Своё мнение против Гитлеру высказывали Редер , Риббентроп , даже Кейтель .

После неудачных переговоров Гитлер уже закусил удила . Дальнейшее направление агрессии определилось окончательно - на восток .

Поводом для Гитлера прекратить переговоры стали выдвигаемые от СССР условия . Почему же СССР их выдвинул ? Есть такое мнение : в Москве , не оценив изменения ситуации , рассчитывали на новый пакт Молотова-Риббентропа , так же чрезвычайно выгодный , как и предыдущий . Другая версия : Москва выдвигала условия , наперёд зная их неприемлемость ; СССР просто хотел затянуть переговоры , уклоняясь и от соглашения со странами оси и от конкретного отказа от соглашения . Вариант : немецкое предложение , по оценке Москвы , не устраняло имеющиеся риски , но ещё и создавало новые — изоляция СССР от США и Британии , тем самым приводя к ухудшению международного положения СССР . Такое сомнительное предложение стоило принимать только при получении значительных и немедленных выгод .

По официальной советской версии мотивацией СССР являлось твёрдое стремление противостоять нацистской экспансии и предотвратить использование малых стран Европы в качестве германских плацдармов .

На деле ничего предотвратить не удалось . Европа к западу от новоприобретённых границ СССР фактически стала зоной преобладающего влияния Германии — от Финляндии на севере до Болгарии на юге . Все попытки СССР оспорить это положение были обречены на бесплодность . В том числе и потому , что сами Финляндия с Болгарией были категорически против . Сверх того , эти попытки утверждали Берлин и лично Гитлера в оценке СССР как проблемы , которую надо побыстрее решить . В общем , стоило признать сложившееся статус-кво , ибо его оспаривание тогда было совершенно контрпродуктивным .

Опасения за отношения с Британией и США также представляются надуманными . Эти отношения в 1940-м и так были похожи на изоляцию СССР . Если же , несмотря на пакт , немецкое нападение 1941-го таки состоялось бы — то из изоляции СССР по любому бы вывели .

 

АИ : на переговорах в Берлине Молотов понял , что Гитлер не намерен ничего уступать и с этим настроем Гитлера придётся считаться . Москва и лично ИВС оценивает общую обстановку и решает пока снять советские притязания по Финляндии , Балканам и Турции , поскольку это может спровоцировать Германию на ухудшение отношений и далее на войну . 25-го ноября 1940-го приглашённый в Москву Риббентроп подписывает соглашение ( пакт Молотова-Риббентропа 2 ).

Статья 1 пакта гласила: «Согласно пакту трех держав от 27.09.40 года, Германия, Италия и Япония договорились всеми средствами противодействовать разрастанию войны во всемирный конфликт и сотрудничать для скорейшего восстановления мира во всем мире. Советский Союз объявляет о своей солидарности с этой целью и со своей стороны полон решимости политически сотрудничать с тремя державами в этом направлении». Первая статья подчёркивала стремление четырёх держав к восстановлению мира

. Это , конечно , можно воспринимать как чистую демагогию . Но все же СССР присоединился не к военному блоку , а заявил о готовности сотрудничать с Германией , Италией и Японией для восстановления мира .

Далее договаривающиеся стороны обязались не присоединяться ни к каким группировкам государств и не поддерживать группировок , направленных против одной из них . Четыре державы будут поддерживать друг друга в экономическом отношении .

 

 

 

[СЕЖ]

Успешные действия ПЛ США, деградация Японского снабжения, уничтожение транспортных магистралей.

Т. е. США еще далеко от метрополии, а Японии уже плохо и её логистика загибается. Дальше СССР с массой авиации и куцым флотом как то пропихивает десант на Хоккайдо например, а дальше американцы уже подключаются, а СССР копит силы и в последний момент вводит оккупационную армию в Северную Японию.

Э нет, у нас не успешная война для США, поэтому японцы кроме обучения летчиков, выигрыша Мидуэя и Гуадалканала, применение ЛК в бою, обязательно озаботились ПЛО (а так же РЛС и управлением стрельбой. Тем не менее, Императору и самым умным (после войны с СССР) становится ясно, что Япония войну проиграла. Да можно сопротивляться еще год, можно два, но на третий-четвертый нет. Вон русские миллионов 50 потеряли (если верить тому что говорили немцы), а все воюют, и США не смотря на поражение (а думали 1-2 года и все) воюют. Так что пора соглашаться на мир. И учитывая что между СССР и США будет война, то лучше сдаться сейчас подобно мудрой обезьяне.

А было бы интересно про флаг над Вашингтоном и расчленение США. Вот вспоминая Конторовского с его "Авианосцами", это реально там. Или во вселенной "Генерала Адмирала" быть может то же реально. А так, конечно да, в XX веке флаг над Вашингтоном (кроме сценария типа ТМВ в стиле песенки "Ядерный фугас") не реален.

Тут просто еще момент, если общей тенденцией в мире является глоболизация, то обязан образоваться гегемон, и если мы тут надаем по щам США и они останутся просто Великой державой, то все равно будет еще раунд - победитель (Европа, Россия, Китай) против США. Т. е. очередная война, или все же будет просто борьба экономик и гонка на выживание опять?  

Тут развилка еще в ПМВ, и во ВМВ Европа вступает сильнее чем в РИ (флот Германии и России чего стоит)

Это, скорее, неплохая тема для ААРа по "Hearts of Iron", ну или для художественной литературы

Это я уже стебался.

Кстати, коллега Илья подсказал идею.

Итак, США вступают во ВМВ 7 декабря 1941 года. (Перл-Харбор)

7 июня 1942 года США проигрывают битву за Мидуэй. Рузвельт умирает, изоляционисты одерживают победу. Причем изоляционисты вообще воевать не хотят (хотят но потом?), и выдвигают лозунги, если японцы дважды (или трижды) разбили наш флот и погибло (пострадало) 10-20-50 тыс.чел, то что будет если вместо узкоглазых варваров столкнемся с немцами? Да их танки покрошат наших парней в капусту! Потери будут в миллионах!

1 сентября 1942 года (условно) США соглашаются на мир с Японией и Германией.

Дальнейшая ВМВ протекает без США, немцев все равно бьют под Сталинградом, Англии сложнее, но у японцев банально умирают от обжорства пытаясь одновременно захватить Австралию и Индию. Конечно без американских станков для СССР будет сложно, но выстоим.

ВМВ заканчивается в 1946 году (и может только в Европе).

И если СССР, Великобритания и даже Франция могут гордится победой, то про США все знают как они полгода воевали, и все. У США нет влияния, экономика так и не набрала мощь, Бретто-Вудского соглашения нет, немецких ученых в США нет. Таким образом, США "не выиграли ВМВ", СССР единственная сверхдержава.

[Просто Некромант]

Эти 40 % надо ещё раскочегарить , для чего нужно время - перевести промышленность на выпуск военной продукции , произвести вооружения , обучить солдат и командиров этими вооружениями пользоваться . В общем , экономическое превосходство США начнёт сказываться , ну , со второй половины 1943-го .

Таки "Торч" был осенью 1942-го. Уже в это время Ось никак не может противодействовать периферийной стратегии англо-американцев. Причина проста - не хватает ресурсов на серьёзный флот. Вот уже и сказывается экономическое преимущество США.

 

Вот если бы удалось её использовать — у оси есть шансы . Одна Германия , без союзников , имела значительное преимущество по численности вооружённых сил ."

Вот только как - Ла-Манш без попаданцев/ИЛМ/гипноизлучателей/применения аналогичных методов/глубоких развилок, делающих детерминизмом саму ВМВ, не пересечь. А значит, вот этого:

 

Речь в АИ о том , что США не удалось ( не дали ) успеть использовать свой экономический потенциал .

не выйдет. Ничто не помешает Штатам в крайнем случае строить мега-армию хоть до 1945-го, попутно изматывая Ось периферийной стратегией и удушая блокадой (напоминаю - Европа сама себя не кормит, да ни нефти Оси взять особо неоткуда). При этом Германия в любом случае должна будет держать серьёзные силы на восточной границе просто ради собственной безопасности.

 

Вариант от коллеги ДИ //Союз Четырёх : осенью 1940 Германия и СССР ( а также Италия и Япония ) смогли договориться .

Хе-хе, эпичная дискуссия в теме была.

 

АИ : на переговорах в Берлине Молотов понял , что Гитлер не намерен ничего уступать и с этим настроем Гитлера придётся считаться . Москва и лично ИВС оценивает общую обстановку и решает пока снять советские притязания по Финляндии , Балканам и Турции , поскольку это может спровоцировать Германию на ухудшение отношений и далее на войну . 25-го ноября 1940-го приглашённый в Москву Риббентроп подписывает соглашение ( пакт Молотова-Риббентропа 2 ). Статья 1 пакта гласила: «Согласно пакту трех держав от 27.09.40 года, Германия, Италия и Япония договорились всеми средствами противодействовать разрастанию войны во всемирный конфликт и сотрудничать для скорейшего восстановления мира во всем мире. Советский Союз объявляет о своей солидарности с этой целью и со своей стороны полон решимости политически сотрудничать с тремя державами в этом направлении». Первая статья подчёркивала стремление четырёх держав к восстановлению мира . Это , конечно , можно воспринимать как чистую демагогию . Но все же СССР присоединился не к военному блоку , а заявил о готовности сотрудничать с Германией , Италией и Японией для восстановления мира . Далее договаривающиеся стороны обязались не присоединяться ни к каким группировкам государств и не поддерживать группировок , направленных против одной из них . Четыре державы будут поддерживать друг друга в экономическом отношении .

В самом благоприятном для Германии случае Союз закроет незначительную часть её потребностей в продовольствии и некоторую в нефти (и то, и другое, нужно и самому Союзу, притом нефть во всевозрастающих количествах). При этом если руководство Германии не самоубийцы - против Союза им придётся держать внушительную группировку войск. В таком раскладе предметом дискуссии становится, скорее, место встречи советских и англо-американских войск году в 1946-м - от Рейна до Одера.

 

Тем не менее, Императору и самым умным (после войны с СССР) становится ясно, что Япония войну проиграла. Да можно сопротивляться еще год, можно два, но на третий-четвертый нет. Вон русские миллионов 50 потеряли (если верить тому что говорили немцы), а все воюют, и США не смотря на поражение (а думали 1-2 года и все) воюют. Так что пора соглашаться на мир. И учитывая что между СССР и США будет война, то лучше сдаться сейчас подобно мудрой обезьяне.

При этом есть хоть одна причина сдаваться не американцам, а русским?

 

1 сентября 1942 года (условно) США соглашаются на мир с Японией и Германией.

Поздно - эпическое производство оружия уже работает на полную мощность, в том числе и конвейер "Эссексов". Не забывайте, кстати, что даже если великий ФДР умрёт в 1942-м, то до 1944 у власти будет его вице-президент.

 

У США нет влияния, экономика так и не набрала мощь

Набрала ещё в прошлом веке. Штаты лидер с 1890-х, кажется.

 

Таким образом, США "не выиграли ВМВ", СССР единственная сверхдержава.

Союз в таком раскладе будет побит куда как больше. Тут в лучшем случае будут Англия и Союз, пытающиеся вместе изобразить хоть что-то для того, чтобы удержать нахапанное по итогам войны (в худшем - перегрызутся между собой).

 

 

 

 

 

 

 

 

[VIR]

поскольку это может спровоцировать Германию на ухудшение отношений и далее на войну .

Вот как-то не верится что можно пойти на такую войну из-за такой ерунды. И даже в объяснение самого Гитлера, что необходимо лишить Англию последнего, и пока только потенциального, союзника на континенте, тоже не верится. По-моему, рациональных причин ваще не видно. Что-то в этом решении Гитлера совершенно иррациональное

[СЕЖ]

При этом есть хоть одна причина сдаваться не американцам, а русским?

Досадить американцам. Расчет, что обозленные США у которых украли победу начнут войну с русскими, и им будет не до Японии. 

Поздно - эпическое производство оружия уже работает на полную мощность, в том числе и конвейер "Эссексов". Не забывайте, кстати, что даже если великий ФДР умрёт в 1942-м, то до 1944 у власти будет его вице-президент.

Что нам стоит для альтернативы уложить в могилу еще десяток человек? Оно и в РИ поражение при Мидуэе могло поколебать позиции ФДР. Все-таки два поражения - это два поражения. Если у нас, японцы атаковали Филиппины, выманили американский флот и разгромили его, а потом разгромили второй флот, при этом еще идет война в зеленом аду Гуадалканала, то позиции ФДР и очень шатки. А если еще и рейд Дулитла провалить.... В общем ФДР умирает, его курс (а значит и курс приемника) признан не правильным, и с Японией заключен мир. Но тут позиции изоляционистов и т.с. "про-немецкой партии" совпадают - не зачем вмешиваться в войну.  Замечу что корабли без экипажей не воюют, а развернуть пропаганду про плавучие зажигалки и дырявые линкоры. 

Набрала ещё в прошлом веке.  Штаты лидер с 1890-х, кажется.

Военные заказы позволили экономике США еще подняться. Впрочем, тут скорее речь идет именно о политическом влиянии. 

Союз в таком раскладе будет побит куда как больше. Тут в лучшем случае будут Англия и Союз, пытающиеся вместе изобразить хоть что-то для того, чтобы удержать нахапанное по итогам войны (в худшем - перегрызутся между собой).

Минимум еще один миллион потерь. Сил у Англии на операцию Немыслимое не хватит. Если США выходит летом 1942 года, то сокращается помощь Англии (нет США продолжает торговать с англичанами - покупайте эсминцы, суда, самолеты). но все это деньги, люди, ресурсы. А японцы не отвлекаясь на Тихий океан, идут на Индию и Австралию. Так что у Англии то же не за горами вариант заключить мир. Но ладно продолжим войну, и потери Англии так же возрастают

[Rzay]

Досадить американцам

В реале они, помнится, просили СССР о посредничестве.

[Ярослав 2]

Уже в это время Ось никак не может противодействовать периферийной стратегии англо-американцев. Причина проста - не хватает ресурсов на серьёзный флот. Вот уже и сказывается экономическое преимущество США.

Причина проста : силы Германии намертво скованы на восточном фронте и изрядно там уже перемолоты . Потому и нечем противодействовать стратегии англо-американцев . Мне такая РИ не нравится , мне нравится АИ без восточного фронта .

США в этой операции выставили 85 000 человек ( - на начало ноября , 150 000 на начало декабря , 260 000 на конец января ) + морские силы в количестве нескольких крупных кораблей . Экономическое преимущество в этих цифрах никак не усматривается . Не скованная Германия такие выставленные против неё силы скушает быстро . Больше того - она предотвратит высадку , заняв северную Африку первой .

Вот только как - Ла-Манш без попаданцев/ИЛМ/гипноизлучателей/применения аналогичных методов/глубоких развилок, делающих детерминизмом саму ВМВ, не пересечь.

Ла-Манш - проблема . Но вот пересечь Средиземное море весной 1941-го немцы вполне могут . И пересечь в больших количествах - сильно превосходящих те силы , что имелись у британцев на этом ТВД . С этим превосходством немцы вполне могут выбить британцев из Средиземноморья , а затем пойти в юго-западную Азию с тамошней нефтью .

Германия в любом случае должна будет держать серьёзные силы на восточной границе просто ради собственной безопасности

Ну , скажем , дивизий 50 - разумно-достаточно . 40 в Вост.Прусии и Польше , 6 в Румынии , 4 в Финляндии и Норвегии . Ну + общий резерв в Германии в 10-15 дивизий . Всего же имеется 200 полноценных дивизий ( в ВМВ немцы довели армию до 300 дивизий - но многие из них были уже не полнокровные ). Итого порядка 150 дивизий есть для операций .

Жаль , Гитлер не знал пословицы : Худой мир лучше жирной ссоры .

[Урус-хай]

Еще вариант - нет Рузвельта и в США в 1941 происходит нацистский мятеж, Гитлер отменяет нападение на СССР и спешит помочь американским фашистам.

Так сказать, "украинский сценарий" для США. Часть штатов - в них побеждают социалисты, в части штатов - нацисты,  трусливый президент Вик Йенкофф бежал в Мексику, мексиканцы шлют добровольцев в Техас и Калифорнию  помогать тамошним народным республикам..

СССР, под шумок, проводит операцию "Аляска и Гавайи наши!"

Тем более из-за Великой Депрессии,, плохого содержания флота, распила и распродажи кораблей моряки американского Тихоокеанского флота все больше проникаются коммунистическими идеями...

 

Изменено 7 Dec 2016 пользователем Урус-хай

[Rzay]

Гитлер отменяет нападение на СССР и спешит помочь американским фашистам

А на чем он туда спешит?

Баз у него в западном полушарии нет, через Атлантику "Номандскую операцию" организовать несколько труднее, чем через Ла-Манш, да и английский флот никуда не девался...

[Илья123]

Некуда - Блюм итак потратил всё, что можно, не туда, куда в тот момент было нужно.

Пусть во главе НФ будут другие люди.

Англия-то никуда не делась. А отсутствие России компенсируется полным одиночеством Германии, отсутствием у неё вменяемого флота и относительно неплохой подготовленностью Франции именно к позиционной войне.

Там еще был вопрос в цене союза. Если Германию будут больше боятся и Франция будет самим ФР элитам казаться слабее, то могут как раз и пойти на союз.

В такой ситуации да, за два-три года Германию хоть и кроваво, тяжело, с мучениями, но запинают. Но в чём гадость для Штатов?

Для Штатов гадость отложенная будет. Если Германию запинает СССР и Франция, то левая идея станет очень сильной, образуется сильный блок левых стран из СССР, Германии и Франции во главе (+ европейские клиенты скоро). Это как раз заявка на ТМВ (ВМВ) в 1950-тые. Где будет и ЯО и удары по Штатам. Один СССР с НЕпострадавшим населением, экономикой и имеющий опытную армию и боевой дух, а так же опыт экспансии успешной коммунизма чего стоит, а ФР и Германия вместе с ним, это оверкил уже (причем только Германия с разрушенной экономикой, во ФР уже лучше ситуация.) Кстати - обьединение Европы намечается под эгидой СССР только. 

Больше понтов могу понять, но сил-то больше где взять?

А сила здесь - относительная, +/- как в РИ развивающаяся Германия vs Франция в еще большем раздрае и не готовности. 

В отношении объединения Европы было бы интересно попробовать нацистов выкинуть на свалку истории и попробовать предотвратить ВМВ, сформировать аналог ЕОУС с последствиями лет на пятнадцать раньше...

Это пожалуй другой "пакет" альтернатив, лучше с Кайзеррейхом выжившим уж как нибудь например. А так, да, было бы интересно очень!

Вообще какие силы могли бы во время интербеллума претендовать на объедение Европы???? (левые, точно с интернационализмом их, но кто еще?)

ЯО Германии и Союзу взять в 1944-м неоткуда.

Если немцы все таки смогут создать полноценный реактор, то и бомбу смогут. В условиях обилия по сравнению с РИ ресурсов это реально, ну не в 1944 так в 1945 годах!

Не факт - в таком раскладе в 1943-1945-м Англия и США вполне могут высадиться в Европе с хорошими шансами на успех. Союзу придётся встрять хотя бы для того, чтобы успеть хапнуть восток Европы.

Вот мы должны оказаться тогда на положении Союзников, которые году в 1944 начали наступление. Сначала подождем пока Германия не выдохнется, а затем наступление...

(Небольшой оффтоп: особенно честно он исполнил обещания 15 марта 1939-го).

Во первых я сказал относительно честный  А во вторых Чехи и прочие АнглоФранцузы - не изберали Гитлера...

Изменено 8 Dec 2016 пользователем Илья123

[СЕЖ]

А на чем он туда спешит?

Баз у него в западном полушарии нет, через Атлантику "Номандскую операцию" организовать несколько труднее, чем через Ла-Манш, да и английский флот никуда не девался...

Если в части штатов - нацисты, то и на части флота, то же нацисты. А дальше, пассажирские и грузовые суда США перевозят немецкие войска, прикрываясь боевыми кораблями США. Да и Италия в стороне не останется.

Это пожалуй другой "пакет" альтернатив, лучше с Кайзеррейхом выжившим уж как нибудь например. А так, да, было бы интересно очень!

Вообще какие силы могли бы во время интербеллума претендовать на объедение Европы???? (левые, точно с интернационализмом их, но кто еще?)

Предлагал такой вариант, попаданец в Гитлера в 1933 году. Организует войну с Польшей (Польша агрессор) затем договор с СССР, отпинать Японию, а дальше активно продвигать мысль о космосе.... или о глубинах океана (естественно идеологию пересмотреть)

Если немцы все таки смогут создать полноценный реактор, то и бомбу смогут. В условиях обилия по сравнению с РИ ресурсов это реально, ну не в 1944 так в 1945 годах!

Ну предположим, что ЯО в количестве 10 бомб получили. И даже пустили в ход. Дальше что?

 

[Илья123]

У Союза СЛИШКОМ слабый флот.

На разгром Маньчжурии и занятие Кореи нас точно хватит, а дальше - ждем пока Японский флот деградирует и высаживаемся, Япония неминуемо выдохнется ну не в 1945 так в 1946 - 47 годах. А мы кстати за это время еще флот перебросим на ДВ.

Э нет, у нас не успешная война для США, поэтому японцы кроме обучения летчиков, выигрыша Мидуэя и Гуадалканала, применение ЛК в бою, обязательно озаботились ПЛО (а так же РЛС и управлением стрельбой. Тем не менее, Императору и самым умным (после войны с СССР) становится ясно, что Япония войну проиграла. Да можно сопротивляться еще год, можно два, но на третий-четвертый нет. Вон русские миллионов 50 потеряли (если верить тому что говорили немцы), а все воюют, и США не смотря на поражение (а думали 1-2 года и все) воюют. Так что пора соглашаться на мир. И учитывая что между СССР и США будет война, то лучше сдаться сейчас подобно мудрой обезьяне.

интересный мир получается. До кучи у СССР есть часть японских мощностей по выпуску кораблей и судов и мы сможем строить корабли у Япов, хочу красную японию (ну хоть половину ,)

И если СССР, Великобритания и даже Франция могут гордится победой, то про США все знают как они полгода воевали, и все. У США нет влияния, экономика так и не набрала мощь, Бретто-Вудского соглашения нет, немецких ученых в США нет. Таким образом, США "не выиграли ВМВ", СССР единственная сверхдержава.

Я боюсь, что ТМВ (холодную или горячую) выиграет тот, кто меньше всего в ВМВ пострадает. А значит категорически выгодно что бы Барбароссы не было и вообще СССР смотрящий на драку Германии и ОСИ против союзников с США во главе и желательно с ЯО.

США в этой операции выставили 85 000 человек ( - на начало ноября , 150 000 на начало декабря , 260 000 на конец января ) + морские силы в количестве нескольких крупных кораблей . Экономическое преимущество в этих цифрах никак не усматривается . Не скованная Германия такие выставленные против неё силы скушает быстро . Больше того - она предотвратит высадку , заняв северную Африку первой

Думаю при наличии Английского плацдарма будет очень кровавый но успешный оверлорд, году этак в 1945. И будет очень кровавая для союзников и напряженная компания по запиливанию Германии. И тем интереснее будет - если Германия выпихнет их обратно в море, хотя бы за счет плеча снабжения и общего превосходства в качестве ВС.

Еще вариант - нет Рузвельта и в США в 1941 происходит нацистский мятеж, Гитлер отменяет нападение на СССР и спешит помочь американским фашистам. Так сказать, "украинский сценарий" для США. Часть штатов - в них побеждают социалисты, в части штатов - нацисты,  трусливый президент Вик Йенкофф бежал в Мексику, мексиканцы шлют добровольцев в Техас и Калифорнию  помогать тамошним народным республикам.. СССР, под шумок, проводит операцию "Аляска и Гавайи наши!" Тем более из-за Великой Депрессии,, плохого содержания флота, распила и распродажи кораблей моряки американского Тихоокеанского флота все больше проникаются коммунистическими идеями...

Что будут Японцы в таком случае делать? Их аппетит очень возрастет!

Изменено 8 Dec 2016 пользователем Илья123

[Илья123]

Ну предположим, что ЯО в количестве 10 бомб получили. И даже пустили в ход. Дальше что?

Эта ветвь дискуссии относится к миру победившей Германии, которая подмяла под себя Европу (посмотрел специально ) Так вот дальше - возможность достать США так, что бы они не лезли. В целом - возможность сохранить ситуацию - Евразия и Африка (Германская Европа + Японская сфера сопроцветания (за счет Европейских колоний и китая)) против США. А в такой холодной войне у Евразии есть все шансы. Все зависит уже от возможности к преобразованию у Германии и Японии. А ЯО как раз - пускать в ход не надо, надо просто угрожать.... И будет время на реформы и единую Европу. И бомб не 10 а много... столько сколько успеваем произвести пока не получим доктрину гарантированного уничтожения.

Предлагал такой вариант, попаданец в Гитлера в 1933 году. Организует войну с Польшей (Польша агрессор) затем договор с СССР, отпинать Японию, а дальше активно продвигать мысль о космосе.... или о глубинах океана (естественно идеологию пересмотреть)

Вообще хочется увидить мир, где в 1960-тых уже колония на Луне и к Марсу подбираемся мы... (причем не важно кто, Янки, Немцы, Русские, или все перечисленные).

Кстати а такой "миролюбивой Германии" может и колонии удастся где-то получить?

 

Изменено 8 Dec 2016 пользователем Илья123

[СЕЖ]

К сожалению вариант Япония + СССР не смотря на перспективы (мощный японский флот + советская армия на суше, русские ресурсы и японские амбиции) на форуме не приветствуется. Уж слишком много противоречий - Китай, разная идеология (у японцев откровенный фашизм). Даже вариант Германия+Англия - СССР+Япония, и тот чего-то забвению предают. Конечно вариант наполовину советской Японии лучше, чем вариант американской Японии.

Я  боюсь, что ТМВ (холодную или горячую) выиграет тот, кто меньше всего в ВМВ пострадает. А значит категорически выгодно что бы Барбароссы не было и вообще СССР смотрящий на драку Германии и ОСИ против союзников с США во главе и желательно с ЯО.

А будет ли ТМВ вообще? В РИ США тренировались на Японии уступающей им экономически и на Германии которая отвлечена на СССР. В общем идеальная война - потери минимальны, обучение хорошо, противник силен - но бьем в спину, и результат понты выше крыше. Теперь США проигрывает в течение полугода войну, и вспоминает ее как кровавую (если соотнести количество участвующих и потерь), неудачную (проиграли) и не выгодную (потери флота). Поэтому понты - отсутствуют. СССР да несет больше потерь (на 1 миллион человек), но получает всю Европу. Причем не обязательно ее захватывать, влияние коммунистов и так было сильно, и теперь без помощи правильной демократии, коммунисты во Франции и Италии приходят ко власти мирным путем (выборы). Причем не исключено что и в Великобритании, а может и в США. Кстати, с окончанием войны в Европе получаем: СССР освободивший Европу, Япония заглотившая часть Азии, и США где сильны экономически, но воевать пока не рискуют, Великобритания - амбиции есть, возможностей нет. Дальше СССР восстанавливает экономику (лет 5) и ждет пока Япония подобно удаву не начнет помирать. Если же США и Япония (+ Великобритания) решают с СССР воевать, то их армия по боевому потенциалу уступает русским, СССР проще наладить ПВО против вражеской авиации.

Вариант без Барбароссы конечно лучший.

 

[Илья123]

А будет ли ТМВ вообще?

Тут скорее будет относительно мирная конкуренция двух систем. Не все тут про войну. И все упирается в несколько факторов -

1) сможет ли СССР защитить рынок Европы и Азии своей от США. 

2) Сможет ли построить вменяемый экономический/ политический союз.

3) Если США не будут воевать, то как они будут реальзовывать свое экономическое преимущество, просто при закрытых рынках большей части мира их ждет дичайший кризис перепроизводства и война - логичный выход (надо больше ЯО для обоих блоков, что бы это было не возможно). Еще вариант, вкладывать США могут, но политическое лидерство - за СССР, таким образом АИ "План Маршала" не приводит к политическим дивидендам, т. е. США просто вкладывает себя в экономику победившего блока усиливая его.

4) Возможность СССР конвертировать свою Победу в культурное превосходство, тут и космос кстати очень нужен. В общем что бы и колбаса была (пусть хуже чем в шататх, но была) и в космосе мы были лидерами и на Луне и м. б. на Марсе. Не надо забывать и о США, которые то же обратятся к космосу, им до жопы будет нужно утилизировать потенциал свой.

В общем возможна ли "холодная война" с победой наоборот, когда сами Американцы размонтируют свою систему, за бессмысленностью существования. Кстати это предполагает еще и эволюцию коммунизма и социализма куда то... Вообще тут основные изменения в культуре - сейчас мы получили мир победивших американских ценностей - демократия, права человека, право, капитализм, либерализм и тд, причем вместе с изнанкой в виде потребительской экономики, правом говорить кто у нас тут демократ а кто нет, управления через правовую систему, господством индивидуализма. А вот как будет выглядеть мир победивших советских ценностей, какова будет изнанка?

На чьей стороне будет Китай?

Япония заглотившая часть Азии,

Сможет ли СССР договорится с Японцами? Если да, то положение США куда более неприятное. Особенно договороспособна Япония будет после того как лопнет от перенапряжения в попытке удержать захваченное. И переварить... В общем Японию будут обхаживать оба блока... И кстати самое хорошее - что она даже лопнув может все равно занять позицию третьего... 

Великобритания - скорее пойдет на союз с США с потерей колоний и империи... Будет плацдармом для Америки и потенциальной первой жертвой в возможной ТМВ.

Изменено 8 Dec 2016 пользователем Илья123

[СЕЖ]

Вообще хочется увидить мир, где в 1960-тых уже колония на Луне и к Марсу подбираемся мы... (причем не важно кто, Янки, Немцы, Русские, или все перечисленные).

Черное солнце (смело в бой мы пойдем)- трилогия. К 90-м годам колонии на Марсе и Луне.

Если не считать что вся трилогия похожа на бред.

[Melkart12]

изоляционисты одерживают победу

Изоляционистов после Перл-Харбора нету, крупнейшая антивоенная организация America First Committee распущена 10.12.41.

и выдвигают лозунги, если японцы дважды (или трижды) разбили наш флот и погибло (пострадало) 10-20-50 тыс.чел, то что будет если вместо узкоглазых варваров столкнемся с немцами? Да их танки покрошат наших парней в капусту! Потери будут в миллионах!

Это прям альтернативные американцы, ну как бака-гайдзинов себе особо упоротые японцы представляли

у японцев банально умирают от обжорства пытаясь одновременно захватить Австралию и Индию

У англичан тупо нет флота для адекватной борьбы с японцами, ни количественно, ни качественно. Так что захват по крайней мере Австралии вполне реален. Полюс без американской помощи Китаю становится совсем плохо.

[СЕЖ]

О как хорошо, сам спрашивал и сам ответил.

Главное тут не вылететь разведенным за бан.

[Просто Некромант]

Досадить американцам. Расчет, что обозленные США у которых украли победу начнут войну с русскими, и им будет не до Японии.

Япония в таком раскладе всё равно оказывается на направлении удара. Запил Союза на Дальнем Востоке начнут с запила самой Японии.

 

Что нам стоит для альтернативы уложить в могилу еще десяток человек?

Ничего, если это правдоподобно.

 

Оно и в РИ поражение при Мидуэе могло поколебать позиции ФДР. Все-таки два поражения - это два поражения. Если у нас, японцы атаковали Филиппины, выманили американский флот и разгромили его, а потом разгромили второй флот, при этом еще идет война в зеленом аду Гуадалканала, то позиции ФДР и очень шатки. А если еще и рейд Дулитла провалить.... В общем ФДР умирает, его курс (а значит и курс приемника) признан не правильным, и с Японией заключен мир. Но тут позиции изоляционистов и т.с.

Эмм... скорее, население США разъярено до точки кипения и требует напомнить желтолицым макакам их место...

 

Военные заказы позволили экономике США еще подняться.

Спорно. Слишком много денег вытянули.

 

Минимум еще один миллион потерь.

Притом у англов... У Союза как бы не десяток-два.

 

Сил у Англии на операцию Немыслимое не хватит.

В таком варианте мир, где истощённые и еле дышащие Англия и Союз спина к спине яростно переваривают захапанную Европу был бы интересен. Хотя в реалистичности я сомневаюсь.

 

А японцы не отвлекаясь на Тихий океан, идут на Индию и Австралию. Так что у Англии то же не за горами вариант заключить мир.

А американское эмбарго, введённое всего лишь за Индокитай?

 

Причина проста : силы Германии намертво скованы на восточном фронте и изрядно там уже перемолоты . Потому и нечем противодействовать стратегии англо-американцев . Мне такая РИ не нравится , мне нравится АИ без восточного фронта .

Восточный фронт есть даже в ситуации отсутствия войны - немцам придётся держать огромные силы на границе, чтобы чувствовать себя в безопасности. Так что высвобождается у них не сильно много. Да и какой с этого толк в отсутствие флота?

 

Кстати, напоминаю, что в Европе сильная нехватка продовольствия, Союз же может поставить лишь один-два миллиона тонн зерна...

 

Не скованная Германия такие выставленные против неё силы скушает быстро . Больше того - она предотвратит высадку , заняв северную Африку первой .

Ла-Манш - проблема . Но вот пересечь Средиземное море весной 1941-го немцы вполне могут . И пересечь в больших количествах - сильно превосходящих те силы , что имелись у британцев на этом ТВД . С этим превосходством немцы вполне могут выбить британцев из Средиземноморья , а затем пойти в юго-западную Азию с тамошней нефтью .

Я не спорю - ПЕРЕСЕЧЬ могут. Но вот СНАБЖАТЬ переброшенную группировку, сильно большую, чем в РИ, - уже нет. Нет снабжения - нет ни походов даже до Суэцкого канала, ни возможности удержать позиции, когда англо-американцы придут выбивать немцев из Северной Африки.

 

Ну , скажем , дивизий 50 - разумно-достаточно . 40 в Вост.Прусии и Польше , 6 в Румынии , 4 в Финляндии и Норвегии . Ну + общий резерв в Германии в 10-15 дивизий .

Ни о чём. А если завтра придёт триста советских?

 

Всего же имеется 200 полноценных дивизий ( в ВМВ немцы довели армию до 300 дивизий - но многие из них были уже не полнокровные ). Итого порядка 150 дивизий есть для операций .

Даже если есть СТОЛЬКО (а столько нет по вышеуказанным причинам), возможности снабжать эти войска в любом месте за пределами Европы у немцев нет, так как отсутствует флот.

 

Пусть во главе НФ будут другие люди.

Кто, с какого времени, почему, какие у них цели?

 

Там еще был вопрос в цене союза. Если Германию будут больше боятся и Франция будет самим ФР элитам казаться слабее, то могут как раз и пойти на союз.

Пока что "больше бояться" выглядит сомнительно. В 1938-м итак испугались ОЧЕНЬ сильно.

 

Если Германию запинает СССР и Франция, то левая идея станет очень сильной, образуется сильный блок левых стран из СССР, Германии и Франции во главе (+ европейские клиенты скоро).

Скорее, СССР сам по себе, англо-франки сами по себе. И друг друга любят не сильно. Во Франции у власти не коммунистическая партия, подчиняющаяся Москве, напоминаю.

 

А сила здесь - относительная, +/- как в РИ развивающаяся Германия vs Франция в еще большем раздрае и не готовности.

Пока что раздрай ещё больший для Франции не обоснован.

 

Это пожалуй другой "пакет" альтернатив, лучше с Кайзеррейхом выжившим уж как нибудь например.

Отменять ПМВ. Как - не представляю.

 

Вообще какие силы могли бы во время интербеллума претендовать на объедение Европы???? (левые, точно с интернационализмом их, но кто еще?)

Левые точно нет - в РИ проиграли всё, что только могли проиграть. Да и между собой левые цапаются не хуже представителей иных идеологий.

 

Если немцы все таки смогут создать полноценный реактор,

Ну, дайте им лет десять... Где вот взять только столько лет...

 

В условиях обилия по сравнению с РИ ресурсов это реально, ну не в 1944 так в 1945 годах!

А откуда обилие ресурсов?

 

Вот мы должны оказаться тогда на положении Союзников, которые году в 1944 начали наступление. Сначала подождем пока Германия не выдохнется, а затем наступление...

Это само собой, но тут вопрос - успеет ли Союз в собственно Германию за ништяками.

 

Во первых я сказал относительно честный А во вторых Чехи и прочие АнглоФранцузы - не изберали Гитлера...

Ааа, Вы про предвыборные. Тоже не всё гладко - история с МЕФО чего стоит.

 

Если в части штатов - нацисты, то и на части флота, то же нацисты. А дальше, пассажирские и грузовые суда США перевозят немецкие войска, прикрываясь боевыми кораблями США. Да и Италия в стороне не останется.

Нацистов осталось взять в товарных количествах, но откуда?

 

На разгром Маньчжурии и занятие Кореи нас точно хватит, а дальше - ждем пока Японский флот деградирует и высаживаемся, Япония неминуемо выдохнется ну не в 1945 так в 1946 - 47 годах.

Когда Япония выдохнется - Штаты будет уже на Окинаве, притом у них флот будет для высадки, а вот у нас нет.

 

А мы кстати за это время еще флот перебросим на ДВ.

Было бы что перекидывать...

 

Думаю при наличии Английского плацдарма будет очень кровавый но успешный оверлорд, году этак в 1945. И будет очень кровавая для союзников и напряженная компания по запиливанию Германии. И тем интереснее будет - если Германия выпихнет их обратно в море, хотя бы за счет плеча снабжения и общего превосходства в качестве ВС.

Не выпихнет - со снабжением проблем у Союзников как раз будет меньше (ибо морем), а качество немецких ВС к этому времени уже будет вполне сравнимо с союзным, если не уступит. В РИ, кстати, в 1944-м оно оказалось примерно на одном уровне, а дальше немцы деградировали, а Союзники росли.

 

Что будут Японцы в таком случае делать?

Проснутся.

 

В целом по теме: коллееееги, мне обсуждение начинает напоминать планирование командой сессии в мультиплеере по Hearts of Iron! :)))

[СЕЖ]

В целом по теме: коллееееги, мне обсуждение начинает напоминать планирование командой сессии в мультиплеере по Hearts of Iron! :)))

Ждем подробностей. Или если коротко "переливание из пустого в порожнее"?