Вторая мировая война , в которой сильно не повезло США .

[ясмин джакмич]

Господа, этот бред мне уже поднадоел.

Ум нынче не ценят, Граф - ценят перфоманс на гране факингсервиса.

[Граф Цеппелин]

Ум нынче не ценят, Граф - ценят перфоманс на гране факингсервиса.

Это и печально.

[Ярослав 2]

Британия+СССР могли бы осилить войну против Рейха, правда это плюс год войны и минус порядка 5м советских граждан и социализм во Франции (а может и в Испании, что б два раза танки не гонять). Только для этого США должны не трогать Японию

Возможна же АИ , в котором РККА не проигрывает приграничное сражение . Тогда это минус пару лет войны и потери на порядок меньше . Британцы высадятся во Франции раньше , чем до неё дойдут советские танки . При неблагоприятном для оси развитии в Европе японцы не трогают США . В общем , никакого Бреттон-вуда .

Нормальная отдельная АИ . 

[VIR]

Возможна же АИ , в котором РККА не проигрывает приграничное сражение

Да, и несколько вариантов военные историки уже предложили. Но трудно сказать цработал бы какой-либо из них или нет.

 

По-моему, единственная реальная альтернатива с существенными изменениями - это Франция не капитулирует и продолжает сражаться несмотря на потерю метрополиии

[чукча]

По-моему, единственная реальная альтернатива с существенными изменениями - это Франция не капитулирует и продолжает сражаться несмотря на потерю метрополиии

А зачем это Франции?

[чукча]

В общем , никакого Бреттон-вуда .

Система международной торговли в перманентном кризисе все 1930ые. Договорятся о чем-то похожем, это в интересах всех

[Ярослав 2]

Планы "атаки брандерами" - еще большая ахинея, чем генеральное сражение у Перл=Харбора.

Что генеральное сражение у П-Х = ахинея , я понял . А вот план атаки блокшипом-брандером чем абсурден ?

[Ярослав 2]

На forum.axishistory.com , откуда я тихо унёс идею блокшипа , эту идею тоже критиковали , но как-то неконструктивно , просто попереругались . Вот и думаю : американцы беспечно проморгали подход японского соединения и подлёт армады , так чего они с блокшипом на высоте окажутся . Посему продолжаю .

Мечталось о нападении Японии до лета 1941 . Компетентный коллега сдержанно разъяснил , что такие мечты несбыточны . Самое раннее , когда японцы будут к чему-то готовы - октябрь . Ну либо надо думать АИ с глубокой развилкой и переработкой предвоенного развития японского флота — чтобы он мог оказаться в готовности раньше . Но над этим подумаю как-нибудь потом . В этой АИ месяц Ч — октябрь . Ну это и легче , у японцев есть уже все 6 тяжёлых авианосцев . С учётом новой даты резюмируем вышеизложенный план

 

27 октября подкравшееся с севера Кидо Бутаи ( 6 АВ , 4 ЛКР , 4 КТ , 1 КЛ и 14 ЭМ — все корабли 30-узловые , поэтому в случае неудачного развития операции могут по быстрому отступить ) наносит удар по Оаху ( 1 налёт в две волны ). Основная цель для 350 самолётов — авиабазы , вспомогательная — казармы гарнизона . Корабли в гавани игнорируются , поскольку планируется их в этой гавани заблокировать . Затем целью для КБ становятся американские корабли , оставшиеся вне блокированной гавани .

Флот США блокирует блокшип-брандер самозатопляющийся в канале , соединяющем гавань П-Х с океаном . Блокаду поддерживает соединение подлодок .

За ударным авианосным соединением идёт небольшое десантное соединение . 28-го подошедшее соединение захватывает неприкрытый остров Кауи . Имеющиеся на острове аэродромы переоборудуются в японские авиабазы .

С ближайших к Гавайям японских баз на Маршаллах отправляется второй эшелон вторжения : лёгкий АВ , 4 ЛК , 4 КТ , 16 ЭМ + транспорты со всем необходимым для базовой авиации . С ним же прибывают армейские силы , предназначенные для захвата и закрепления других Гавайских островов , кроме Оаху . Всего для этого выделено 1,5-2 дивизии . Ещё 2 усиленных дивизии , предназначенные для штурма самого Оаху , планируется отправить третьим эшелоном .

 

США тем временем собирают силы для контрудара и деблокады Оаху . Из Атлантики перебрасываются подкрепления : 2 авианосца + 4 линкора + 7-10 крейсеров и 3-4 десятка эсминцев . На подготовку потребуется не меньше месяца , + неделя на переход из Сан-Диего к Гавайям . Японцы успеют укрепиться на захваченных островах , развернуть базовую авиацию .

Сражение с подошедшим американским флотом происходит согласно отработанному плану : атаки японской авиации ; ночная массированная торпедная атака ; повторные атаки авиации ; повторная ночная торпедная атака ; атака главных сил японского флота ; преследование разбитых остатков американского флота - до побережья США от Гавайев 4000 км , повреждённым американским кораблям не дойти .

В общем , США теряет у Оаху почти весь свой флот .

 

Японцы тщательно подготовят штурм Оаху . А может они и вовсе обойдутся без штурма , ограничившись блокадой . Через 2,5 месяца блокады на Оаху закончатся запасы продовольствия , возникнет угроза голода .

[Chessplayer]

Набрал сообщение на полстраницы, слетело.)

Вкратце, после успешной Барбароссы американцам не везет в любом раскладе, причем глобально.

Азию, Африку немцы и японцы неторопясь подбирают.

Англия чемодан без ручки.

Реактивные Мессеры, управляемые бомбы Хеншель, подлодки 21 серии меняют баланс сил.

В эпоху ядренбатонов у немцев 50% сырья и основные месторождения, плюс у амеров города на побережье, а большая часть Евразии недоступна. 

Фуллаут, выжившие американцы завидуют еврорабам.

[Chessplayer]

На forum.axishistory.com , откуда я тихо унёс идею блокшипа , эту идею тоже критиковали , но как-то неконструктивно , просто попереругались .

В Порт-Артуре замучались сии девайсы устанавливать несмотря на царившее там раздолбайство. Перл-Харбор посерьезнее.

 

Изменено 12 Nov 2016 пользователем Chessplayer

[СЕЖ]

Я понимаю что тема скатывается к закрытию, тем не менее:

Какие максимальные сложности у США во ВМВ возможны? (без телепораторов, ИЛМ, попаданцев, нерожденных)

 

[prostak_1982]

Погода.

[швамбран]

Я понимаю что тема скатывается к закрытию, тем не менее: Какие максимальные сложности у США во ВМВ возможны? (без телепораторов, ИЛМ, попаданцев, нерожденных)

Японцы догадались, что их код раскрыт. Но так догадались, что американцы об этом не сразу узнали. Соответственно, Мидуэй взят, "Хорнет", "Энтерпраз", "Йорктаун" потоплены, у Японии потоплен "Хирю" или "Сорю". 

[СЕЖ]

Не правильно поставил вопрос или не полностью

При максимальных сложностях для США (без ИЛМ, попаданцев, только естественные), что США сможет получить / где остановятся.

Скажем победа под Мидуэем, позволяет Японцам дольше воевать и как следствие, СССР в 1945 году захватывает всю Корею.

Если США проигрывает еще и Гуадалканал, то СССР проводит десантную операцию против Хоккайдо (пытается провести) или США отправляет флот больше в Азию, что изменяет баланс сил в Европе, и в конечном итоге Второй фронт / высадка в Италии позднее.

 

[Chessplayer]

Скажем победа под Мидуэем, позволяет Японцам дольше воевать и как следствие, СССР в 1945 году захватывает всю Корею. Если США проигрывает еще и Гуадалканал, то СССР проводит десантную операцию против Хоккайдо (пытается провести) или США отправляет флот больше в Азию, что изменяет баланс сил в Европе, и в конечном итоге Второй фронт / высадка в Италии позднее.

Это все битвы за избушку лесника, несмотря на вес матчасти. Даже если японцы после ПХ с ходу берут Гавайи ничего для них принципиально не меняется, как было производство 1 к 10, так и останется, только коммуникации растянут. И так они сотворили два чуда, с 30 тыс раскатали британские 100 под Сингапуром и с 40 американо-филиппинские 150 соответственно под Филиппинами. Оба раза в сложнейших условиях десантирования.

Вот если падает СССР баланс производства сразу другой и время начинает играть против США.

 

[швамбран]

Если США проигрывает еще и Гуадалканал

При победе японцев у Мидуэя не будет никакого Гуадалканала. До весны 1943 года основная борьба развернётся за Оаху - японцы его блокируют и будут пытаться штурмовать. И если у американцев из крупных авианосцев остаются только "Саратога" с "Уоспом", то, скорее всего, японцы Оаху возьмут (хотя и с потерями - "Акаги" или "Кага" им тоже придётся списать в расход). 

и как следствие, СССР в 1945 году захватывает всю Корею

До сорок пятого надо ещё дожить. Победа Японцев при Мидуэе коренным образом меняет весь военный расклад. США смогут начать контрнаступление значительно позже реала - на полгода. а то и на год, поскольку им нужно создать перевес в силах. Соответственно Германия, которой после Сталинграда будет довольно херово, весь 1943 год будет давить на японцев, чтобы те открыли второй фронт против СССР на Дальнем Востоке. И, поскольку потери Японии здесь будут меньше реала, японцы могут и согласиться, тем более что противопоставить им Советский Союз мало что сможет. Соответственно, советские наступательные операции в 1943 году будут меньше реала, поставки по ленд-лизу также будут меньше. Дай-то бог удержать Курскую дугу. Короче говоря, война затянется на год, а то и на два, и решит всё применения ядерного оружия.

Изменено 13 Nov 2016 пользователем швамбран

[СЕЖ]

Японцы в тяжелый 1941 год не решились, а тут уже 1942 год.

Хотя действительно, в 1941 году ожидали подлянки от русских (вот сейчас очухаются и немцев бить начнут, а потом и нас потому что влезли). Но русские отступают, да смогли зимой оправиться, и снова отступают. А у нас (японцев) все путем - враг отступает не успеваем догонять. Так может и русских успеть прижать.

Но нужны войска - элементарно захватывать отдаваемое  и Приморье не так важно для СССР. В смысле ну нападут японцы - развивать успех как?

 

[Роман Широков]

1943 год будет давить на японцев, чтобы те открыли второй фронт против СССР на Дальнем Востоке. И, поскольку потери Японии здесь будут меньше реала, японцы могут и согласитьс

Ага в 1941 когда РККА была фактически разгромлена а Москву спасли только части переброшенные с ДВ и при этом не имея еще войны с США не согласились, а тут возьмут и согласятся как раз после Сталинграда и Курской дуги. Вопрос зачем это японцам надо?

[Роман Широков]

поставки по ленд-лизу также будут меньше.

как раз таки к 1943 он не критичен от слова совсем, своя промышленность уже на гора все что для фронта нужно. Ленд лиз был критически важен в 41-42 года когда все что было произведено до войны благополучно профукали в Приграничном сражении, а эваукаировання промышленность на полную мощность еще не вышла.

[швамбран]

Ага в 1941 когда РККА была фактически разгромлена а Москву спасли только части переброшенные с ДВ и при этом не имея еще войны с США не согласились, а тут возьмут и согласятся как раз после Сталинграда и Курской дуги. Вопрос зачем это японцам надо?

В 1941 году Германия была убеждена, что война против СССР выиграна, соответственно на японцев давить не было никакой нужды. Ну а здесь, если Япония выигрывает Мидуэй, то ситуация складывается так, что именно от Японии будет зависеть общий успех/неуспех Оси, что превращает Берлин в младшего партнёра Токио. По крайне мере так будут расценивать обстановку японские политики.

[швамбран]

как раз таки к 1943 он не критичен от слова совсем, своя промышленность уже на гора все что для фронта нужно. Ленд лиз был критически важен в 41-42 года когда все что было произведено до войны благополучно профукали в Приграничном сражении, а эваукаировання промышленность на полную мощность еще не вышла.

Как раз наоборот - объём поставок в 1941-42 гг. был ничтожен и ленд-лиз ни на что не влиял. А в 1943 году, когда Красная Армия стала проводить массовые наступательные операции нужда в дополнительном военном снаряжении стала особенно велика. Соответственно, если не будет ленд-лиза, наступательных операций Красной Армии тоже не будет, или, по крайней мере, они станут гораздо меньшего масштаба.

[Chessplayer]

До сорок пятого надо ещё дожить. Победа Японцев при Мидуэе коренным образом меняет весь военный расклад. США смогут начать контрнаступление значительно позже реала - на полгода. а то и на год, поскольку им нужно создать перевес в силах. Соответственно Германия, которой после Сталинграда будет довольно херово, весь 1943 год будет давить на японцев, чтобы те открыли второй фронт против СССР на Дальнем Востоке. И, поскольку потери Японии здесь будут меньше реала, японцы могут и согласиться, тем более что противопоставить им Советский Союз мало что сможет. Соответственно, советские наступательные операции в 1943 году будут меньше реала, поставки по ленд-лизу также будут меньше. Дай-то бог удержать Курскую дугу. Короче говоря, война затянется на год, а то и на два, и решит всё применения ядерного оружия.

Можно было написать проще, пока СССР держит фронт за фронтами союзников можно не следить.

 

[Роман Широков]

если не будет ленд-лиза, наступательных операций Красной Армии тоже не будет, или, по крайней мере, они станут гораздо меньшего масштаба.

Вообщем масштабе того что потреблял фронт за все время войны доля ленд лиза= 10%, да по ряду позиций таких как автомобили, алюминий, олово, консервы его роль трудно переоценить, но к 1943 уже много что было уже поставлено и советская промышленность как я повторюсь вполне перешла на рельсы войны и раскачалась. Как там у Черчиля "первый год не чего, второй что то, третий то что надо, четвертый сколько хочешь"

Ну а здесь, если Япония выигрывает Мидуэй, то ситуация складывается так, что именно от Японии будет зависеть общий успех/неуспех Оси, что превращает Берлин в младшего партнёра Токио. По крайне мере так будут расценивать обстановку японские политики.

И значит логичней добить США главного врага именно для Японии, а уж потом помогать младшему партнеру. Тем более чем больше сил и средств партнер истратит на войну тем более в итоги он будет младшим, ну чем больше сил и средств истратит на войну СССР тем легче будет потом помочь и спасти Рейх. Логично?

[Роман Широков]

Так может и русских успеть прижать. Но нужны войска - элементарно захватывать отдаваемое  и Приморье не так важно для СССР. В смысле ну нападут японцы - развивать успех как?

А зачем? 

Поставим себя на место японцев.

Вариант 1

Русские отобьются тогда зачем лезть в эту драку.

Вариант 2

Русские проиграют. Тогда Япония всегда успевает взять себе то что она хочет а именно Русский ДВ и значительную часть Сибири. Причем абсолютно без риска. Вот прям как взяли Французский Индокитайский и Индонезию.

[Роман Широков]

Хотя действительно, в 1941 году ожидали подлянки от русских (вот сейчас очухаются и немцев бить начнут, а потом и нас потому что влезли)

Тут единственно возможная развилка. Вместо нападения на США напасть на СССР. Тогда у США нет повода вмешаться в войну, как бы сего Рузвельт не хотел без пощечины на Гаваях фиг бы он своих изолиционистов под лавку загнал бы максимум поставки и добровольцы как и в РИ до Перл Харбора . Плюс СССР вряд ли бы выдержал бы удар еще и с востока, Москву бы точно тогда бы сдали и с Ленд лизом половину которого через ДВ шло было бы все печальней. Ну само по себе потеря ДВ мало приятного а вполне могли его захватить сил бы хватило. Ну и война на море в таком раскладе интересная получается, США в войне не участвуют, а англичане в месте остатками европейских флотов элементарно японцем на море сливают как и в РИ. То есть то же наступление на юг в Океан и на запад вплоть до Индии имеет место быть.