Вторая мировая война , в которой сильно не повезло США .

[tea moore]

Американские пилоты спасибо скажут.

Он нужен на один раз, бомбу скинуть и все.

[Serg]

Ну, блин, собрали нюки в Японии и грохнули их на Пирл-Харбор, хоть такое возможно?

О том что А-бомба теоретически возможна научная общественность узнала летом 39 года. Для проверки теории любое индустриально развитое государство, кроме США, должно было как минимум уполовинить свой военный бюджет на 5-7 лет. Шибко дорогая игрушка знаете-ли.

[Просто Некромант]

Ближе альт-Лютьенс. Как раз добился высадки в США (см Адмирал-2 Михеев - ЕМНИП)

 

Даже ознакомительный фрагмент у автора на страничке я читал на чистом упорстве... с меня и первой части хватило. У Михеева штатовцы "ну тупыыыые", тупее во второй книге, кажется, только японцы... Слово "логистика" при написании книги было предано анафеме и сожжено на костре. Хотя по сравнению с первой книгой...

 

Ещё вариант — альтернативный Редер ; такой , что добился положения в третьем рейхе , как было у Тирпица во втором . Добился некоторого увеличения ресурсов , выделяемых на флот . Впрочем , увеличились они не сильно — чтобы не сильно отнимать у армии и ВВС . Немцам же надо побеждать и на земле с небом . Лучше пусть добьётся увеличения общих военных расходов на несколько процентов .

Насколько я понимаю, некуда там было уже увеличивать, финансовое положение Рейха итак было, что называется, "на грани".

 

К тому же таким решением ( союз с Германией и натравливание её на США ) Лондон рассчитывал не платить свои долги перед США за ПМВ , а также устранить конкурента - особенно на рынке капитала , расчистить монопольное положение для фунта , устранив доллар , заодно подкосив франк . А СССР рассматривается как противовес большой Германии а заодно и Японии . Очень удобно .

Натравить слона на кита сомнительно эффективно. Лучше растить боевого хомячка из Японии, попутно сохраняя союз с имеющей относительно серьёзный флот Францией (можно, кстати, тем и тем по Вашингтонскому соглашению квоты побольше выбить). Но эти мои слова носят чисто умозрительный характер, ибо отравлены лютым послезнанием.

[Граф Цеппелин]

После объявления США войны его эскадра делает лихой налет то ли на Сиэтл, то ли на Новый Орлеан. Вплоть до высадки моряков на берег и полного разгрома города.

А теперь вспоминаем, что существуют такие вещи как US Navy и US Coastal Defense.

Новый Орлеан - в двух шагах от Пенсаколы и Кей-Уэст, основной американской военной инфраструктуры в Карибском Море. У американцев есть присутствие по всему Карибскому Бассейну. Ну и как немцы сумеют просочиться? К 1915 году постоянно болтающиеся в море крейсера Шпее в самом лучшем случае 15 узлов сумеют выдать.

[Crusader]

Что, насмешки приоритетнее нормального обсуждения?

 А что обсуждать, коли БО пытались использовать, но как-то вот не прижилось? Может, потому что фигня?

Конкретные данные

Эм-м, было там одно прекрасное слово - "пандемия"..) Оно непалевно так намекает на главную опасность БО - абсолютную неуправляемость. Потому что дышат, пьют, едят, писиют и какают не только солдаты противника.

 То есть, на бумаге-то всё замечательно, а на деле - как обычно.

 

Еще раз говорю, что только нюки.

 Не, максимум - радиоактивным песочком посыпать. И то - хлеб. 

[Крукс]

Куда катится форум... (ТМ) 

[sv19]

Ну давайте поможем ТС с другого боку.

Значит США изначально, с 17-18 столетия, строилось другими нациями и чуть по другим принципам. В итоге к началу 30-х гг. ХХ века это слабоватое государство с зашкаливающей расовой нетерпимостью и англофобией, радостно ухватывающееся за союз с нацистской (или альт-нацистской) Германией. В итоге в альт-ВМВ британцы из Канады разносят это недоразумение, катком пройдя от Вайоминга до Нового Орлеана...

 

Ну или так - США - это вовсе не те США. Это крайний восток Индии - Союз Штатов Ассама - марионеточное государство, созданное японцами, прорвавшимися из Бирмы. Поскольку часть местных - прояпонские, другая часть - проанглийские, третья и вовсе - за волю и независимость от всех, четвертая - ярые коммунисты, то в государстве воцаряется дикий раздрай и СИГ, приход "освободителей" тоже не сильно помог. Так правдоподобно?

[Римский гусь]

Интересно, прокатиться ли вторжение через Южную Америку, с последующим наступлением на север. Ясно дело, что будет сложно, США моментально объявят войну при появлении в зоне Монро, но ведь захватив Гиблартар с Дакаром  вполне реально бросить десант где-нибудь в Парамарибо. Месная латиноамериканских фашня радостно поддержит Сосисочника, и возмет на себя снабжение Вермахта (хотя-бы частично). Далее через Колумбию и гондурасы выходим в Мексику, а затем (если Германия ещё не умерла от перенапряжения, что очень вероятно) пытаемся дойти до США. Profit! цель ТС выполнена, хоть и ценой советских танков в Нанте. Или все-таки мне лучше не играть в Hearts of Iron, а заняться чем-нибудь полезным?

[KVS]

Или все-таки мне лучше не играть в Hearts of Iron, а заняться чем-нибудь полезным?

Однозначно.  Там я десант прямо в Канаду делал и ничего. 

[valery k]

Это даже не смешно.

Ярослав мне положительно нравится. Абсолютно парадоксальный склад ума. Не ругайте солдата идущего не в ногу, может быть он услышал марши будущих времен. Так сказал Наполеон.

Ярослав с точки зрения тогдашней РИ совершенно не прав. А вот с точки зрения современных сетевых войн может и прав.

Конечно десант и прямая военная интервенция анрел. а вот долгая ( где то с 33 го года) и упорная работы с диаспорой, создание закрытой сетевой структуры, привлечение недовльных (розыгрыш втемную протестных настроений среди негров и латиносов) накопление втихаря запасов с оружием идеологическая обработка англо саксонской массы с симпатией к Гитлеру.это интересно. У нас тут в основном обсуждение стрелялок и ходилок как в компьютерных играх. Все двигают стрелы с дивизиями и корпусами, а забываем что внутренне разложение противника, это оружие посильнее атомного.

Если коллеги докажут что американский народ монолитен и как один сплотится вокруг нерушимого блока демократов и республиканцев, то сие невозможно, ну а если не так....

Давайте подискутируем, есть ли шансы у монолитной пятой колонны немцев или они пошлют фюрера с его ахинеей куда подальше. В качестве затравки скажу по памяти, что по данным НКВД около 70 процентов населения немцев Поволжья втайне ожидало прихода немецких войск и это не смешно. Не забывайте как милейших японцев превентивно загнали в концлагеря без различия пола возраста и звания.

А вот когда континент заполыхает во внутренней замятне, тогда и пойдут стаи субмарин, с руководящим в том числе офицерским составом закаленных ветеранов, с оружием, литературой.ю когда начнется выборочный террор против местных патриотов,что будет тогда.

Америка в сороковом это веселая беззаботная страна. А если еще аналитики фюрера выберут грамотный момент после ошеломительного падения Франции и ультимаума японцам, чтобы синхронизировать атаку, ведь если бы японцы задержались на Гаваях. то западное побережье было бы открыто. А чем и главное кем его защищать.

Такая работа требовала системного подхода и времени.

Короче нужен попаданец аналитик с опытом цветных революций в 1934 год и время пошло. Будет революция ГАМБУРГЕРОВ

Авторы АИ дарю сюжет.

Изменено 30 Oct 2016 пользователем valery k

[valery k]

Там я десант прямо в Канаду делал и ничего. 

Я тоже делал причем в сороковом до войны с США и те (в игре естественно) смотрели спокойно как я беру Канаду. После ее аннексии удар по США и возврат ветеранов в Европу. Иногда успевал до 22,06.41

Изменено 30 Oct 2016 пользователем valery k

[valery k]

хоть и ценой советских танков в Нанте

Зачем танки в Нанте? Формируйте заблаговременно транспорты штук 16-20, после падения Польши всеми силами добить Францию в 1939.ю и десант в Англию зимой 40 го. главное успеть дивизию или две десанта сделать. В игре иногда англичане освобождают побережье при морозе, и тогда обычная высадка. Главное больше горных стрелков. Они мороза не боятся. И тогда весной к Ньюфандленду, весь брит флот уходит в Александрию или островок на севере Британии, для Канады хватает 20-25 дивизий только побольше танкистов с инж корпусами. США войну не объявят до 41 года. И летом 1940 года распределив войска по границе с Сша умножать ее на ноль. Аннексировать тяжело из за островов, но из игры они выходят, да и ресурсов у Германии валом. Тогда нападение на СССР - прогулка. Если интересно пишите в личку. Отработал много раз. С 1936

Изменено 30 Oct 2016 пользователем valery k

[Римский гусь]

Там я десант прямо в Канаду делал и ничего. 

Я за Италию, 42 год. Англия жива и кусается

[Иван Ситников]

Так, ну заходя из РеИ 40-х расклады , конечно , так себе, но.

Я прорабатываю вопрос десанта в США в 40-х годах при условии победы Кайзеррайха в ПМВ, который затем сталкивается с США в Латинской Америке, ну и там завтре... морские бои линкоров и авианосцев в Атлантике, подводная война на коммуникациях с Латинской Америкой, потом бомбардировки и десанты на карибских островах...

 

И потом вполне можно высадку в США делать, почему нет. 

[prostak_1982]

Он нужен на один раз, бомбу скинуть и все.

А он долетит?

Не, можно сочинить книжку-дизельпанк о том, как экипаж из немецких камикадзе решил в 1940-м году взорвать ядрен батон над Нью-Йорком. Но смысл?

(СЮЖЕТ НЕ ЗАБИРАТЬ!!! Я ЕГО СЕБЕ ЗАНЯЛ НА КОГДА-НИБУДЬ!!!)

[Граф Цеппелин]

Я прорабатываю вопрос десанта в США в 40-х годах при условии победы Кайзеррайха в ПМВ, который затем сталкивается с США в Латинской Америке, ну и там завтре... морские бои линкоров и авианосцев в Атлантике, подводная война на коммуникациях с Латинской Америкой, потом бомбардировки и десанты на карибских островах...

Существующий немецкий флот абсолютно для этого не подходит. Они еле-еле "Мольтке" перетащили через океан. Т.е. немцам придется отстраивать флот с нуля... в то время как США воспользуются форой на полную.

[Иван Ситников]

Существующий немецкий флот абсолютно для этого не подходит. Они еле-еле "Мольтке" перетащили через океан. Т.е. немцам придется отстраивать флот с нуля... в то время как США воспользуются форой на полную.

Существующий на момент ПМВ?

Ну так это понятно. Но двадцать лет уж с тех пор пройдет. 

Почему с нуля? ВБ с нуля отстраивала свой флот от ПМВ к ВМВ?)

Не с нуля, даже если бы ни одного линкора/крейсера/броненосца из того состава, что был в ПМВ, не осталось бы. 

Сохранились и приумножились кадры, опыт, знания, материально-техническая база верфей осталась и модернизировалась потихоньку и.т.д. 

[ясмин джакмич]

Существующий на момент ПМВ?

Опять вы на ходу все переделываете, коллега  - причем подсуживаете немцам, ай-яй

 

Изменено 30 Oct 2016 пользователем ясмин джакмич

[Иван Ситников]

Опять вы на ходу все переделываете, коллега  - причем подсуживаете немцам, ай-яй

?! Вы о чем? 

[ясмин джакмич]

?! Вы о чем?

О том,

Я прорабатываю вопрос десанта в США в 40-х годах при условии победы Кайзеррайха в ПМВ, который затем сталкивается с США в Латинской Америке, ну и там завтре... морские бои линкоров и авианосцев в Атлантике, подводная война на коммуникациях с Латинской Америкой, потом бомбардировки и десанты на карибских островах... И потом вполне можно высадку в США делать, почему нет.

 

У нас по условиям стартового топа победы немцев в Первой мировой нет, а всё о своём
 

 

Давно хотел поконструировать АИ , в которой боевые действия переносятся на территорию США . Одна проблема — чтобы воплощать хотелки нужны способности - чтобы придумать шибко умную и оригинальную развилку , да ещё подать всё эффектно , околохудожественно . Но , увы , АИ-шник из меня заурядный , хотя и увлечённый ( сам знаю , что мог бы увлечься чем-нибудь другим . Может быть , проку больше было бы ). Ну , может , здача порешается коллективно .

На сайте есть такие , которые считают , что такие темы родятся только из-за повышенно-обострённого патриотизму . Мол , автор усиленно питает нехорошие чувства к тупым америкосским гегемонистам . Нет . Всё токмо ради интереса , честное слово .

К тому же есть некоторые основания полагать , что война в США будет менее жестокой , чем в СССР . Не будет уничтожения пленных и т.п. Возможно , решением еврейского вопроса были бы не лагеря уничтожения , а депортация , скажем , в Африку . Так что , к реальноподобности такой АИ могут быть вопросы , а вот с этической точки зрения - нет .

Начну с необходимых вводных .

 

О слонопотаме .

 

Население США в 1940 — 132 миллиона человек . Примерно 20 % из них имеют немецкие корни ( то есть , примерно 25 млн. ). По переписи 1940 почти 5 миллионов американцев назвали родным языком немецкий . Вполне вероятно , что не все немецкоязычные американцы указали своё немецкоязычие , ибо тогда время для таких в США было неблагоприятное . Хотя , абсолютное большинство граждан США немецкого , а также итальянского происхождения полностью лояльны своей стране ( к США , то есть ). И руководство США в этой лояльности не сомневалось . К примеру , немецкие корни имели назначенные на высокие посты Д Эйзенхауэр , Ч. Нимиц , К. Спаатс .

Однако непосредственная угроза вторжения , а тем более начавшееся вторжение может изменить положение немецкородных американцев , вызвать в США антинемецкую истерию по образцу ПМВ , когда доходило до линчеваний ( цитата от посла США : «... если потребуется , то в Америке хватит деревьев , чтобы развесить на них все пять миллионов американцев , говорящих на немецком языке»).

Современная карта США , отражающая население по происхождению . Светло-синий — районы , где самую большую долю имеет население немецкого происхождения . Эти люди , несмотря на давнишнюю ассимиляцию-смешение , вполне осознают свои немецкие корни . В 1940 эти корни гораздо посильнее , посвежее .

В целях Германии — освобождение германоамериканцев из под ига — но не англосаксонского , а жидомасонского , поскольку нацисты были убеждены , что Америка находится под властью евреев с их уолл-стритской верхушкой . После победы планировалась ренемецизация американского населения с немецкими корнями , превращение его в полноценных фольскдойче . А также включение районов с преобладающим немецким населением напрямую в большой рейх . Возможно включение в создающуюся германо-американскую общность населения голландского и скандинавского происхождения ( программа нордификации ). Кроме того , нацисты были готовы включить в арийскую общность и индейцев США ( Гитлер был поклонником книжек Карла Мая о благородных индейцах ).

 

Экономика : 1941 г.в США было выплавлено 75,1 млн. тонн стали и 51 млн.т. чугуна , 280,4 тыс. тонн алюминия . Выпуск вооружений и другой военной продукции в 1941 г. увеличился в 8,7 раза по сравнению с 1939 г.

Сравним : Германия и Япония - население почти по 80 млн. человек в каждой . Население европейских союзников Германии ещё почти 80 млн ( в т.ч. Италия 45 млн ). Экономика : в 1941 г. : в Германии вместе с присоединёнными и оккупированными территориями выплавлено 32 млн. стали + 24,4 млн чугуна , 324 тыс.т. алюминия .

Вооружённые силы США . Сухопутные войска - 269 тыс. на 30 июня 1940 г. / на 30 июня 1941 г. - 1 462 тыс. В том числе личный состав ВВС, входивших тогда в состав армии, увеличился с 43 тыс. до 167 тыс. человек .

Падение Франции дало новый толчок военным приготовлениям США . Численность военно-морских сил США с июня 1940 по июнь 1940 возросла с 189 тыс. до 339 тыс. человек . На 30 июня 1941 г. в составе военно-морского флота США имелось 15 линкоров, 6 авианосцев, 1 эскортный авианосец, 18 тяжелых крейсеров, 19 легких крейсеров, 168 эсминцев, 113 подводных лодок и более 400 кораблей и судов вспомогательного назначения .

Сухопутные силы США к 30 июня 1941 г. имели 33 дивизии (26 пехотных, 2 кавалерийские, 1 моторизованную и 4 танковые) и 215 полков или равных им частей полевой и зенитной артиллерии, инженерных войск, войск связи и других частей усиления.

Вооруженные силы ускоренно оснащались новой боевой техникой. За год, с июля 1940 г. по июнь 1941 г., армия получила 8639 самолетов ( большая часть — учебные ), 963 танка, 7599 артиллерийских орудий .

 

Канадский довесок : Канада с населением в 11 млн. мобилизовала за РИ войну более миллиона человек . Франкоканадцы имели своё особое мнение насчёт участия в войне за Британскую империю . Возможно , их мнение переменится , если война пойдёт уже за собственно Канаду . Страна имела довольно развитую промышленность : уже в 1941-м Канада догнала Германию по выплавке алюминия ; за время войны в Канаде было произведено больше грузовиков , чем в Германии , Италии и Японии вместе взятых ; в стране производились в значительном количество все виды вооружения . Но в 1941 военное производство ещё не развернулось полностью .

 

Вывод : население и экономика США позволяли создать большую армию (10-15 млн. ) , первоклассно её вооружить и обеспечить . Но не прям сразу . В 1940-41 у стран оси имелась хорошая фора . Вот если бы удалось её использовать — у оси есть шансы . Одна Германия , без союзников , имела значительное преимущество по численности вооружённых сил . Даже с учётом того , что США , заметив угрозу непосредственно себе , постараются увеличить военное производство и численность армии по сравнению с тем , что было в РИ . 1941 - в это время и возможно было вторжение . Потом , вроде как , уже будет всё более поздноватей .

Страны оси могут выставить экспедиционную армию , превосходящую силы США . Остаётся эту армию перевезти . С этим есть проблемы .

Торговый флот по странам перед началом войны в 1939 в млн.тон :

 

Англия - 21

США — 9,4

Япония — 5,6

Норвегия — 4,6

Германия — 4,3

Италия — 3,3

Франция - 3,0

Голландия — 2,9

Греция — 1,9

Дания — 1,1

 

Начав войну , Германия потеряла множество своих кораблей , оказавшихся в морях , контролируемых противником . Видимо , для немецкого руководства оказалось всё же несколько неожиданным вступление Британии в войну . Также и итальянцы потеряли много кораблей — видимо , их вступление в войну было совершенно непродуманной авантюрой .

[Иван Ситников]

У нас по условиям стартового топа победы немцев в Первой мировой нет, а всё о своём

Да это я вижу! 

Ну так поскольку реалистичное вторжение Третьего Рейха в США с развилкой в 30-х - 40-х мне предоставляется сомнительным, я предложил другой вариант.

[prostak_1982]

А вот с точки зрения современных сетевых войн может и прав. Конечно десант и прямая военная интервенция анрел. а вот долгая ( где то с 33 го года) и упорная работы с диаспорой, создание закрытой сетевой структуры, привлечение недовльных (розыгрыш втемную протестных настроений среди негров и латиносов) накопление втихаря запасов с оружием идеологическая обработка англо саксонской массы с симпатией к Гитлеру.это интересно.

Воздействие на отдельные кланы, этносы, религиозные группировки и пр. сепарирующие факторы скучный реал работы нормальных спецслужб, имеющих достаточное финансирование и вменяемое руководство.

[ясмин джакмич]

Ну так поскольку реалистичное вторжение Третьего Рейха в США с развилкой в 30-х - 40-х мне предоставляется сомнительным, я предложил другой вариант.

Немцам нужно ракетным оружием заниматься, чтобы как то до США достать. Все остальное - это больные фантазии аналитиков и параноиков-политиканов о том, как части Вермахта и танковые клинья через Гренландию видимо по льду вторгнуться в Канаду или через Азорские острова переплывут на Карибы и в Луизиану. Немцы профукали шансы получить базу в Западном Полушарии, не купили и не удержали островков - без этих Виргин и Маргарит, без союзников в Латинской Америке их планы вторжения в США фикция. И потом огрехов и недостатков у них и без американского вторжения хватает

Изменено 30 Oct 2016 пользователем ясмин джакмич

[Граф Цеппелин]

Сохранились и приумножились кадры, опыт, знания, материально-техническая база верфей осталась и модернизировалась потихоньку и.т.д.

Чем занимались бы американцы. И у янки явно больше возможностей "застроить" Германию, чем у Германии - "застроить" США. Особенно учитывая, что в случае победы Германии в Европе, США автоматически получают остатки Британской Империи - Канаду, Австралию, карибские колонии...

Немцам нужно ракетным оружием заниматься, чтобы как то до США достать.

Так янки умели лучше)

Немцы профукали шансы получить базу в Западном Полушарии, не купили и не удержали островков - без этих Виргин и Маргарит, без союзников в Латинской Америке их планы вторжения в США фикция. И потом огрехов и недостатков у них и без американского вторжения хватает

Немцы не то чтобы профукали - янки не давали)

[ясмин джакмич]

Так янки умели лучше)

Все то у них больше, лучше, жирней и наглее
 

Немцы не то чтобы профукали - янки не давали)

Надо было брать пока у янки Гражданская война шла. У Датчан купить или отжать, - хоть я и против этого, Дании самой колонии для статуса и экономики не лишние. Маргарита в Венесуэле - там тоже в 1892-м заварушка была