Вторая мировая война , в которой сильно не повезло США .

[ясмин джакмич]

Наличие стальных яиц А-бомбы придаст нации ответственности и мужественности.;))) С такой заначкой есть нехилые шансы войти в ООН одним из постоянных членов СовБеза, что сильно изменит послевоенные политические расклады.

Швеция страна хорошая, но не настолько, чтобы становиться Великой Державой первого эшелона - не тот фасон. В свое время они крупно облажались, и утратили те основания, на которых ещё могла претендовать. Любопытно что Франция и Германия не утратили, - но у них и факторы экономики и населения больше и стабильней. ИМХО, после того как они приняли этот дурацкий фиминистический закон о престолонаследии (в итоге вместо Карла Филиппа королевой будет его милая сестренка, но она то вышла за какого то вшивого физрука!), Швеция утратила последние остатки достоинства, которое у неё было - и это страна со своей промышленной базой, своей линией пароходов, ходившей в Америку, богатой художественной и литературной культурой, а какой Киношколой! Стальные яйца им и правда пригодились бы

Изменено 30 Oct 2016 пользователем ясмин джакмич

[VIR]

Для проверки теории

Какой теории? Никакой теории не было и нет. Индуцированный распад урана был обнаружен экспериментально. А как его использовать догадался бы любой достаточно образованный физик того времени. 

[Serg]

Швеция страна хорошая, но не настолько, чтобы становиться Великой Державой первого эшелона - не тот фасон. В свое время они крупно облажались, и утратила те основания, на которых ещё могла претендовать.

Значит возглавит движение неприсоединения право выбора третьего пути.  Без идиотских приставаний со стороны сверхдержав: "ты за красных или за белых?".

[ясмин джакмич]

Значит возглавит движение неприсоединения право выбора третьего пути. Без идиотских приставаний со стороны сверхдержав: "ты за красных или за белых?".

Скандинавия на своей стороне, я полагаю (с)
Но если ставить вопрос таким ребром, то пусть ядрен-батон будет и у Югославии)

[Serg]

Но если ставить вопрос таким ребром, то пусть ядрен-батон будет и у Югославии)

Нет не может создать. Про Швецию не с потолка написал. У них качественно лучшая промышленность в мире и по случаю нейтралитета правительству не нужно сильно ломать голову где взять свободные мощности под большой проект. Все остальные промышленные страны Европы слишком озабочены философскими вопросами войны и мира, им не до ученых с глупыми прожектами.

Изменено 30 Oct 2016 пользователем Serg

[ясмин джакмич]

Нет не может создать. Про Швецию не с потолка написал. У них качественно лучшая промышленность в мире и по случаю нейтралитета правительству не нужно сильно ломать голову где взять свободные мощности под большой проект. Все остальные промышленные страны Европы слишком озабочены философскими вопросами войны и мира, им не до ученых с глупыми прожектами.

Англия тоже могла бы построить железную дорогу от Каира в Кейптуан - но этого не сделала

[Serg]

Англия тоже могла бы построить железную дорогу от Каира в Кейптуан - но этого не сделала

И чо?

[ясмин джакмич]

И чо?

и зачем Шведам тратиться на атомную бомбу, если они так как у христа запазухой 

[Serg]

и зачем Шведам тратиться на атомную бомбу, если они так как у христа запазухой 

Как зачем?! Во первых шведы с ядренбатоном это в меру шизово свежо и прикольно, а тема, мягко говоря, юмористическая. А во вторых американцам он был тоже не слишком нужен, однако делать стали. Чем шведы умнее хуже?

Изменено 30 Oct 2016 пользователем Serg

[Crusader]

тема, мягко говоря, юмористическая

 Ну, если только на правах юмористической темы..)

[ясмин джакмич]

Как зачем?! Во первых шведы с ядренбатоном это в меру шизово свежо и прикольно

Свежо и прикольно как форточка на подводной лодке

[ALL]

Ну, если только на правах юмористической темы

Вот, может на правах юмора. Наверняка многие коллеги помнят эту книгу https://www.litmir.co/bd/?b=71379 Меня всегда удивляло (и всех обсуждавших удивляло), как Серебряков-Уланов могли так ослабить США?  Что это за странная война в 1961 году с Аргентиной (!!!), которую американцы проиграли?  Может на самом деле была локальная ядерная война?  Кого в рамках МЦМ-1 не жалко, с кем обменяться ударами?  Может быть с Японией?  Кстати судьба Японии не обсуждена в рамках МЦМ-1, да и в МЦМ-4 как-то непонятно. 

Изменено 30 Oct 2016 пользователем ALL

[ALL]

Свежо и прикольно как форточка на подводной лодке

Почему же.  На самом деле какие-то прикидки шведы делали.  Хуже шведы бы не стали.  Другое дело средства.  Уже сейчас они вынуждены серьёзно сократить свою армию.  А с ЯО расходы были бы заметно выше.

[ALL]

Вот о шведах http://www.pircenter.org/sections/view/section_id/57 Правда много общих словес. И ещё http://alternathistory.com/bomba-s-tremya-koronami-o-shvedskoi-yadernoi-programme

[prostak_1982]

Во первых шведы с ядренбатоном это

Чуть-чуть не стало реальностью.

[Ярослав 2]

Угроза с запада .

 

Объединённая Ойропа располагала значительными сухопутными силами , менее значительной авиацией и так себе флотом .

Япония же имела невыдающиеся сухопутные силы , но вот флот имела весомый . В 1940-41 японский флот вполне мог жёстко навалять американскому - не просто его унизить , а ваще изничтожить .

Ещё одна возможность перенаправить агрессию стран оси от СССР - это более раннее ( до лета 1941 ) начало японо-американской войны .

В РИ развитие японо-американских противоречий привело к войне только в декабре 1941 . В АИ обострение должно происходить более быстрым темпом .

Скажем , японские войска выдвигаются из северного Индокитая в южный не в июле 1941 , а уже осенью 1940 . Возможно как результат : немцы рассчитывая втянуть японцев в войну , надавили на Виши — французы сразу запустили японцев и в Южный Индокитай .

Либо японцы по своей инициативе начали продавливать через Берлин и Виши своё продвижение на юг . Тем самым , они сами быстро дошли до войны против США , втянув в неё и немцев .

Южный Индокитай являлся удобным плацдармом для дальнейшей японской экспансии - против Филиппин , Малайзии и Индонезии , а также через Таиланд в Бирму . Занятие южного Индокитая вызвало достаточно резкие ответные шаги США — были заморожены японские активы в американских банках . Также был запрещён вывоз в Японию нефти и нефтепродуктов . То же сделало администрация Нидерландской Индии .

В японской верхушке возобладало решение покончить с унизительной зависимостью от поставок из США , захватив нефтеисточники на юге . Но война с США требовала мобилизации всех сил, и начинать ее осенью 1940 г. было рано. Флот и армия были едины в требовании — дать им еще время . На островах Тайвань и Хайнань концентрировались и проходили подготовку к войне в тропических условиях японские дивизии . Авианосцы проходили перевооружение на новые типы самолётов .

Параллельно военной подготовке проводится дипломатическая . В сентябре заключён берлинский пакт - союз Японии с Германией и Италией . В РИ японцы скрывали от своего номинального союзника подготовку войны против США ( поскольку немцы были заинтересованы в том , чтобы японцы начали войну против СССР , поддержав Гирманию , уже ведущую эту войну ). В АИ войны с СССР нет , японцы согласовывают свои действия с немцами .

В декабре 1940-го заключается пакт о ненападении с СССР . Это позволяет высвободить часть сил Квантунской армии .

 

И снова Пёрл-Харбор .

 

В качестве меры давления на Японию Тихоокеанский флот США летом 1940 был переведён на базу Пёрл-Харбор на острове Оаху . У японского главкома Ямамото возникает замысел : уничтожить флот США в его базе . Оставалось пропихнуть план атаки Гавайев через утверждающие инстанции . Надо было убедить главный морской штаб , а затем императорскую ставку в целесообразности плана Ямамото .

В сентябре 1941 произошло одно из решающих совещаний японской ставки .

 

 

- ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? (Зачем нам переться в такую даль ? Зачем так перенапрягаться ? Что действительно нужно нашей империи — так это район южных морей с их нефтью , рудами и рисом , а также населением , жаждущим сменить иго белых на жёлтую власть .

Американцы пугливы . Когда мы начнём захватывать голландские и британские владения , они , поняв всю решительность и мощь нашего духа , могут даже не осмелиться начать с нами войну . )

- ???????????????????????????????????? ( Когда наши предки побеждали достойного врага — издалека начал Ямамото — то есть врага сильного и упорного , то отрубив его голову , они потрясали ей на виду своих предводителей , соратников и врагов , приобретая тем самым славу . Если же был убит враг недостойный , то его голова с презрением выбрасывалась . Так вот , американцы — это не те , чьи головы надлежит выбрасывать .

Представления о пугливости американцев сильно преувеличены . Для пропаганды среди низов эти представления полезны . Но стратеги , основывающие на них реальное планирование , подобны торговцу , который , вывесив голову барана , продаёт мясо собаки .)

- ??????????????????????? ( если американцы и пошлют флот , мы ударим так , что уцелевшие побегут до Атлантики . Мы разгромим их в решающем сражении и это деморализует США . В общем , война продлится недолго , враги покорно подпишут продиктованные нами условия мира ).

- ????????????????? ( Спорим на сэппуку — отвечал Ямамото — что война затянется .

Мы и Китаю-то уже сколько лет не можем навязать угодный нам мир . Скорее воды Хуанхе станут голубыми , чем американцы пойдут на переговоры о мире на наших условиях . А если они и пойдут , то только для того , чтобы построить за 3-4 года громадный флот и начать грандиозное наступление на нашу империю .

Начав войну с необоснованными расчётами , Япония , окажется подобна человеку , прибежавшему на пожар в соломенном плаще . Лжестратеги , приведшие к этому , конечно же сделают себе харакири ( пусть попробуют не сделать ) , но империи это уже не поможет .

Наши кораблестроительные мощности в принципе не могут соперничать с американскими . Если новопостроенные американцами корабли присоединятся к уже имеющимся у них , то США выставят флот настолько превосходящий наши силы , что нам не помогут никакие хитрости . Мы не сможем удержать наши завоевания в южных морях . В опасности окажутся даже завоевания наших отцов .

Пукнув , поздно прикрывать задницу рукой . То есть , я не так хотел сказать . Как гласит старинная японская народная мудрость : зонтик надо брать раньше , чем промокнешь . Чтобы предотвратить неблагоприятное развитие войны , нам необходимо гарантированно уничтожить Тихоокеанский флот США . Необходимо захватить Гавайские острова , захватить плацдармы на континентальной территории США , взять Вашингтон* .

Чтобы заставить их капитулировать , необходимо переносить войну на их территорию . Только это может вынудить их на мир — и мир настоящий , долгопрочный ; такой мир , по которому они не только признают наши завоевания , но и выплачивали бы громадную контрибуцию , а также отдавались под наш полный контроль их вооружённые силы и военное производство ( дабы они и близко не поднимались до такого уровня , при котором им могла бы придти в голову идея реванша ).

- ?? ( хай ) - сказал император .

 

*Источники приписывают адмиралу такую РИ фразу : «Если между Японией и Соединенными Штатами разразится война, то мы не можем ограничиться захватом Гуама, Филиппин и даже Гавайев и Сан-Франциско. Нам необходимо будет вступить в Вашингтон и подписать договор в Белом доме»

 

 

 

Изменено 30 Oct 2016 пользователем Ярослав 2

[Граф Цеппелин]

Sigh.

В реале, Ямамото сказал следующее.

"Чтобы добиться мира, который хочет правительство, нам недостаточно будет ограничиться захватом Гуама, Филиппин и даже Гавайев и Сан-Франциско. Нам необходимо будет промаршировать до Вашингтона и подписать договор в Белом Доме. Я сомневаюсь, что наши политики, которые говорят о войне с такой беззаботностью, уверены в победе и готовы принести нужные жертвы".

Изменено 30 Oct 2016 пользователем Граф Цеппелин

[valery k]

А Воннегута вы не читали...

Нет

[valery k]

Но ракеты то у немцев Есть.

Какие и когда. Ракетный фактор начал нервировать США наверно только после Карибского кризиса.

[prostak_1982]

Нет

А зря. Роман "Мать-тьма" целиком и полностью посвящен попыткам нацистов идеологически и пропагандой разложить Штаты.

[Ярослав 2]

янки, у которых как ни крути передовая авиация

Крутить как раз можно . Передовая авиация США - это 1944-й , ну 1943-й . В 1941-м она ещё ни многочисленная , ни передовая . Она может осложнить сильно занятие плацдармов и сосредоточение , но пресечь этот процесс гарантированно не может .

[prostak_1982]

Она может осложнить сильно занятие плацдармов и сосредоточение , но пресечь этот процесс гарантированно не может .

Она может существенно усложнить обеспечение этого самого плацдарма. То есть, в самый интересный момент солдаты могут остаться просто без патронов, но с большим количеством раненных.

[ясмин джакмич]

Почему же. На самом деле какие-то прикидки шведы делали. Хуже шведы бы не стали. Другое дело средства. Уже сейчас они вынуждены серьёзно сократить свою армию. А с ЯО расходы были бы заметно выше.

Шведы не смогли построить минидредноутов из броненосцев типа "Сверье", и не переделали их в авианосцы. Денег потому что не было. Прикидки по ядерному оружию и программам были и у Мексики, и у Испании, и у Югославии с Румынией (мадам Чаушеску с АО пострашней товарища Тито будет), и у Аргентины, и у Бразилии, и у Египта с Ливией,  у Саудитов и Швейцарии, у Тайваня и Южной Кореи. Но деньги то есть у Великих Держав или у Индии с Китаем где такие вопросы решаются социалистическим количеством или за счет восточной хитростью (вспомним как мадам Ганди купила реактор в Канаде). Шведы и не богаты, и не достаточно хитры, - они могут придумать, но волевым решением сделать или хитрым маневром приобрести. Товарищ Тито мог бы схитрить и выкинуть финт в духе Индиры Ганди - потому что югослав, а это степень политической ловкости и жуликоватости в десятой степени, не научишься вертеться и страну потеряешь, и вместе с ней собственную жизнь. Допустим что корейцы и тайваньцы могли бы ещё как Израиль или ЮАР смастерить себе тактические устройства - у них и база и "государственная необходимость". Но Шведы? Они все бабки угрохали на социалку и сексуальные меньшинства, а их король и премьеры с бомбой не носятся.

[ясмин джакмич]

Какие и когда. Ракетный фактор начал нервировать США наверно только после Карибского кризиса.

Которые они на подлодки грузили и к берегу посылали

[valery k]

А зря. Роман "Мать-тьма" целиком и полностью посвящен попыткам нацистов идеологически и пропагандой разложить Штаты.

Спасибо за информацию. Посмотрю.

Которые они на подлодки грузили и к берегу посылали

Вы имеете в виду, что немцы в Аи могут послать подлодки, снаряженные ракетами??? Но технологически это невозможно. Или я неправильно понял.