Вторая мировая война , в которой сильно не повезло США .

[Крукс]

Так что вас так смутило в моих познаниях в физике?

Меня, коллега, мудрено смутить познаниями в физике - я её и в школе преподавал.

[Doctor Haider]

Неушто Барбаросса ресурсы рейха не кушала?

После Барбароссы напряжение сил только усилится. Потому, что конфликт перейдет в межконтинентальную фазу.

[Chessplayer]

После Барбароссы напряжение сил только усилится. Потому, что конфликт перейдет в межконтинентальную фазу

Может и усилится. Только плоды этих усилий пойдут уже не против СССР,  а против БИ и США. У Германии ресурсов прибавляется, у США соответственно больше расходов на простые вооружения в ущерб вундервафлям типа ЯО. Если сдать Евразию и английский островок шансы вообще пропадают даже с ЯО. Ну переселят немцы свое мирное население куда нибудь в Крым-Поволжье с расчетом пять гектаров земли и два раба и все. Промышленность в тылу разовьют. А у американцев все на побережье.

Короче унылый выбор воевать на длинном плече снабжения в Азии-Африке или ждать, когда немцы все заберут и задавят массой и ЯО со средствами доставки - привет фон Брауну.

 

 

[Temeluchas]

в Иран и далее пойдет только ГА Юг

Усохшая до 1-2 дивизий.

В реале, учитывая немецкие методы, оккупированные территории выжмут на 100%.

Что-то в реале такого немцы не показывали

В том числе и Францию, до которой пока руки не доходили.

Ага, аж до 1944 не доходили

В случае СССР хватит прибалтов и галичан.

В РИ не хватило даже на Прибалтику и Галицию

В реале Хеншели топили американские корабли в боевой обстановке, а тот же Тирпиц торчал почти всю войну не тронутый американскими уабами. У нас какой то разный реал.

Ага. В нашем реале Тирпицу не потребовалось УАБов - он и так последний год немореходной баржей был.

Немцы родили угребища Fritz-X, которые с трех км можно было скорректировать только на 500 метров по азимуту и 700 по дальности и Hs-293, не умевшие наводиться по направлению (оператор мог дать только команду на снижение). И фрицы, и хеншели выдавали по 6% попаданий.

Янки в боевых условиях применяли УАБы по мостам и особо важным целям (более компактные, чем "фрицы), самонаводящиеся УАБы с дальностью в 35+ км по кораблям и мостам (50% попаданий) и управляемые планирующие торпеды (чуть меньше 25% попаданий)

По официальной версии, напомню, у немцев отсыпали чуток обогащенного урана.

На U-234-то?

Там даже необогащенного урана не было, был оксид урана.

Надписи U-235 на контейнерах были вызваны исключительно тем, что первоначально в рейс должна была идти U-235

А кто там после войны нобелевки в этой области получал? Сбежавшие или оставшиеся до последнего?

Эммм. "Хватай попаданца!" (с). В 1943 нобелевку по физике получил слинявший из Германии еще в 1933 ядерщик, а дальше... Ближайший немецкий (включая "немецкого происхождения") после этого - 1961 год, причем чел в войну еще школу не закончил.

. Битву за Атлантику они стали с трудом вытягивать году так к 1943

Угу, вот только потери тоннажа за 1940-42 ни разу не превышали 4% в месяц и ни разу не достигали опасных для англичан значений в 700 тысяч поетрянных тонн в месяц (но 5 раз добирались до 500+). Собственно, выступление немецких подводников в ВМВ вышло гораздо бледнее (в относительных величинах), чем в ПМВ.

 

 

 

 

[Chessplayer]

Усохшая до 1-2 дивизий.

С чего бы это?

 

Что-то в реале такого немцы не показывали

Справедливости ради, в реале немцам достались трофеи заботливо накопленные европейцами в предвоенные десятилетия. Францию давили с нехилой долей чешских танков, в СССР вторгались реквизировав и скупив грузовики аж до французской Северной Африки.

Ага. В нашем реале Тирпицу не потребовалось УАБов - он и так последний год немореходной баржей был. Немцы родили угребища Fritz-X, которые с трех км можно было скорректировать только на 500 метров по азимуту и 700 по дальности и Hs-293, не умевшие наводиться по направлению (оператор мог дать только команду на снижение). И фрицы, и хеншели выдавали по 6% попаданий. Янки в боевых условиях применяли УАБы по мостам и особо важным целям (более компактные, чем "фрицы), самонаводящиеся УАБы с дальностью в 35+ км по кораблям и мостам (50% попаданий) и управляемые планирующие торпеды (чуть меньше 25% попаданий)

Когда янки стали испытывать свои уабы на японских джонках у немцев уже два года успешного применения с потопленными линкорами и крейсерами. В масштабах ВМВ два года это глобальное отставание.

На U-234-то? Там даже необогащенного урана не было, был оксид урана. Надписи U-235 на контейнерах были вызваны исключительно тем, что первоначально в рейс должна была идти U-235

Мне не послышалось?)) Вы собрались в Японию на семерке? Да еще с полезной нагрузкой? Дозаправка в услових 1945 в Кейптауне?)

Эммм. "Хватай попаданца!" (с). В 1943 нобелевку по физике получил слинявший из Германии еще в 1933 ядерщик, а дальше... Ближайший немецкий (включая "немецкого происхождения") после этого - 1961 год, причем чел в войну еще школу не закончил.

Неужели всех физиков лопатили?) Отто Ган таки химик.

 

В 1945 году Шведская королевская академия наук присудила Отто ГануНобелевскую премию по химии за 1944 год «за открытие расщепления тяжёлых атомных ядер». Находившийся в это время под британским^[6] арестом в Фарм-Холле Отто Ган получил саму премию только в 1946 году. Карл Фридрих фон Вайцзеккер прокомментировал это событие так:

«Он действительно заслужил эту Нобелевскую премию, он бы её даже заслужил, если бы он не сделал этого открытия. Но что за расщепление ядра пора было дать Нобелевскую, это было, пожалуй, всем ясно».

Угу, вот только потери тоннажа за 1940-42 ни разу не превышали 4% в месяц и ни разу не достигали опасных для англичан значений в 700 тысяч поетрянных тонн в месяц (но 5 раз добирались до 500+). Собственно, выступление немецких подводников в ВМВ вышло гораздо бледнее (в относительных величинах), чем в ПМВ.

Так и Германия дралась одной рукой.

 

 

 

 

[Doctor Haider]

В 1945 году Шведская королевская академия наук присудила Отто ГануНобелевскую премию по химии за 1944 год 

Утешительный приз

[Chessplayer]

Утешительный приз

Человеку до последнего бывшему в фашистской Германии в 1945 году? Причина должна быть достаточно веской.)

 

[Doctor Haider]

Причина должна быть достаточно веской.)

Ну да: «за открытие расщепления тяжёлых атомных ядер». Крупное научное открытие.

Только при чем тут атомный проект? Ганн был в нём задействован постольку поскольку.

Изменено 15 Nov 2016 пользователем Doctor Haider

[Крукс]

Читаю тему и тихо радуюсь. 

[Роман Широков]

а дальше владения голландцев и англичан, которые связаны договором с США.

Против Германии пока та сама войну не объявила, в открытую не воевали.

Рузвельт и так приложил не мало усилий для провокаций немцев и японцев, так что оформить новую "Луизитанию", и постепенно подогревать общественность тем что немецкие ПЛ атакую наши эсминцы, наши корабли - да сколько же это будем терпеть!

да рано или поздно Рузвельт раскачал бы США но могло бы оказаться что и поздно

СССР выдержал бы

безусловно, но потери были бы еще больше чем в РИ

[СЕЖ]

да рано или поздно Рузвельт раскачал бы США но могло бы оказаться что и поздно......

В условиях, если США не вступает в войну или вступает позднее, то у Оси есть возможности поставить Англию на колени. Банально не хватка кораблей и топлива у англичан. Да и у СССР в отсутствии ЛЛ свои проблемы. Но тут не исключен вариант, что СССР в 1942 году будет действовать осторожнее, но удачнее, а немцы попытаются англичан додавить

[Magnum]

Читаю тему и тихо радуюсь. 

На самом деле грустно все это. 

 

[VIR]

Банально не хватка кораблей и топлива у англичан

Для того чтобы поставлять Англии всё необходимое вовсе не нужно самим вступать в войну. Ленд-лиз появился за год вступления Америки в войну, и то не по своей воли. А до ленд-лиза были такие нехилые поставки как 100 эсминцев. А уж топлива-то у Штатов девать некуда - порядка 60% мировой добычи нефти. А у самой Англии где-то порядка 20-ти %%

[СЕЖ]

Для того чтобы поставлять Англии всё необходимое вовсе не нужно самим вступать в войну. Ленд-лиз появился за год вступления Америки в войну, и то не по своей воли. А до ленд-лиза были такие нехилые поставки как 100 эсминцев. А уж топлива-то у Штатов девать некуда - порядка 60% мировой добычи нефти. А у самой Англии где-то порядка 20-ти %%

Сам Ленд-Лиз это формально оставаясь чистеньким влезть в войну. Сделка эсминцы = колонии. это бизнес, поставляем топливо, ресурсы на кораблях - бизнес. Корабли идут под охранением - так это страховка. Американские корабли указывают англичанам где подлодки, а то и сами атакуют эти ПЛ - снова "мы нейтральны". 

***

Предположим Рузвельт не смог продавить ЛЛ (не придумал), англичане в худшем положении, но Рузвельту удалось раскачать лодку и скажем в июле 1941 года (после того как "Бисмарк", "ШиГ", "Принц Огейн" с победой вернулись) объявил Германии войну.  

[Крукс]

На самом деле грустно все это. 

Помните притчу про падишаха, налоги и реакцию населения?

 

Грустно мне было на Новый, 2000-й, год...

[Роман Широков]

В условиях, если США не вступает в войну или вступает позднее, то у Оси есть возможности поставить Англию на колени.

Вполне, если японцы не будут отвлекаться на борьбу с янки, они лаймов раскатают что в Тихом что в Индийском Океане в лепешку.(в РИ от пинали очень сильно). Значит Лондон будет вынужден перебросить силы из Атлантики и Средиземноморья= снабжения Ромеля становиться на порядок легче положение сил англичан в Средиземноморье хуже.

Плюс Германия в таков варианте больше ресурсов выделяет на борьбу с Британией.

Да и у СССР в отсутствии ЛЛ свои проблемы. Но тут не исключен вариант, что СССР в 1942 году будет действовать осторожнее, но удачнее

Осторожней безусловно так ка ДВ пусть и в обороне оборонять то же надо а значит ресурсы идут и туда+ поставки из США намого меньше РИ, ДВ маршрут заблокировон, Иранский япы могут перекрыть, остается только Мурманск. Успешней не факт, люди во главе армии и страны те же и что бы им действовать успешней им как и в РИ необходимо с начало шишки набить.

а немцы попытаются англичан додавить

Ага как я написал выше

[Роман Широков]

Для того чтобы поставлять Англии всё необходимое вовсе не нужно самим вступать в войну. Ленд-лиз появился за год вступления Америки в войну, и то не по своей воли. А до ленд-лиза были такие нехилые поставки как 100 эсминцев. А уж топлива-то у Штатов девать некуда - порядка 60% мировой добычи нефти. А у самой Англии где-то порядка 20-ти %%

Это конечно все хорошо, но англичан и в РИ били а тут будут бить сильней, хватит ли материальной помощи США чтобы Великобритания не рассыпалась от этих ударов большой такой вопрос.

[СЕЖ]

В РИ Победа под Москвой, и чуть ли не Ура - сейчас немцев погоним. Результат - ни одно наступление успехом (стратегическим) не увенчалось. 

АИ Здесь а)Победа под Москвой б) потеря Приморья в) США в войну не вступили англичанам очень тяжело. Обстановка намекает что надо действовать осторожнее. Но естественно не факт, что будут действовать осторожнее, и скорее всего после успешного Ржева/Ленинграда/Крыма (чего-то одного) снова развернут наступление на всех фронтах - и неудачи

[Роман Широков]

Предположим Рузвельт не смог продавить ЛЛ (не придумал)

Почему не смог? Я лично причин сего не вижу

но Рузвельту удалось раскачать лодку и скажем в июле 1941 года (после того как "Бисмарк", "ШиГ", "Принц Огейн" с победой вернулись) объявил Германии войну.  

Неа без непосредственого нападения на США или объявление ей войны лодку он будет раскачивать дольше. Года так до 42-43, а за это время Лондон может уже тогось ласты склеить, ну СССР в таком раскладе явна хуже.

[Doctor Haider]

а самом деле грустно все это. 

Пропал ФАИ Калабуховский дом

[Ярослав 2]

Рейд в Индийский океан .

 

По завершению битвы за Гавайи ( вариант : после битвы при Уэйке ) японское ударное соединение вернулось на базы в Японии , где принялось за ремонт кораблей и восстановление своей авиагруппы . Пилоты-резервисты во время интенсивных тренировочных полётов разбили несколько десятков самолётов , частью вместе с собой . Но японцы всё же добились того , что пополнение , заменившее погибших лётчиков , что-то умело . Впрочем , на авианосцах сохранился и костяк из лётчиков старой подготовки — долгой и тщательной .

К исходу третьего месяца войны японцы заняли Филиппины , Малайю и Сингапур , Рабаул , индонезийские острова , а также Андаманские острова в Индийском океане .

Британцы тем временем увеличили свои силы в Индийском океане . Восточный флот под командованием адмирала Сомервиля включал 2 авианосца ( + 1 в ремонте ) , 4 линкора , 7 крейсеров ( 2 тяжёлых ) и 15 эсминцев . На Цейлоне базировались более 60 истребителей ( харрикейны и фулмары ) , 1,5 десятка бомберов и десяток торпедоносцев . Важность острова для англичан определялась так : кто контролировал Цейлон — тот контролировал морские сообщения Индии .

Через 3 месяца после Гавайской ( Уэйкской ) битвы японское ударное авианосное соединение вышло в Индийский океан .

Разведка доложила Сомервилю о подходе японского авианосного соединения . Ожидая авиаудары по своим базам на Цейлоне , англичане вывели из них Восточный флот на спешно созданную тайную базу Адду в 600 милях юго-западнее Цейлона . 5-го мартобря японское ударное соединение ударило по Коломбо на западе Цейлона . Основной целью налётов были аэродромы . Немногочисленная английская авиация из устаревших самолётов не могла оказать сильного сопротивления .

План Сомервиля заключался в следующем : днём держаться вне досягаемости японских самолётов , а ночью сблизиться с вражеским соединением , внезапно обстрелять его огнём линкоров и атаковать торпедоносцами при поддержке своей базовой авиации .

Британский флот вышел с Адды 5-го с расчётом быть утром 6-го в 150 милях к югу от Цейлона . Однако японского флота там не оказалось . Японцы отошли на восток для дозаправки , а затем двинулись на север с намерением атаковать Тринкомали , что находился на северо-востоке Цейлона .

7-го мартобря японские самолёты ударили по Тринкомали . Английская авиация в районе базы была быстро подавлена .

Англичане заявили о высоких потерях , понесёнными японцами при налётах на Цейлон . Приводимые ими цифры , видимо , основаны на заявках их пилотов . Японские цифры потерь в разы ниже . Менее 20 сбито , 40-50 повреждено . На авианосцах оставались более 300 боеготовых самолётов .

К 9-му мартобря с британской авиацией на Цейлоне было покончено . Близ Тринкомали и севернее началась высадка двух японских дивизий с подошедших из Сингапура конвоев . Японцы быстро перебросили базовую авиацию и благодаря превосходству в воздухе вскоре разгромили британский гарнизон острова , который тоже составлял две дивизии .

Рыскавшая к северу от Цейлона эскадра японцев ( 7 КТ с эсминцами и лёгкий авианосец ) захватила несколько десятков судов с различными грузами .

Тем временем британский Восточный флот , не обнаружив японцев к югу от Цейлона , повернул обратно к Адду . Сомервилю показалось , что японский флот обошёл его . Во время этих манёвров к Цейлону и обратно британский флот был обнаружен японцами , сначала подводной лодкой , а затем летающей лодкой с базы на Андаманах . Японское ударное соединение быстро двинулось от Тринкомали по британскому следу .

Японский командующий имел ясное указание ставки — не просто побомбить Коломбо с Тринкомали , а уничтожить британский Восточный флот . Исходя из этой задачи , японское командование развернуло в Индийском океане большое количество подлодок и дальних базовых авиаразведчиков . Не обнаружив британский флот на Цейлоне , японцы стали прочёсывать районы к западу от острова .

8 мартобря британский флот зашёл на Адду для пополнения запасов горючего и воды , израсходованных в безрезультатных манёврах . На рассвете 9-го японское соединение находилось в 350 милях к востоку . Около полудня авиаразведчик обнаружил базу и британские корабли в ней . Англичане тоже обнаружили подходящего противника и начали выходить . Однако , пользуясь значительным превосходством над британцами в скорости , японское соединение не дало им уйти .

Авианосцы «Индомитебл» и «Формидабл» - серьёзный противник : бронированная палуба , довольно многочисленные зенитки . Но на них всего 80 самолётов , примерно 50:30 соотношение бипланов-торпедоносцев и истребителей . Особо отметим : никаких пикировщиков . Японцы превосходят в количестве , да и в качестве самолётов преимущество тоже у них . У английских машин ниже дальность — японское соединение атаковало первым , находясь вне досягаемости ответного удара .

Британцы успели поднять в атаку свои торпедоносцы . Но дать в прикрытие истребителей не могли - они были нужны для защиты кораблей . К тому же торпедоносцы летели в один конец — на обратный путь их дальности уже не хватало . Часть их была сбита истребителями , часть вообще не нашла противника — пока медленные самолёты летели , японское соединение успело сместиться .

Британские линкоры - все постройки 1915-16 гг : Уорспайт ( скорость 25 узлов) и 4 типа Ривендж ( 20-21 узел ) , ГК каждого 8х381 мм — но пострелять из него англичанам в этой битве не довелось .

80 японских торпедоносцев первой волны добились 18-и попаданий . Второй волне было легче — часть британских кораблей была повреждёна , а потому маломаневренна - торпеды и бомбы пикировщиков ложились точнее . Из Восточного флота смог спастись лишь один лёгкий крейсер с парой эсминцев .

Продолжая движение на запад японские корабли достигли Мадагаскара . Вишисткие власти острова предоставили территорию под морские и воздушные базы . Японские рейдеры обшарили и западную часть Индийского океана , захватив множество судов . Они существенно пополнили транспортный флот Японии .

[protopope]

Плагиат откровенный.

[Ярослав 2]

Ну и с чего сплагиачено ?

Чё за необоснованные предъявления ?

Изменено 20 Nov 2016 пользователем Ярослав 2

[Ярослав 2]

Ида кенгунбанри ( Великий дальний поход ).

 

Хотелось бы обсудить возможности появления японского флота в Атлантике во время ВМВ . Рациональное обоснование : война на Тихом океане решалась в Атлантике - главным образом на верфях Нью-Йорка , Филадельфии , Портсмута и Бостона — на них американцы строили свои тяжёлые корабли . И если война решается в Атлантике — значит , японский флот должен идти в Атлантику .

Захватываемые в прошлой части японцами Цейлон и Мадагаскар нужны именно для обеспечения атлантческого похода .

Развилки : скажем , вместо Кантаи Кессен стратегией Японии становится заимствованный из Европы блицкриг . Стратегия КК предусматривала ожидание когда вражеский флот придёт поближе к Японии — и здесь этот вражеский флот разгромить — вдали от его баз и поблизости от своих , японских . В этой стратегии был уязвимый пункт — экономический потенциал противников Японии превосходил её собственный на порядок и выше . И если противники воспользуются своим потенциалом , то вражеский флот , направленный против Японии , мог оказаться таким большим , что японцам его не разбить и при помощи божественно насланного тайфуна .

Стратегия же блицкрига как раз предусматривала не дать противнику успеть воспользоваться его потенциалом .

Развитие развилки : с новой стратегией японцы настаивают осенью 1940-го не просто на совместной с Германией декларации о разграничении мира — но на заключении полноценного военного союза .

В середине маюня 41-го японское соединение в 5 КТ и лёгкий АВ , пройдя Индийский океан , вышло в Атлантику . Следом за соединением шла группа судов снабжения . Судоходство в южной , а затем и в центральной Атлантике оказалось под ударом . Из призов , перехваченных японскими рейдерами , выделялись американский конвой с грузами для строительства авиабазы на острове Вознесения , британский конвой , направлявшийся в южную Африку , а также судно с грузом кобальта из Конго для США .

Англо-американский штабной комитет оказался перед необходимостью защиты коммуникаций . Что можно было послать против японских рейдеров ?

Положение англичан было тяжёлым — они потеряли уже 6 линкоров на востоке ( 2 у Малайзии и 4 у Мальдив ). Взять корабли можно было только из флота метрополии . Чрезмерное ослабление этих сил грозило тем , что немецкие линкора могли прорваться на важнейшие североатлантические коммуникации . Англичане смогли послать 1 лин.крейсер и авианосец .

У американцев после перевода сил в Тихий океан в Атлантике тоже было негусто . В Норфолке стояли один боеспособный авианосец ( + учебный «Рейнджер» и 1 эскортный ) , 2 новейших линкора ( но с ещё малообученными экипажами ) , а также старый «Колорадо» и ещё более старый «Арканзас» ( ещё с 305 мм ГК ) + учебный «Вайоминг». Американцы выделили линкор «Колорадо» и авианосец «Уосп». Объединённой эскадре предстояло уничтожить вражеские рейдеры и прикрыть большой конвой в Южную Африку .

Японские крейсера имели задачу и нарушать вражеское судоходство и выполнить роль приманки . За рейдерами шли основные силы флота : 6 тяжёлых авианосцев , 5 линкоров , 5 КТ . Японские корабли соблюдали строгое радимолчание , в тоже время их радиодвойники в японских морях вели переговоры . Японцы старались внушить врагу , что их флот подготавливает большую операцию против островов на коммуникации США — Австралия . Американцы усиленно готовили эти острова к обороне — увеличивали гарнизоны , перебрасывали авиацию и корабли .

Держась подальше от южной Африки , японское ударное соединение вошло в Атлантический океан незамеченным . В южной Атлантике союзники не успели развернуть систему слежения . Несколько «Каталин» на острове Вознесения были ранее уничтожены рейдерами .

28 маюня японский авиаразведчик обнаружил подходящую с севера анг-амерскую эскадру . Японские рейдеры начали быстрый отход на юг . Союзники тоже обнаружили японские корабли и бросились следом . Идущее на север японское ударное соединение тоже увеличило скорость . За ночь с 28 на 29-е расстояние между ним и анг-амерским флотом сократилось до менее 1000 км . К полудню 29-го самолёты союзников повредили японский крейсер и подожгли лёгкий авианосец . Но разведчики с него успели передать главным силам координаты врага . Наконец , и американский разведчик неожиданно обнаружил ударное соединение японцев . Союзная эскадра быстро развернулась обратно на север , сопровождаемый ею конвой получил приказ рассеяться . Но первая волна с японских авианосцев уже подлетала .

Маршрут :

Либо через Красное и Средиземное моря .

 

На начало мая 1942 в Нью-Йорке строятся два линкора типа «Айова» , в Филадельфии ещё две «Айовы». В Норфолке , Портсмуте и Куинси достраиваются по линкору типа «Юж.Дакота». В Ньюпорте близ Портсмута строятся три авианосца типа «Эссекс» , в Куинси близ Бостона — ещё два . Ни один из кораблей этих типов японцы потопить в РИ не смогут . А вот потери от них понесут огромные . Также в Камдене близ Филадельфии строятся несколько лёгких крейсеров , а в Куинси — несколько тяжёлых . В Норфолке стоят два линкора типа «Северная Каролина» , только что вступивших в строй — в апреле и мае 1941-го . Вступление в строй ещё не означает боеготовности , экипажам надо ещё обучаться . Т.е. , зенитки и ГК линкоров пока ещё не так уж смертоносны . Но через несколько месяцев к этим линкорам будет уже не подступиться .

При всей лакомости этих целей они недоступны для имеющихся у японцев сил . Внезапности , как в П-Х , не будет ; воздух этого района Атлантики бороздят множество авиаразведчиков , в т.ч. очень дальних . Да и в море полно патрульных судов . На аэродромах восточного побережья США множество самолётов . Счёт идёт на тысячи . Да , американские атаки будут плохо скоординированы , неопытные пилоты будут мазать и погибать . Но кто-то же из массы будет и попадать . И японцы наконец узнают — насколько хрупки их авианосцы . Да и для линкоров получить повреждение здесь — вдали от своих баз , означает добивание повторными атаками и гибель . Японский главнокомандующий представил себе такую картину и его карандаш на карте отвернул от американского побережья .

 

Первой целью объединённого флота оси был захват островов в Атлантике : нескольких Антильских , Бермудских , Ньюфаунлендла и Исландии .

 

 

[Doctor Haider]

Либо через Красное и Средиземное моря .

Oh, really?