Вторая мировая война , в которой сильно не повезло США .

[valery k]

Она может существенно усложнить обеспечение этого самого плацдарма.

Я не представляю, как можно обеспечить снабжение того же Кюрасао. Или Багамских островов. Потери при таком плече будут чудовищные. Наши конвои особенно PQ 17 разделывали не слабо, и это на плече Исландия Мурманск. Имея базы в Норвегии. Тут же все базы у США под боком, а нецам тащиться через океан.

[prostak_1982]

Я не представляю, как можно обеспечить снабжение того же Кюрасао.

А это не ко мне. Это ТС оригинальничает.

[sv19]

идеологически и пропагандой разложить Штаты.

Дух советизма, великих фантазий  и великой борьбы между светлым социализмом и звериным капитализмом чую я в этих словах. Впрочем, подозреваю, у ТС примерно то же...

[Римский гусь]

Стоп. Как я понял, все трудности в захвате США это:

 1. Создание плацдарма.

 2. Его снабжение.

Допустим тот же Рейх смог в это (хоть телепортами, хоть ИЛМ). Что дальше ? А дальше немцы начинают и выигрывают, бо американцы, особливо в начале ВМВ, воевать не приучены. Местное население конечно будет сопротивляться, но захват Новой Англии и сопутствующих земель немцам вполне по силам. Или я думаю неправильно ?

[Temeluchas]

Передовая авиация США - это 1944-й , ну 1943-й . В 1941-м она ещё ни многочисленная , ни передовая

Для 1939 это было бы справедливо. В 1941-м USAAF уже сопоставимы с люфтами количественно и качественно (по технике)

[prostak_1982]

Дух советизма, великих фантазий  и великой борьбы между светлым социализмом и звериным капитализмом чую я в этих словах. Впрочем, подозреваю, у ТС примерно то же...

Вы тоже Воннегута не читали...

[Serg]

Вот о шведах

Спасибо за ссылки, сам почему-то поленился погуглить.

Шведы и не богаты, и не достаточно хитры, - они могут придумать, но волевым решением сделать или хитрым маневром приобрести. Товарищ Тито мог бы схитрить и выкинуть фин

В первой половине 40-вых гг. ни Тито не мог, ни прочие воюющие страны, хватало других проблем. А шведам в принципе без разницы когда делать бомбу. Как в реале в 46 году или лет на пять раньше.

[ясмин джакмич]

Вы имеете в виду, что немцы в Аи могут послать подлодки, снаряженные ракетами??? Но технологически это невозможно. Или я неправильно понял.

ищу ссылку не операцию которую они провернули в РИ не могу найти. Тогда они Фау на подлодки прилепили - правла все специалисты твердят что это был отвлекающая операция

[ясмин джакмич]

Нашел

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Операция_«Тирдроп»

[Serg]

ищу ссылку не операцию которую они провернули в РИ не могу найти.

Нашел https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Операция_«Тирдроп»

Думал вот это ищете

 

... Баллистическая ракета "А-9/10", над которой в Пенемюнде шли лихорадочные работы, должна была за 35 минут пролететь 5 тысяч километров над Атлантикой и, израсходовав 70 тонн горючего, доставить к цели всего-навсего одну тонну взрывчатки (то есть такой же боезаряд, что и у "Фау-1").

Поскольку при столь незначительной разрушительной силе психологический эффект особенно зависел от точности попадания, предлагалось наводить ракеты при помощи радиосигналов, причем не с базы запуска, а непосредственно из района цели. Для этого германская агентура должна была установить специальные радиомаяки на крышах американских небоскребов и в нужный момент привести их в действие.

Гитлер ухватился за это предложение. Нацистская верхушка рассчитывала, что, если бы, скажем, удалось взорвать самый высокий в Нью-Йорке небоскреб "Эмпайр стейт билдинг", да еще предварительно сообщить, что это произойдет в определенный день и час, в городе бы началась паника. А серия таких ударов повергла бы американского обывателя в состояние такого шока, что Соединенные Штаты вышли бы из войны и антигитлеровская коалиция оказалась бы расколотой.

В ночь на 30 ноября 1944 года неподалеку от восточного побережья США всплыла германская подводная лодка с бортовым номером "У-1230". Она оставила на поверхности надувную шлюпку с двумя людьми и снова ушла на глубину. Около получаса агенты германской разведки гребли к окутанному мглой берегу. После высадки они уничтожили лодку, взяли сумки со снаряжением и разошлись в разные стороны. Так началась операция "Сорока", подготовленная отделом диверсий главного управления имперской безопасности (РСХА). ...

 

 

[ясмин джакмич]

Думал вот это ищете

благодарю коллега, и ее родимую А9/10 тоже искал - хотя и то и другое по теме немецкого тычка по Нью-Йорку в 1944/1945 гг

[ALL]

Они все бабки угрохали на социалку и сексуальные меньшинства

Добрые люди.  Но неужели ЛГБТ платили только за то, что они меньшинства?!?  Сомневаюсь.  Что до оружия, то "Сабатон" вкупе с бомбой выглядел бы неплохо.  Но у них действительно идеология другая.  Вот кому бы подошло - Швейцарии.  Но и то на банки могут надавить (и давят) без всякой военной силы.

[ALL]

Как в реале в 46 году или лет на пять раньше.

Шведская бомба в 46-м?  Это совершенно альтернативная Швеция.  Скорее 60-е.  Непосредственно по теме скажу: ВМВ в которой не повезло США, это та ВМВ в которой США не участвуют.

[Ярослав 2]

11 час назад, Ярослав 2 сказал: Передовая авиация США - это 1944-й , ну 1943-й . В 1941-м она ещё ни многочисленная , ни передовая

Для 1939 это было бы справедливо. В 1941-м USAAF уже сопоставимы с люфтами количественно и качественно (по технике

Я нашёл тока такие данные

Количество самолетов в военно-воздушных силах армии (по классам и по состоянию на конец каждого указанного месяца)

Классы	Сентябрь 1939 г.	Декабрь 1941 г.	Март 1944 г.	Июнь 1944 г.	Май 1945 г.	Август 1945 г.	Август 1946 г.
Сверхтяжелые бомбардировщики	0	0	248	445	2083	2865	3040
Тяжелые бомбардировщики	22	288	10 000	11 720	12 718	11 065	961
Средние бомбардировщики	428	745	4961	5427	5869	5384	1983
Легкие бомбардировщики	278	799	2730	2914	2844	3079	2146
Истребители	489	2170	14 963	15 644	17 725	16 799	9414
Самолеты-разведчики	359	475	843	1056	2009	1971	834
Транспортные самолеты	136	254	7864	9433	9367	9561	4870
Учебные самолеты	754	7340	27 412	27907	12 873	9558	6517
Самолеты связи	7	226	4152	4211	3601	3601	2512
Всего	2473	12 297	73 173	78 757	69 089

 

В конце 1941-го счёт самолётам на тысячи - но две трети из них не боевые . В середине года численность ударных самолётов ещё меньше . ВВС США стали мощно-передовыми благодаря и тому что очень хорошо готовили лётчиков ( сколько у них там был налёт - часов 700 , прежде чем их отправляли в боевые вылеты . У них было время для такой подготовки и ресурсы ( в т.ч нефтедобыча в почти 200 млн т и развитая нефтепереработка ). Ну а если им придётся вступить в войну , не завершив развёртывание и обучение - их ВВС придётся бороться с вражескими плацдармами и перевозками неопытными лётчиками , да и командованием => большие потери при вполне возможном невыполнении задач . Ну а затем придётся бросать в бой слабо обученных лётчиков - ибо времени на подготовку нет , заместо массы учебных самолётов придётся выпускать боевые , да ещё могут добавиться удары по нефтяной отрасли .     

[Граф Цеппелин]

Ну а если им придётся вступить в войну , не завершив развёртывание и обучение - их ВВС придётся бороться с вражескими плацдармами и перевозками неопытными лётчиками , да и командованием => большие потери при вполне возможном невыполнении задач .

Поймите простую вещь: гражданская авиация США ТАК ВЕЛИКА, что запас летчиков у них ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем в любой другой державе того времени)

В конце 1941-го счёт самолётам на тысячи - но две трети из них не боевые

Newsflash: самые важные самолеты, это как раз разведчики, связисты и корректировщики.

И вы на количество учебных взгляните...

их ВВС придётся бороться с вражескими плацдармами

И сколько самолетов будет на этих плацдармах? Два?

[Ярослав 2]

prostak_1982 сказал: идеологически и пропагандой разложить Штаты.

На это даже я не рассчитываю . Ибо у Штатов свои пропагандисты есть , которые всех перепрапагандонят , а также ФБР с законными и незаконными методами пресечения , да и много бдительных и активных граждан .

Дух советизма, великих фантазий и великой борьбы между светлым социализмом и звериным капитализмом чую я в этих словах. Впрочем, подозреваю, у ТС примерно то же...

фантазии мои умеренные , остальное не понял .

Я не представляю, как можно обеспечить снабжение того же Кюрасао. Или Багамских островов. Потери при таком плече будут чудовищные. Наши конвои особенно PQ 17 разделывали не слабо, и это на плече Исландия Мурманск

Опасность для PQ представляло не длинное плечо , а то , что часть маршрута проходила вдоль занятого противником берега . Причём не было островов , чтобы разместить базовую авиацию , могущую прикрыть конвои на угрожаемом участке маршрута .

 

[Ярослав 2]

 

Поймите простую вещь: гражданская авиация США ТАК ВЕЛИКА, что запас летчиков у них ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем в любой другой державе того времени)

Это понятно - американцы будут учиться быстро и первоначальные потери их не сточат . Но на время захвата плацдармов и сосредоточения ( скажем , от середины 1941-го несколько месяцев ) ВВС США - ещё не тот инструмент , каким он стал позже в РИ . Атаки будут плохо организованы , лётчики будут мазать , большие потери .

И сколько самолетов будет на этих плацдармах? Два?

Хотелось бы от 200 на крупных плацдармах .

 

 

[Sverv]

Непосредственно по теме скажу: ВМВ в которой не повезло США, это та ВМВ в которой США не участвуют.

Британия+СССР могли бы осилить войну против Рейха, правда это плюс год войны и минус порядка 5м советских граждан и социализм во Франции (а может и в Испании, что б два раза танки не гонять). 

Только для этого США должны не трогать Японию, т.е. слить Японцам весь Китай и европейские колонии в Азии. А это уже какой-то дикий изоляционизм и наплевательство американского капитала на внешние рынки.

Изменено 31 Oct 2016 пользователем Sverv

[Ярослав 2]

И снова Пёрл- Харбор .

Американский гарнизон Оаху летом 1940-го невелик ( не 42 тыс. как в декабре 1941 , а около 30 ). А в гавани можно застать 12 линкоров , 4 авианосца , 10 КТ , 10 КЛ , порядка 70 эсминцев . Разом почти две трети флота США . Больший приз .

Авианосцы «Сёкаку» и «Дзуйкаку» вступают в строй только осенью 1941 , поэтому в японском нападении они не участвуют . Итого у японцев авианосных самолётов на 140 меньше , чем в РИ Пёрл-Харборе . Но и атака амерского флота в гавани по плану не предусматривается . Отпадает возня с 800 кг бомбами и мелководными торпедами . Не надо убивать массу топливо-часов на подготовку к применению этих спецбоеприпасов .

На острове Оаху ещё нет радаров , что позволяет незаметно подкрасться к Оаху эскадре артиллерийских кораблей . Они и станут основой удара . К трём часам ночи японцы выходят к западу от Оаху на позиции для обстрела . На остров обрушивается ливень снарядов , японские артиллеристы стараются попасть в казармы гарнизона в Шофилде , авиабазы Уилер ( истребительная авиация ), Хикем ( бомбардировочная авиация ), Канеохе ( гидроавиация ), Эва ( флотская авиация ). Подсветка целей и корректировка осуществляется с гидросамолётов . Американский флот после такой побудки спешит выйти из гавани в океан . А там в ночи его поджидают японцы .

Японская эскадра : 6 линкоров ( 2 типа Нагато , 4 типа Конго ) , 10 КТ , 18 ЭМ + 28 подлодок . Под прикрытием темноты японские эсминцы и тяжёлые крейсера под прикрытием линейных крейсеров выходят в атаку. Вееры 610 мм торпед устремились к американцам . Те совершенно не готовы к такой тактике и вообще к ночному бою ; возникает полная неразбериха , в том числе огонь по своим . После атаки надводных сил японцев с востока , с запада к американцам подошли японские подлодки .

На рассвете самолёты с авианосцев начинают добивать то , что ещё не утопло у американцев . К самолётам присоединяются Нагаты со своим 410 мм ГК .

Потери японцев : 2 КТ затонули , 5 повреждены , 3 ЛКР тяжело повреждены , утонули 7 подлодок . Потери США : разом почти две трети флота .

 

Однако , есть мнение , что изложенный план нереален . Слишком крупные силы японцам надо подвести к Оаху , да ещё вплотную к острову . Да ещё необходимо тащить с собой и большое количество кораблей снабжения . Слишком велика вероятность обнаружения такого большого соединения . Да и просто не будет японское командование так рисковать основными силами своего флота .

По тактике также есть возражения : ночной обстрел острова будет малоэффективным . К тому же ночью флот США из гавани выходить , подставляясь под торпедный удар , будет вряд ли , не рискнёт . Тогда вариант (Б) - блокада Пёрл-Харбора .

 

Ночью американцы из защищённой бухты выходить не будут . А днём выход флота США японцам уже не нужен . Поэтому им надо запереть американцев в гавани . Эта задача — на отряде подлодок . Подводные минзаги ставят мины у узкого выхода из гавани , 12-15 подлодок становятся в два эшелона с резервом , готовые встретить торпедами выходящие корабли . В канал , соединяющий П-Х с океаном , проникают миниподлодки , их задача : потопить американский корабль прямо в канале , чтобы он заблокировал своим корпусом выход из гавани . Проблема - американский дозор на подступах к гавани — дежурный эсминец и тральщик — их японцам надо уничтожить первым делом , чтобы не мешали подлодкам .

Схема подводной блокады Пёрл-Харбора .

 

Вариант : японцы используют т.н. блокшип — спец. судно , которое последней мирной ночью подходит к Гонолулу под видом торгового корабля . На рассвете патрульный эсминец отвлекается ( например подлодкой ), пользуясь этим , блокшип бросается в канал , соединяющий П-Х с океаном , и самозатопляется там . Артбатареи , охраняющие вход в канал помешать не должны , поскольку в это время ( ещё не военное + раннее утро ) там вряд ли находятся боеготовые расчёты , только часовые .

В результате флот США в П-Х заблокирован надёжно и надолго . Для пущего эффекта на блокшипе можно установить пушки , с которых японцы обстреляют американские аэродромы , расположенные по обеим сторонам канала . + высадить диверсионные отряды .

 

Поскольку морского сражения с главными силами американцев не планируется , японцы посылают первым эшелоном сравнительно небольшое соединение : 4 АВ , 4 ЛК типа «Конго» , 4 КТ , 14 ЭМ . Все корабли соединения могут держать скорость в 30 узлов - и в случае неудачного развития операции могут по быстрому отступить .

На четырёх авианосцев у японцев примерно 300 самолётов . В налёт по авиабазам на Оаху они могут отправить штук 225 . Затем главной целью японского соединения становятся американские корабли вне Пёрл-Харбора . Американцы не держали весь свой Тихоокеанский флот в гавани , в каждый момент много кораблей находились в море — на учениях , в дозоре или других заданиях . Скажем , в день нападения в море на учениях находятся 2 АВ , 4 КТ , 12 ЭМ ; в дозоре к югу от Оаху 3 КТ и 6 ЭМ ; на континентальном побережье 2 ЛК , 2 КЛ и 9 ЭМ . В гавани остаются 10 ЛК , 2 АВ , 3 КТ , 8 КЛ , 44 ЭМ .

Отдельная авиагруппа занимается американским дозором у бухты , чтобы он не мешал японским подводным лодкам ставить мины и занимать позиции у выхода из бухты . На отряде подлодок ещё и артналёт на авиабазы американцев . Их важнейшие авиабазы как раз расположены на побережье — Хикем ( бомбардировщики ) , Канеохе ( гидросамолёты-разведчики ) и Эва ( флотские пикировщики и торпедоносцы - самые опасные для японцев самолёты ). На Эве , кстати , располагаются и авианосные самолёты , когда сами авианосцы находятся в гавани . То есть , если уничтожить самолёты на Эве , то американские авианосцы в гавани становятся просто пустыми жестянками .

В группу артналёта включаются подлодки имеющие по 2 140 мм орудия ( 38 кг снаряд , 5 выстрелов в минуту ).

 

 

Хотелось бы высаживать японцев на Оаху сразу . Но для этого необходимы достаточно большие десантные силы ( если флот США будет в гавани — то на острове только американских моряков за 40 000 ). Поэтому японскому ударному соединению придётся тащить с собой через зимние северные воды огромный транспортный флот . Помимо всех трудностей это ещё и слишком рискованно . Обеспечить секретность подготовки и выдвижения , а затем и внезапность удара при таких действиях малореально .

Более реалистическое решение : начальное вторжение происходит не на Оаху , а на остров Кауаи ( миль 200 от Оаху ). Для такого вторжения достаточно взять : гидроавианосец , 2 легких крейсера , 6 эсминцев , 6 транспортов с силами вторжения и закрепления ( 4,5 тыс. человек при 40 орудиях ) + 3 транспорта перевозят всё необходимое для создания авиабазы .

Американский гарнизон имелся только на Оаху . Оборона других Гавайских островов практически отсутствовала . Захват Кауаи , а также Мауи и Молокаи происходит быстро . На захваченных островах есть американские аэродромы — на них японцы быстро оборудуют свои авиабазы . Бомберы G3M до них могут добраться своим лётом с Маршалловых островов .

С Маршалл же выходит южное соединение — второй эшелон вторжения : лёгкий АВ , 4 ЛК , 4 КТ , 16 ЭМ + транспорты со всем необходимым для базовой авиации . Если этот конвой выходит в день нападения , то через неделю конвой прибывает на Гавайи . С ним же прибывают армейские силы , предназначенные для захвата собственно Оаху .

 

Что дальше ?

Задачи японского авианосного соединения : нанести удар ( в 1 вылет ) по американским авиабазам на Оаху , уничтожить корабли США незаблокированные в П-Х , прикрыть подходящие конвои со вторым эшелоном вторжени . После чего японские авианосцы убывают в Японию , откуда потом последуют на юг . Заместо авианосцев на островах разворачивается базовая авиация . Подходит также соединение медленных линкоров , боезапас которых содержит кроме бронебойных снарядов ещё и фугасы - для обстрела Оаху . Налёты базовой авиации додавливают американскую авиацию на Оаху и разбивают береговую артиллерию . И после 3-4 недель подготовки японский штурм Оаху начинается . Вместе с островом американцы теряют и свой Тихоокеанский флот ( почти две трети имевшихся у США кораблей ).

 

США перебросят подкрепления из Атлантики : авианосец ( «Хорнет» ) + 2 линкора + несколько крейсеров и 2-3 десятка эсминцев . Переход из океана в океан — 7 000 км , это min 2 недели , реально ( со сборами ) - от 3 . В общем , американцы будут готовы к контратаке недели через 3-4 . Если японское нападение происходит в начале февраля , то американцы смогут создать контрударное соединение не ранее начала марта . Ещё неделя на переход к Гавайям .

За это время на Гавайи придёт вторая волна японского вторжения . Острова кроме Оаху будут заняты и японцы начнут укрепляться . На Гавайях останутся базовая авиация , эсминцы , подлодки , 4 медленных и 2 быстроходных линкора , лёгкий авианосец .

Что будет дальше ? Для чего-то ( пред-)определённого слишком много неизвестных . Общее преимущество объективно у японцев . Но могут же вмешаться всякие субъективные моменты . Насколько хороша будет японская разведка ? Как далеко от Гавайев она засечёт американское соединение ?

Может , попав под налёт ещё вдали от островов , американцы откажутся от немедленной попытки деблокировать свои сила на Оаху и повернут обратно к Сан-Диего . Решат : вот когда точно будут полностью готовы - а это будет не ранее 44-го года . А может таки дойдут и даже где-то высадятся ( Кауи — Мауи какие-нибудь ). Начнутся бои , тут подойдут основные силы японского флота . В общем , в феврале-марте США потеряет у Оаху почти весь свой предвоенный флот .

 

 

[Граф Цеппелин]

Господа, этот бред мне уже поднадоел.

[Temeluchas]

Количество самолетов в военно-воздушных силах армии

Ага. У люфтов, кстати, пик роста численности в 1941 тоже пришелся отнюдь не на подготовку к "Барбароссе" - заводы раскочегарились к середине лета.

Из 2170 истребителей - около 300 P-36 (способны на равных драться с "Эмилями"), около 1400 P-40 (на равных бодается с "фридрихом"), около 200 P-38 (превосходит все, что есть у немцев). Оставшиеся полторы сотни - всякая экзотика вроде P-39 и P-66. Да и среди разведчиков затесались, например, P-51

Тяжелые бомбардировщики (все 288) - это B-17. Сбивать их немцам в 1941 тупо нечем. На истребителях в лучшем случае 1хMG151\20 (и то где-то на трети), еще на трети - 1хMG151\15, еще на трети - по паре MG-FF. Лезть с этим к B-17 - суицид.

Средние: около 300 - B-25, B-18 осталось около 200. B-23 и B-26 - по сотне. И даже старые B-18, несмотря на слабое вооружение, жару плацдармам зададут - почти три тонны бомб в каждом.

Легкие - здесь все весело. Около 100 - это скромные А-17. Порядка 150 - "осухопученные" "донтлесы" А-24. Около 200 - "Хавоки" А-20 (они шли в легкобомбардировочные группы). Остальное - всякое счастье по мелочи (Номады, Вендженсы и т.д.).

Половина учебных машин, кстати, отнюдь не УТС, а вполне себе строевые машины, просто числятся в учебных группах.

Если предположить, что янки смогут бросить на плацдармы 65% USAAF (аналогичный процент люфтов выделили для "Барбароссы"), то для немцев все без шансов.

Авианосцы «Сёкаку» и «Дзуйкаку» вступают в строй только осенью 1941 , поэтому в японском нападении они не участвуют . Итого у японцев авианосных самолётов на 140 меньше , чем в РИ Пёрл-Харборе .

Японский авианосный флот в принципе не в строю до осени 1941. В январе 1941 только будет сформирован 11-й воздушный флот и только тогда начнется серьезная учеба, отработка тактики и подготовка к войне.

Далее, к лету 1940:

"Хосё", "Кага" и "Рюдзё" - перестраиваются. В строю только "Акаги", "Хирю" и "Сорю".

Основной истребитель на палубах (и пока единственный) - жалкий A5M4, основной пикировщик - убогий D2A, "Вэлы" только начали появляться.

Тактика ударных групп не отработана, взаимодействие авиагрупп разных авианосцев не отработано, даже подъем "половинок" ударной группы с разных АВ еще не отработан.

Отпадает возня с 800 кг бомбами и мелководными торпедами . Не надо убивать массу топливо-часов на подготовку к применению этих спецбоеприпасов .

Не отпадает.

Разработка 800 кг бомб и доработка авиаторпед с атакой Перл-Харбора не были связаны вообще никак и начались задолго (бомб - за два года, торпед - за год) до того, как идея атаки Перл-Харбора вообще появилась. Топливо-часы тратили не на "подготовку к применению спецбоеприпасов" (они не только не спец, их авиагруппы получили за пару дней до выхода к Перл-Харбору), а просто на то, чтобы научить пилотов попадать. В 1940 никакой выдающейся эффективности японские летчики не продемонстрируют.

По надводному флоту к лету 1940 у японцев все тоже печально:

Торпеды тип 93 получило только несколько крейсеров и около полутора десятков эсминцев. Массовое перевооружение запустят только осенью. 10 тяжелых крейсеров (две Аобы, все Могами и 2 Такао) перестраиваются.

Из линкоров оба "Исе" и один "Конго" не встрою, "Нагато", "Мутсу" и еще один "Конго" небоеспособны - помещены в резерв, экипажи не обучены.

Ночные бои толком не отработаны, торпедные залпы с дальней дистанции не отработаны. Более того, как раз в 1940 японц осознали, что методика рассчета торпедной стрельбы у них кривая и начали осваивать новую, так что реально они пока могут пускать торпеды только на глаз, в упор.

Планы "атаки брандерами" - еще большая ахинея, чем генеральное сражение у Перл=Харбора.

Самое раннее, когда японцы могут выползти кусать янки - октябрь 1941. До этой даты они еще более неготовы к войне на море с американцами, чем ЛенОВО в ноябре 1939 - к войне на Карельском перешейке.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Ярослав 2]

Господа, этот бред мне уже поднадоел.

Кому бред , кому песня .

Продолжение следует .

Самое раннее, когда японцы могут выползти кусать янки - октябрь 1941

Ну , октябрь , так октябрь .

[sanitareugen]

Как тут было уже замечено - единственный вариант ВМВ, в которой не повезло США, это ВМВ, в которой США не участвует. Не несёт потерь, не перестраивает промышленность, в итоге победитель, кто бы он ни был, делит добычу, а США становится гипер-Бразилией. Сытой, довольной, и ни на что не влияющей. А там победитель, наконец-то, зализывает раны, и начинает нехорошо посматривать. Собственно, поэтому изоляционистов под шконку и загнали.

Вариант с большими потерями США возможен, но они не вырастут настолько, чтобы что-то всерьёз изменить. Конечно, можно пофантазировать, как немцы с итальянцами делают атомную бомбу, но у них банально слабее промышленность, так что не успеют. Для романа - успеют одну, после чего их раскатывают. Или там отряд 731 всё же что-то действительно опасное делает. Эпидемия и... Санслужба работает, несколько сот тысяч умерших, плюс озлобление. Принципиально ничего не поменяется.

[monamy]

Как тут было уже замечено - единственный вариант ВМВ, в которой не повезло США, это ВМВ, в которой США не участвует. Не несёт потерь, не перестраивает промышленность, в итоге победитель, кто бы он ни был, делит добычу, а США становится гипер-Бразилией. Сытой, довольной, и ни на что не влияющей. А там победитель, наконец-то, зализывает раны, и начинает нехорошо посматривать. Собственно, поэтому изоляционистов под шконку и загнали

Вот мне кажется, что для того, что-бы США не участвовали в ВМВ нужно максимально ослаблять их в 30-е годы. Допустим Великая депрессия перерастает в какую-нибудь революцию по итогам которой в штатах начинается новая гражданская война. Вот только тут есть один нюанс: все это наверное повлияет и на предвоенные события в Европе и ход ВМВ здесь может сильно отличаться от нашего.

[Doctor Haider]

Вот только тут есть один нюанс: все это наверное повлияет и на предвоенные события в Европе и ход ВМВ здесь может сильно отличаться от нашего.

не только в Европе. Япония может при США в ауте больше денег вложить в армию и активизировать действия в Китае.