Вторая мировая война , в которой сильно не повезло США .

[Eshma]

Антракс, "испанку", сыпной тиф?

Проект синева из Кинговского противостояния, другое не прокатит

[СЕЖ]

Осталось предложить порталы и пробурить землю.

В рамках АИ, американские немцы, американские итальянцы и американские японцы, которые в РИ верно служили США, в этой АИ лет 10-20 подогревались со своих исторических Родин. И когда США в декабре начали войну, подняли восстание / бунт. Часть вооруженные - те же мафия, часть - нет. В итоге к тем кто имеет итальянские, немецкие и азиатские корни относятся настороженно.

[Silverberg]

Ага, уже хорошо. А выводить его боевой вариант кто будет, где и на каком оборудованиии? Бабайка?) 

Ква-ква-ква-ква-а-а-а XD

Что, насмешки приоритетнее нормального обсуждения? Довольно по-мудацки себя ведете

И эффективность у него много ниже, чем у того же иприта.

Конкретные данные, не утверждайте ничего без оснований, мудило
http://www.rhbz.ru/the-biological-weapon/fighting-properties-of-the-biological-weapon.html
 

А с вирусами в 40-е умели работать?

Эксгумация тел погибших и использование их для заражения водосборов, к примеру. А, да. Вы же с мудаком этим солидаризируетесь

[Ярослав 2]

как хочет ТС.

Называйте меня ТЗ ( темозачинатель )

[tea moore]

Тема скатывается в Спор и переходит на личности

[Граф Цеппелин]

Тема скатывается в Спор и переходит на личности

Уже поправлено. Г-н Silverberg отдохнет пять дней от вызвавшей у него такое беспокойство дискуссии.

[Eshma]

Называйте меня ТЗ ( темозачинатель )

Ну хоть не темопостроитель 

 

[Ярослав 2]

Развилки .

 

Успешный Морской лев . Чтобы направить агрессию на США , надо как-то отвести её от СССР ; самый простой способ для Германии - влезть в МЛ и зацепиться в процессе со США . Успешная высадка в Англии - необходимая предпосылка высадки в США . Если Германии не по силам захватить Англию , то вторжение в США тем более немцам непосильно .

 

Либо альтернативный Гитлер ; многое упирается в эту личность . В солянке убеждений Гитлера присутствовала англофилия , он воспринимал англичан как представителей арийской расы , уже доказавшей своё превосходство . Мечты о союзе с Англией возникли у него ещё в молодости и не покидали его до 1942 г. , а может и позже . С другой стороны имелось расистское отношение к славянам . В частности , он был убеждён , что от сильного удара СССР быстро развалится - в силу неспособности русских к государственности . + крестовый поход против большевизма + завоевание земель для арийских господ мыслилось ему именно на востоке . Всё это толкало его против СССР .

АльтГитлер : ещё на стадии написания МК решил , что германской экспансии необходима смена ориентации на нетрадиционную : «В Атлантику !» - Дранг нах туда . В качестве жизненного пространства для немецкого освоения выдвигается Канада — климат вполне нордический , для немцев подходящ , недра богаты , местное население достаточно малочисленно . ( Хотя в МК он может написать и про пространство на востоке — но это для отвода глаз , чтобы хозяева Атлантики не ликвидировали его раньше времени , а , возможно , и помогли ).

Возможно , этот Гитлер ( употреблено как имя нарицательное ) служил во флоте во время ПМВ . Или он уроженец не Австрии , а Ганновера . Получается мир Гитлера-морефила-англофоба ( к примеру : http://Маленький адмирал: Гитлер и германский военно-морской флот. Уэйд Дж в которой ВМВ начинается на манер Пёрл-Харбора : налётом утром 1-го сентября с немецких авианосцев на британский флот в его базе Скапа-Флоу ).

АИ гитлеровское руководство разгром Франции изначально мыслит как возможность добраться до Англии . Ибо Англия стоит на пути Германии в Атлантику . Без сокрушения Англии немцам Атлантикой не овладеть . А это овладение требуется , чтобы достичь мирового господства , а не только жалкого европейского доминирования .

 

Вариант : Гитлер тот же , но изменились некоторые исторические события , что должно повлиять на формирование его убеждений . В РИ на агрессию против СССР его толкало убеждение , что Русланд быстро развалится при энергичном натиске . Так вот , в АИ Российская империя не только не разваливается в 1917 , но и не отдаёт ни пяди своей территории в 1914-15 . В такой АИ Гитлер приходит к выводу , что натиск на восток — безнадёжное дело .

 

Вариант : во внутрипартийной борьбе таки победил Штрассер — и именно он вожак НСДАП в 1933 . Штрассеровский 3-й рейх был бы лишён такой предрасположенности к агрессии против СССР . Есть мнение , что этот рейх был бы предрасположен к союзу с СССР против западных плутократий .

Либо происходит раскол национал-социалистов на более националистов и более социалистов . Последние во главе со Шрассером входят в большую националистическую коалицию , формирующее правительство в 1933г .

 

Вариант : реальный Гитлер таки пришёл к власти , но затем был убит .

Осенью 1938 швейцарец Морис Баво , считавший Гитлера угрозой для Швейцарии и католицизма , купил пистолет и поехал в Германию . 9 ноября швейцарец занял место на трибуне , находившейся в 10 метрах от маршрута , которым Гитлер обычно проходил во время шествия , посвящённого годовщине «Пивного путча». Гитлер получил несколько пуль и вскоре скончался . ( РИ : по неизвестной причине Гитлер неожиданно изменил свой традиционный маршрут и Баво не имел возможности сделать точный выстрел .)

Или такой вариант : 8 ноября 1939 , Иоганн Эльзер , антифашист-одиночка заложил самодельную бомбу с часовым механизмом в колонну перед которой устраивали трибуну для Гитлера . В результате взрыва Гитлер получил тяжёлые увечья , из-за которых лишился возможности контролировать высшую госвласть . ( РИ : Гитлер вместо обычной длинной речи , ограничился кратким приветствием и покинул зал за 7 минут до взрыва .)

 

Ещё вариант — альтернативный Редер ; такой , что добился положения в третьем рейхе , как было у Тирпица во втором . Добился некоторого увеличения ресурсов , выделяемых на флот . Впрочем , увеличились они не сильно — чтобы не сильно отнимать у армии и ВВС . Немцам же надо побеждать и на земле с небом . Лучше пусть добьётся увеличения общих военных расходов на несколько процентов .

АИ немецкий флот имеет немного больше лёгких сил — на десяток эсминцев и дюжину торпедных катеров . Для бюджетного балансу , если что-то прибавилось , надо что-то убавить . Меньше будет тяжёлых крейсеров — серия «Хипперов» не в 5 штук , а в две . Построили эти две штуки , осознали , что крейсера это плоховатые , надо перепроектировать ( что затянулось до осени 1939-го , а потом и вовсе было отменено ). А пока выделенные на флот средства решено перенаправить на эсминцы и ТКА .

И этот альтРедер сумел даже подзатмить Геринга , в частности сумел нарушить монополию Геринга на воздушную сферу . У флота своя авиация : к гидросамолётам прибавилось 200 ( для начала ) базовых колёсных самолётов — разведчики , торпедоносцы , а затем ещё и немного пикировщиков . Более развита тема авианосцев . Начинается тема не с Цеппелина в 23 000 тон ( имеющего шестнадцать 150 мм орудий и только 42 самолёта по проекту ) , а с пробно-учебного авианосца в 14 000 т. Затем строится улучшенный в 19 000 т. , затем в 1939 закладываются четыре ещё улучшенных 23 000 т. Из практических учений с действующим авианосцем адмиралитет вдруг понимает , что лучший рейдер — это АУГ . Хотя , вряд ли .

 

Англо-германский союз , о котором так мечтал Гитлер , таки состоялся . Но направлен союз против СШАмерики ; старая стратегия Британии : не давать усиливаться дальше сильнейшему государству Европы - перенесена на мировой уровень . К тому же таким решением ( союз с Германией и натравливание её на США ) Лондон рассчитывал не платить свои долги перед США за ПМВ , а также устранить конкурента - особенно на рынке капитала , расчистить монопольное положение для фунта , устранив доллар , заодно подкосив франк .

А СССР рассматривается как противовес большой Германии а заодно и Японии . Очень удобно .

 

Можно строить АИ , включающие и агрессию против СССР — скажем , быстрый разгром СССР и затем уже переключение немцев на брито-америку . Но ну его к чёрту , такие варианты . Ну , либо Брестский мир-2 . Либо более успешное для СССР приграничное сражение — обескровленные немцы останавливаются , заключается перемирие ( типа Тильзит-2 ).

Предложение по ходу дискуссии : внутренние противоречия в США ( депрессия ) доходят до ГВ с последующей интервенцией .     

 

 

[Некромант 1488]

В этом случае на стороне США окажется Япония)

Это неподходят. Англо - японский союз должен быть сохранен если ставить целю развернуть БД на територии штатов. Вобшем тройственный союз Англя - Германия -Япония это имхо минимум которий нужен для того чтобы начать наступление на собственно основную територию США (без 100% гарантии на успех). При этом Франция и СССР недолжны создать для АГЯ слишком больших проблем в Евразии. То есть должны быть либо нейтральны либо нейтрализованны либо в деле. При этом американцы понятно небудут стоять по стойке смирно если заметят образование такого союза против себя, следовательно АГЯ должны успеть перебросить достаточно войск в Канаду чтобы американцы их от туда превентивно не вышибли. Как то так. Но тут серезный вопрос будут ли Гитлер у власти в ситуации когда допустим у Англии где то в 20-е пошли под откос отношения с США из за чего вероятно небыли подписаны Вашингтонские и Лондонские морские соглашения а англичане стали лепить боевого хомяка из Германии. Там могут и боле респектабельный человек на должность канцлера найтись и вобшем история 20-30-х имхо должна сильно по другому развиватся чтобы стал возможным серезное вторжение в США.     

[Ярослав 2]

Ну хоть не темопостроитель

Это уже получается ТП . Я не хочу быть ТП . То есть , моему повышенно-обострённому отчизнолюбию это не претит , но вот коннотации какие-то левоватые .

Изменено 29 Oct 2016 пользователем Ярослав 2

[СЕЖ]

Ещё вариант — альтернативный Редер ; такой , что добился положения в третьем рейхе , как было у Тирпица во втором . Добился некоторого увеличения ресурсов , выделяемых на флот . Впрочем , увеличились они не сильно — чтобы не сильно отнимать у армии и ВВС . Немцам же надо побеждать и на земле с небом . Лучше пусть добьётся увеличения общих военных расходов на несколько процентов .

Ближе альт-Лютьенс. Как раз добился высадки в США (см Адмирал-2 Михеев - ЕМНИП)

[Граф Цеппелин]

вторжение в США тем более немцам непосильно .

Выкинуть "тем более" и получите правильный ответ:

вторжение в США немцам непосильно .

[sv19]

Еще раз говорю, что только нюки. Все остальное персиково, мультяшно и фантастично. Как доставить - давайте думать. Что, неужто ни один чудо-бомбер не долетит? Из французского Бреста там, или из Исландии, которую нацистам удалось захватить, или перелет из Нарвика через полюс и вынос Аляски (ТемоЗачинатель не сказал ведь, какую часть США он собрался размазать аки масло по хлебушку)

[sv19]

история 20-30-х имхо должна сильно по другому развиватся чтобы стал возможным серезное вторжение в США.

Причем история 20-30-х века так 18-го, если не 17-го  

[Vediovis]

перелет из Нарвика через полюс и вынос Аляски

А что там выносить? В 1940 г. - 72,524 населения, подозреваю, что, включая эскимосов тамошних.

 

[sv19]

депортация , скажем , в Африку

Вы источники-то читали, о целях этой депортации (конкретно - на Мадагаскар)? Так вот, планировалось, чтобы за два года две трети "переселенцев" вымерли от болезней..

[sv19]

А что там выносить? В 1940 г. - 72,524 населения, подозреваю, что, включая эскимосов тамошних.

Так эпик же! Горы гудят от взрывов, плавится снег и лед, сотнями гибнут упомянутые эскимосы, и тысячами - медведи...

[VIR]

А в такой - ЯО разработано в гитлеровской Германии,

Сколько уже раз на Форуме обсуждали возможное время создания ЯО. Но все бесполезно! Как об стенку горох. СУГС, блин!

[sv19]

Можно еще такой вариант, близкий к реализму хоть как-то:

Дело было не в ВМВ, а в ПМВ. После Лузитании американцы сделали то, что в реале сделали только в апреле 1917, то есть вписались за Англию против Германии. Так еще совпало, что эскадре фон Шпее удалось уцелеть после Коронеля, он не пошел на Фолкленды, а болтался до мая 1915 то ли в южной Атлантике, то ли в южной Пацифике. 

После объявления США войны его эскадра делает лихой налет то ли на Сиэтл, то ли на Новый Орлеан.  Вплоть до высадки моряков на берег и полного разгрома города.

Сколько уже раз на Форуме

ТС "захотел странного", а я лишь по мере сил пытаюсь ему помочь..

[VIR]

а я лишь по мере сил пытаюсь ему помочь..

Лучше ничего не делайте. Терпите пока сил хватит

[prostak_1982]

Что, неужто ни один чудо-бомбер не долетит?

Даже если долетит, то у Штатов были неплохие высотники. Тот же Мустанг на 12000 поднимался. А в эксплуатации с 1942-го. Вряд ли Нью-Йорк-бомбер поднимался бы выше. Ну, кроме Зингеровского. Но это уже другая песня.

И радары были.

[tea moore]

неужто ни один чудо-бомбер не долетит?

Цеппелин достроили

[prostak_1982]

Цеппелин достроили

Американские пилоты спасибо скажут.

[sv19]

Ну, блин, собрали нюки в Японии и грохнули их на Пирл-Харбор, хоть такое возможно?

[VIR]

Ну, блин, собрали нюки в Японии и грохнули их на Пирл-Харбор, хоть такое возможно?

Нет. Нет нюков. И раньше 45-го они врядли могут появиться.