Туннель под Корейским проливом (1917-???)

[ясмин джакмич]

Собственно идея родилась в моей голове из обсуждения очередной темы о десанте Японцев на Австралию от коллеги Анастасии Логиновой

покопавшись в Вики я нашел упоминания о проектах и обсуждении строительства тунеля, связывающего Корею и Японию, рассматривавшиеся в 1917 году. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Подводный_тоннель_между_Японией_и_Южной_Кореей

Собственно развилка проста:

японское высшее руководство прикинув выгоды от железной дороги (да и обьемы распила бюджета) решаются начать стройку сразу после войны. 

Коллег техников и инжинеров прошу высказать свое просвещенное мнение, а коллег историков и стратегов высказать свои соображения о воиянии этой "великой стройки Ниппо" на историю Интербелума и возможной ВМВ

Изменено 21 Nov 2016 пользователем ясмин джакмич

[Doctor Haider]

Имхо для техники того времени работа просто адская. Корейцы и китайцы её будут вспоминать с содроганием.

[tea moore]

Корейцы и китайцы её будут вспоминать с содроганием.

"У микадо много" (почти С).

[Doctor Haider]

Стоимость проекта бы прикинуть. Боюсь первыми кончатся деньги. Япония того времени страна не особо богатая.

[ясмин джакмич]

Стоимость проекта бы прикинуть. Боюсь первыми кончатся деньги. Япония того времени страна не особо богатая.

никто не мешает Японии потребовать себе часть контрибуции от Германии и Австро-Венгрии

[Doctor Haider]

никто не мешает Японии потребовать себе часть контрибуции от Германии и Австро-Венгрии

Франки тоже думали, что они на контрибуции выедут и решат все послевоенные проблемы.

[Chessplayer]

Тройной евротоннель в 1917 в сейсмозоне? Проект лет на 70. Так тоже проектировали. И даже строить начали.

Изменено 21 Nov 2016 пользователем Chessplayer

[Граф Цеппелин]

японское высшее руководство прикинув выгоды от железной дороги (да и обьемы распила бюджета) решаются начать стройку сразу после войны. Коллег техников и инжинеров прошу высказать свое просвещенное мнение, а коллег историков и стратегов высказать свои соображения о воиянии этой "великой стройки Ниппо" на историю Интербелума и возможной ВМВ

Боюсь, что на тогдашних технологиях это инженерный нереал.

[KasparsB]

Швейцария , в то же время ( даже по раньше ) - 20 км за 9 лет . 

Но китайцев жалко ...

[Римский гусь]

Собственно коллеги выше всё сказали. Японский отец не дурак и строить это чудо враждебной мысли не будет. А если будет.. плюс минус 5 авианосцев американцам пофиг.

[Граф Цеппелин]

Тут проблема именно в том, что тоннель подводный. Т.е. миллионом китайских кули с лопатами его не решить. Требуется решить целый ряд головоломных инженерных проблем - водонепроницаемость, вентиляция, устойчивость к возможным землетрясениям (как раз в 1920-ых Японию очень неслабо трясло...)

В общем, если всем миром - и я имею в виду действительно весь мир - навалиться, то, пожалуй, решить проблемы в 1940-ых можно.

[tea moore]

В начале прошлого века был сооружен этот тоннель, под рекой, и на небольшое расстояние. Но проблем тоже было немало. Как их решали бы японцы, чисто технически, и откуда деньги, на более грандиозный проект, - не представляю.

[tea moore]

А вот тут говорится, что строительство подводного тоннеля в то время (и даже раньше) было вполне возможно, хотя и не на Японских островах, а в Европе:

Специалисты сходятся во мнении, что тоннель через Ла-Манш можно было построить и 100 лет назад. Уже тогда это было технически возможно, просто потребовалось бы больше времени и людских ресурсов

А вот отечественный проект подводного тоннеля по соединению Сахалина не был доведен до конца.  Далее от южной оконечности Сахалина до Японии тоже можно было бы соорудить тоннель и Япония посредством России была бы соединена с материком. Выгоды, думаю, для обоих стран очевидны.

Изменено 21 Nov 2016 пользователем tea moore

[Doctor Haider]

Швейцария , в то же время ( даже по раньше ) - 20 км за 9 лет .  Но китайцев жалко ...

там 186 км. Если строить такими же темпами, то за 84 года управятся

[KasparsB]

там 186 км. Если строить такими же темпами, то за 84 года управятся

Ну , это поначалу , потом может и ускорятся ?

Может в этом мире Япония будет менее агресивна - все деньги идут на тоннель ?

[Doctor Haider]

Может в этом мире Япония будет менее агресивна - все деньги идут на тоннель ?

Национальная идея-фикс? Копать, "пока не исчезнут машины"? Все силы на великий тоннель? Вспомнился Лемовский рассказ "О пользе дракона". чтож. тоже способ подтянуть технологии и занять кучу народа.

 

 

[Neper]

У вас какой-то финансоцентризм. Туннель будут строить пленные немцы. Уголь и руду в Корее будут добывать немцы. Прокат - тоже немцы. Электростанции, насосы , проходческие щиты Германия пришлет бесплатно в ходе репараций, это ей будет даже легче чем золотом. Основные затраты,- на то , чтобы этот гулаг кормить, но ,думаю 100 тыс Япония выдюжит, а это оценка сильно сверху.

[tea moore]

Туннель будут строить пленные немцы. Уголь и руду в Корее будут добывать немцы

Немцев не хватит. И откуда в товарных количествах им там взяться? Это те, что в Циндао взяли?

[Граф Цеппелин]

Хм... а может естественным путем сложиться комплекс каверн и пещер, который надо будет уже только укрепить и осушить?

[Neper]

>"Немцев не хватит. И откуда в товарных количествах им там взяться? Это те, что в Циндао взяли?"

Сюзники отдолжат. Я посмотрел, одно британское с/х больше половины даст. И в Версальском договоре пропишем присылку новых для ротации.

Изменено 21 Nov 2016 пользователем Neper

[ясмин джакмич]

Хм... а может естественным путем сложиться комплекс каверн и пещер, который надо будет уже только укрепить и осушить?

если бы так, коллега, мы до канадской границы пробежали бы под землей)

говорят конспирологи, якобы когда рыли через Татарский пролив канал на Сахалин такую систему пещер нашли и якобы ничего не копали, а только расчистили

[KasparsB]

Зачем тащить через полмира немцев , если рядом , под боком , имеются китайцы ? Их больше , менее прихотливы , жрут меньше ( и кстати - более приспособленны к местной пище )

[ясмин джакмич]

Зачем тащить через полмира немцев , если рядом , под боком , имеются китайцы ? Их больше , менее прихотливы , жрут меньше ( и кстати - более приспособленны к местной пище )

Немецких специалистов инженеров, - вот что нужно

[Олег Сурожский]

Евротоннель под Ла-Маншем: ширина ЛаМанша - 37 км, Корейского пролива - 186 км. Глубина Ламанша 23,5 м, КОрейского - 73 м. Зарываться надо глубже. Потом - сейсмика. Великое Токийское землетрясение 1924 года. Работы будут в разгаре, хорошо, если не затопит тоннель. Но придётся всё бросить и восстанавливать страну. Как будет вентиляция осуществляться? Сотни километров труб или стометровые башни на поверхность? Тоннели в горах , которые тогда уже строили - они наверно и ветром просто продуваются.  При строительстве Евротоннеля использовали лазерную систему позиционирования. Ошиблись на десятки сантиметров. Как тут будем вычислять координаты? Есть данные в 1917 году по геологии Корейского пролива, то есть на сколько надо заглубляться, в каких слоях вести тоннель?

Был проект в свое время положить по дну ЛаМанша стальные трубы. Может и здесь так? но опять же , вентиляция, грунт на дне неизвестно какой.

Что-то не очень реально, как по мне.

[ясмин джакмич]

Потом - сейсмика. Великое Токийское землетрясение 1924 года.

 Сейсмика не злобная непреодолимая сила подобная ветхозаветному Богу, и Землятресение было в 1923-м, а не в 1924-м. Если бы японцы боялись землетрясений, то туннели Каммон и Сэйкан  не строили (а руководитель проекта Сэйкана Кувабара между прочим начинал на Корейском туннеле в 1939-1943 гг.). В РИ японцы провели изыскания и начали предварительные работы, но уже глбоко во время Второй мировой войны. Тогда делались промеры, расчеты, даже закладывались мосты.

В 1938 году Министерство Коммуникаций сообщило о принятии решения предварительного обследовании морского дна между Японией и Кореей, а во время Второй мировой войны имперское японское правительство активно продвигало проект для того, чтобы соединить архипелаг с Корейских полуостровом и, в конечном счете, с остальнной частью азиатского континента.

В 1939 году директор Японских Железных дорог Юмото Нобору писал меморандум о трансъевразийских железной дороги связать Японию со своим партнером по Антикоминтерновскому пакту, Германией, и предложил строительство подводного тоннеля, чтобы соединить Японию с Кореей через острова Цусима. Утверждалось комбинированный подводный туннель с выходом на острова Ики и Цусима, что поможет защитить японских коммуникаций и поставки на Континент, вплоть до Европы, которая уже была бы под угрозой по Тихоокеанской войны.

Написаный Нобору меморандум в образованную проектную группу в том же году вступил  г-на Кувабара, который будет позже помочь в создании подводного Сэйкан, в настоящее время в мире самой длинной и самой глубокой железнодорожного туннеля. В 1939 году Кувабара сделал прлан туннелирования через пролив и подключения к «Азиатской железной дороги». Исследования были проведены в ближайшее время японским правительством о возможном Kampu(Shimonoseki-Busan) туннеле между Японские острова и Южной Кореи.  План оказался под серьезным рассмотрением и был принят к запуску в 1941 году

В сентябре 1940 года Кабинет министров Японии опубликовал свой меморандум "Схема национального пространственного планирования" исследования, в котором были изложены долгосрочные цели для развития своих оккупированных завоеваний и сфер влияния в Азии, которые он назвал «Великой Восточно-Азиатской Сферы взаимного процветания ". Кроме того, усовершенствовались планы с начала военных действий с Соединенными Штатами,  по увеличению своих геополитических и этнических связей с материковой Азией через колоссальное расширение железнодорожного и морского сети, с особым акцентом на Корейском полуострове сухопутного моста, чтобы соединить его со своими колониями. Для достижения своих целей, Японский Кабмин призвал "гигантский скачок вперед" в своих транспортных и коммуникационных инфраструктурах, в том числе Синкансэн-поездов, с тем чтобы они могли объединить все свои колониальные экономики и обеспечить транспортировку военных материалов и других необходимых принадлежностей на домашние острова. Это совпало с планированием и развитием проекта одного их первых сверхскоростных поездов Dangan Ressha ( "пуля поезд") железнодорожной системы с помощью японского главного железнодорожного инженера, Шима Йасуджиро, который согласился с этим предложением по связи между Японией, Кореи и Китая.

В 1941 году геологические изыскания были проведены на острове Цусима и испытательные отверстия были пробурены до 600 метров, близких к Ky?sh?. В августе 1942 года Южно-Маньчжурская железнодорожная компания Японии были созданы планы на 8000-километровую железнодорожную сеть, простирающейся от Маньчжоу-Гоу до Сингапура.  На этом фоне, Япония сделала первый конкретный шаг для фиксированной связи и через Корею, чтобы соединить его с запланированной обширной сетью железных дорог в Азии, со строительством нескольких мостов, а также завершением его 3,6 км  подводного железнодорожного тоннеля Kanmon, соединяющего японские острова Кюсю и Хонсю.

Несмотря на то, была реально начата предварительная работа по железнодорожных линий, мостов и туннелей в пределах южной Японии, работа над проектом вновь была приостановлена в течение нескольких лет, так как экономика и инфраструктура страны ухудшились из-за напряжения Второй мировой войны. После 1943 года, с увеличением дефицита материалов, рабочей силы, и даже элементарной перевозки, Япония отменила свой Raumordnung (пространственный план) для обширной новой азиатской железнодорожной инфраструктуры, бросив все внимание и силы на защиту своих домашних островов от вторжения.

Перевод с английской Вики Ясмин Джакмич

Как будет вентиляция осуществляться?

через острова Ики и Цусима