Туннель под Корейским проливом (1917-???)

[Doctor Haider]

Помню читал в детстве какую-то антиутопическую книжку про строительство тоннеля под Атлантическим океаном. Она поразила мое воображение!

[sanitareugen]

«Туннель» Келлермана

«Трансатлантический туннель, ура!» Гаррисона тоже не исключён, смотря когда было детство.

[Doctor Haider]

«Туннель» Келлермана

Он самый.

[ясмин джакмич]

Помню читал в детстве какую-то антиутопическую книжку про строительство тоннеля под Атлантическим океаном. Она поразила мое воображение!

«Туннель» Келлермана «Трансатлантический туннель, ура!» Гаррисона тоже не исключён, смотря когда было детство.

Ещё эта милая вещица http://www.litmir.co/br/?b=281026

[Олег Сурожский]

Ну вот, видите, в 38 году, а вы предлагаете в 1917-м. Всё-таки технический уровень уже другой.  Да, сейсмика не Яхве, я согласен. Сэйкан и Каммон, про которые Вы говорите, намного позже 38-го построили, да они и короче. В той же статье в  Википедии можно прочитать , что корейский тоннель японцы в 2002-м оценили в 77 миллиардов долларов и в 15 лет работы. Представляете, сколько бы его строили в те годы? Тем более, согласитесь, что была бы ещё и задержка строительства в 23-м (ошибся с датой на один год, ну хорошо, не принципиально же), чтобы устранить последствия землетрясения. Ко второй мировой-то хоть успели бы? Симплонский строили 7,5 лет, а он 20 км.

[Олег Сурожский]

А вообще стройте. Было бы прикольно. Кстати, после того же землетрясения была идея перенести столицу в Сеул, вот тут тоннель бы и пригодился для лучшей связи между двумя частями империи. Нет такой развилки, где японцы действительно переносят столицу в Сеул?

[ясмин джакмич]

Ну вот, видите, в 38 году, а вы предлагаете в 1917-м. Всё-таки технический уровень уже другой

Насколько другой? Вы знаете что-то такое о развитии механизированных щитов такое, что не написано в Горной энциклопедии?)
Уровень точно такой же, щит не самолет, за 21 год облетать Вокруг Света не научиться, и даже не транзистор

Сэйкан и Каммон, про которые Вы говорите, намного позже 38-го построили, да они и короче

Это никак не доказывает, что они не могли быть построены раньше. Если что то сделано позже - или руки не дошли, или жаба душила на это тратиться
 

В той же статье в Википедии можно прочитать , что корейский тоннель японцы в 2002-м оценили в 77 миллиардов долларов и в 15 лет работы

Оценка потому и оценка, что является приблезительной. И потом, начала 21 века - время когда миллиарды хорошо пилить

Представляете, сколько бы его строили в те годы?

Уж точно не больше годового бюджета Японии в 2,25 миллиарда долларов, эквивалентных 90 миллиардам в 2002 году.

Тем более, согласитесь, что была бы ещё и задержка строительства в 23-м (ошибся с датой на один год, ну хорошо, не принципиально же)

Принципиально. За год можно много чего сделать. Великое Землетрясение Канто произошло у восточного-тихоокеанского побережья Японии, и нанесла ущерб Токио и Йокогаме, но не Симоносеки и Пусану. Ну прошлись там волны и вибрация земли, - но волны то на поверхности, а толчки ослабевающие. А Туннель может и покачает от отходящей волны, и перестанет
 

чтобы устранить последствия землетрясения. Ко второй мировой-то хоть успели бы? Симплонский строили 7,5 лет, а он 20 км.

Симплон, извините, ковыряли в горах между термальными водами - и Задержка в 2 года была вызвана сложными горно-геологическими условиями и забастовками итальянских рабочих.

А вообще стройте. Было бы прикольно. Кстати, после того же землетрясения была идея перенести столицу в Сеул, вот тут тоннель бы и пригодился для лучшей связи между двумя частями империи. Нет такой развилки, где японцы действительно переносят столицу в Сеул?

Не было, можете открыть

Изменено 21 Nov 2016 пользователем ясмин джакмич

[Олег Сурожский]

Уж точно не больше годового бюджета Японии в 2,25 миллиарда долларов, эквивалентных 90 миллиардам в 2002 году.

я не про деньги, а про время строительства.

 

Насколько другой? Вы знаете что-то такое о развитии механизированных щитов такое, что не написано в Горной энциклопедии?)
Уровень точно такой же, щит не самолет, за 21 год облетать Вокруг Света не научиться, и даже не транзистор

 

ничего не знаю про щиты)) но общий технический уровень - другой. больше автомобилей, больше бетона производится, больше геологических знаний, опыта проектирования, и т д. Больше электроэнергии производится. Одних скважин геологических сколько надо пробурить по всей ширине пролива!

 

И про землятресение Канто: я не говорил про разрушение тоннеля, я говорил, что на востановление последствий будут отвлечены силы и средства, что остановит постройку тоннеля.

 

И про Симплонский: отнимите два года, остаётся за пять лет на 20 км, а у нас 180 км.

 

ЗЫ: тема интересная, предположим, тоннель построили к 1939 году, как он влияет на дальнейшую историю? Ждём мнения стратегов, которых Вы призывали в тему!

[wizard]

Прямой поезд Санкт-Петербург--Токио.

[Бродяга-2]

Зачем строить один сплошной тоннель.

Будим строить три тоннеля.

1. Японский берег - остров ИКИ  -  18 км. (можно насыпать дамбу при желании)

2 Ики - южный остров Цусимы (Симоносима)  52 км

3 Северный остров (Цусимы Каминосима)  - корейский берег ( Остров Коджедо) 59 км 

Итого три тоннеля общей длиной - 129 км или два тоннеля длиной 111 км и одна дамба. 

 

[Омич]

А ведь и правда...  Пусть будут два тоннеля и дамба.

[ясмин джакмич]

Походу накаркали Мы, коллеги, с этими землятресениями https://news.mail.ru/incident/27868475/?frommail=1

[ясмин джакмич]

я не про деньги, а про время строительства.

Если правильно организовать работы и пережить Землетрясение Канто, то 15-20 лет им вполне хватит, - персы же построили свою Транс-иранскую дорогу за 10 лет, а у них осуществление подобного проекта было гораздо сложней - они экономически и технически отстающие.
 

ничего не знаю про щиты))

Ну так, о чем тогда речь, коллега - горнопроходческая техника в конце 1910-х и в тех 1930-х, да даже в 1960-х не так сильно и не принципиально отличаются друг от друга и от поздних образцов. Конечно щиты в 1910-1930-х не такие совершенные и не компьютеризированные, но метро-то ими прокладывали и хотели рыть туннель под Ла-Маншем - а Московский или Лондонские грунты отнюдь не проще для прохождения чем дно Корейского пролива, у нас плывуны идут непредсказуемо, не отследишь - дернешься и в жидкой грязи утонешь или сваришься. Однако построили, и Сокольническую линию и туннель под Темзой (и не один). Японцы что же, хуже или гуманней, чем советские граждане или англичане? Не думаю

но общий технический уровень - другой. больше автомобилей, больше бетона производится, больше геологических знаний, опыта проектирования, и т д. Больше электроэнергии производится

В этом то и вся соль, коллега, - для Японии туннель шанс начать жизнь интенсивно и созидательно, развивать свою экономику, привлечь - уж не знаю как именно, коллеги-то конечно ерничают и посмеиваются, говоря о пленных немцах, - иностранных специалистов и капитал. А не тупо милитаризоваться и захватывать территорию соседних государств. Нельзя просто взять и построить империю, не имея инфраструктуры. У англичан весь остров индустриально-транспортный комплекс, еще в 1840-е железными дорогами связался - и каких успехов они достигли? Мнение, что простые захваты земли прокормят растущее население нелепо и ущербно - это ход мысли незрелого не оторвавшегося до конца от деревенской психологии общества. Датчане и англичане при дефиците посевных площадей относительно растущего числа населения научились собирать там рекордные урожаи за счет применения агротехники и удобрений. Но они для этого не стыдились работать как бобры и включать смекалку. Мнение же японской верхушки, потворствующее крестьянским настроениям, совершенно тожественно обещаниям нацистов в Европе - те обещали немецким аграриям дать дополнительные гектары, и проблему экономики видели в малоземелье, и этим свою экспансию в том числе обосновывали и т.д. и т.п. Простое до топорности решение, которое не самым просвещенным людям приятно слышать - а ведь японские крестьяне ещё больше суеверны и невежественны, чем обыватели других великих держав вместе взятых. Отдельные субъекты несовершеннолетних (обоих полов!) насиловали, головы отрубали - потому что искренне верили, что они дети богов и таким образом получают некие омолаживающие живительные силы и воинский дух противника.
Или эта страна покажет миру, что она может покорить природу и сделать что- то хорошее, или... мы снова получим РИ
 

И про землятресение Канто: я не говорил про разрушение тоннеля, я говорил, что на востановление последствий будут отвлечены силы и средства, что остановит постройку тоннеля.

Если стройка начнется в 1919/1920-х, то к 1923 годах будут уже наращены индустриально-производительные мощности (логично что на западном побережье архипелага), которые как ни странно могут помочь преодолеть последствия стихии быстрей.

ЗЫ: тема интересная, предположим, тоннель построили к 1939 году, как он влияет на дальнейшую историю? Ждём мнения стратегов, которых Вы призывали в тему!

Благодарю за вашу высокую оценку)

я бы поставил на то что европейские олимпийские сборные приехали в Токио на Олимпиаду 1940-го на поезде)