Мир Возрожденной Византии - обсуждение (3)

[Georg]

стать союзником СРИ и Францию того-с, окончательно разрешить французский вопрос?

А зачем это Габсбургам надо? У них к Франции вообще никаких притязаний нет. Это ведь не Франция, а именно Бургундия до неприличия расширила свои владения внутри границ СРИ.

 

И, простите, на дипломатическом поприще Людовик XI всегда обыграет Карла. Он даже Эдуарда IV, уже высадившегося с английской армией в Кале, уболтал отменить вторжение.

Изменено 10 Aug 2018 пользователем Georg

[tea moore]

А зачем это Габсбургам надо?

Бургундский буфер, для острастки, чтоб в Италию не лезли.

[Georg]

Бургундский буфер, для острастки, чтоб в Италию не лезли.

Если разгромить Францию - "Бургундский буфер" вырастет в силу, способную спихнуть Габсбургов с трона СРИ. Оно Габсбургам надо?

[tea moore]

Если разгромить Францию - "Бургундский буфер" вырастет в силу, способную спихнуть Габсбургов с трона СРИ. Оно Габсбургам надо?

Не давать разгромить ни тем, ни другим. 

Хотя, ссора за бургундское наследство будет или нет?

[Georg]

Не давать разгромить ни тем, ни другим.

Это скорее Карла сдерживать придется. У него жеж, простите, шило в одном месте. Без "Кёльнской войны" и осады Нейса, благодаря которой Карл не явился вовремя к Кале, вполне ведь может реально осуществиться вторжение Эдуарда IV во Францию в союзе с Бургундией.

[tea moore]

ез "Кёльнской войны" и осады Нейса, благодаря которой Карл не явился вовремя к Кале

Т.е. эти события, несмотря на сильных Габсбургов, детерминированы?

[Georg]

Т.е. эти события, несмотря на сильных Габсбургов, детерминированы?

При сильных Габсбургах отсутствие "Кельнской войны" детерминировано. Но именно благодаря этому - у Карла будут развязаны руки для нападения на Францию в союзе с англичанами. Причем именно в период, когда "Роза Руана" окончательно утвердился на троне Англии и жаждет славы завоевателя.

Изменено 10 Aug 2018 пользователем Georg

[tea moore]

именно благодаря этому - у Карла будут развязаны руки для нападения на Францию в союзе с англичанами

Если раньше у Карла не появятся проблемы с Габсбургами из-за его захватов, что отвлечет его от Франции, и если это будет так, то решится ли Эдик на вторжение, без внятной поддержки на континенте?

[Georg]

Если раньше у Карла не появятся проблемы с Габсбургами из-за его захватов

Вы ж сами только что предлагали Карлу не нарываться на проблемы с Габсбургами?

 

решится ли Эдик на вторжение, без внятной поддержки на континенте?

ИМХО "без внятной поддержки на континенте" Эдуард возможно и вовсе не полезет - ему нужна сокрушительная победа, а не затяжная война. Сами посудите по ситуации его РИ французского похода, когда Эдуард высадился, а Карл не явился на соединение с англичанами. Людовику в этой ситуации без труда удалось откупиться и спровадить анличан домой.

Изменено 10 Aug 2018 пользователем Georg

[tea moore]

Вы ж сами только что предлагали Карлу не нарываться на проблемы с Габсбургами?

Я передумал Но он все равно меня не послушается 

ИМХО "без внятной поддержки на континенте" Эдуард возможно и вовсе не полезет

Та же мысль. Но, вроде Коммин писал, что поход и вовсе затевался с демонстрационной целью

[moscow_guest]

у Карла будут развязаны руки для нападения на Францию в союзе с англичанами.

А какая была «программа-максимум» Эдуарда IV на случай победы? Завоевать что-нибудь во Франции?

[Georg]

Но, вроде Коммин писал, что поход и вовсе затевался с демонстрационной целью

Коммина читал. Если бы Карл пришел - англичане не удержались бы от искушения повоевать.

А какая была «программа-максимум» Эдуарда IV на случай победы? Завоевать что-нибудь во Франции?

Угу. Причем это что-то было очерчено во время переговоров рубежа 1430ых - 1440ых годов, когда Генрих VI заключил перемирие с Францией и женился на Маргарите Анжуйской. Согласно этому соглашению Англия, договариваясь с Карлом VII уже как с королем Франции, удерживала Нормандию и Гиень. Логично что именно эти провинции Эдуард IV при благоприятном раскладе и потребовал бы. Тем более что Руан - его родной город.

Изменено 10 Aug 2018 пользователем Georg

["Ди"]

Мне вот одно интересно - если Габсбургам удастся объединить Священную Империю вокруг себя, то каким будет дальнейшее направление их экспансии и как будут развиваться в этом ключе их отношения с Византией?

[Georg]

Мне вот одно интересно - если Габсбургам удастся объединить Священную Империю вокруг себя, то каким будет дальнейшее направление их экспансии и как будут развиваться в этом ключе их отношения с Византией?

Ну для начала  - где-нибудь в 1440ых годах помрет бездетным король Венгрии Ласло V (в нашей РИ Владислав Неаполитанский), и на освободившийся венгерский трон Венгрии начнут претендовать как Польско-Чешские Люксембурги (потомки Марии), так и Габсбурги (потомки Ядвиги). Кто из них посадит своего прынца в Буде - решит позиция Византии.

[Крысолов]

Венгрии - венгерского короля, полагаю!

[Georg]

Венгрии - венгерского короля, полагаю!

Для того чтобы в РИ Венгрия дозрела до мысли, что королем может быть человек не королевской крови - потребовалось многолетнее регентство великого Яноша Хуньяди, который в обстановке натиска Османов превратился в "отца нации" и "короля без короны".

 

В АИ никаких Османов и великих битв бобра с ослом на рубежах Венгрии как "бастиона Христианского Мира" нет и не предвидится. А без такового экстрима - выдвижение "венгерского короля" не представляется возможным. Ибо фамилии с "сакральным ореолом" нет, и каждый барон почитает другого барона ровней себе.

Изменено 10 Aug 2018 пользователем Georg

[Крысолов]

Как по мне, то ни Люксембурги, ни Габсбурги не являются для Византии особо приемлемыми вариантами

[Georg]

Как по мне, то ни Люксембурги, ни Габсбурги не являются для Византии особо приемлемыми вариантами

А третьего не дано, придется выбирать. Ну или не вмешиваться - нехай повоюют.

 

Просто так складывается что у Византии на 1440ые отношения в общем не плохие как с Люксембургами (Казимир IV был почитай союзником, хотя уже и в могиле), так и с Габсбургами (совместная организация Вселенского собора).

 

Блин. А ведь в АИ данный собор будет скорее всего не Базельским, а Миланским. И главная засада - в том что при согласии двух императоров папе бежать от него некуда и мутить свой папский собор негде - из Феррар и Флоренций его доставят обратно легко и непринужденно. Хотя и при этом всем не факт что Уния выгорит в этой итерации, но "победы папства над соборным движением" уже точно не будет, и мир никогда не будет прежним.

[LAM]

Как по мне, то ни Люксембурги, ни Габсбурги не являются для Византии особо приемлемыми вариантами

А третьего не дано, придется выбирать. Ну или не вмешиваться - нехай повоюют.

А у самих Ласкарисов никаких прав на венгерский трон к этому времени, случайно, не образуется?

Ведь брачные союзы Ласкарисов с середины 14-го века будут существенно отличаться от аналогичных союзов РеИ-Палеологов.

[Georg]

А у самих Ласкарисов никаких прав на венгерский трон к этому времени, случайно, не образуется? Ведь брачные союзы Ласкарисов с середины 14-го века будут существенно отличаться от аналогичных союзов РеИ-Палеологов.

Последний брак с венгерской принцессой у Ласкариса - это брак Иоанна IV с Анной, дочерью Иштвана V и Елизаветы Котяновны. То есть еще до Анжуйцев, с Арпадами. Право давности истекло.

 

Позднее был еще только один брак с Венгрией - старшая дочь Василия III стала первой женой Лайоша Великого - но это брак "в обратную сторону", к тому же бездетный.

 

А после Марии и Ядвиги - венгерских принцесс кроме Джованны не наблюдается. А она в Австрии.

 

Изменено 10 Aug 2018 пользователем Georg

[LokaLoki]

на освободившийся венгерский трон Венгрии начнут претендовать как Польско-Чешские Люксембурги (потомки Марии)

Не только Марии. Карл Четвертый Люксембург, предположительно, женился на внучке Карла Роберта (по матери). Спорят, но версия-то есть. То есть Сигизмунд - он еще и правнук Карла Роберта. Но там поляки, наверное, будут очень против, вплоть до восстания и избрания себе "нормального короля". Они очень не хотят становиться снова "придатком Венгрии". Разве что найдется достаточно потомков, чтобы одного в Польше, другого в Венгрии посадить.

Ну и завещание Лайоша, конечно, мало кому интересно - но Габсбурги наверняка его отыщут и будут им размахивать, доказывая, что Лайош Венгрию отдал им, в смысле, Ядвиге, это просто всякие узурпаторы влезли.

[Georg]

Но там поляки, наверное, будут очень против, вплоть до восстания и избрания себе "нормального короля".

А как же РИ Варненчик?

 

Кстати польская монархия в этом мире так и не стала избирательной.

Изменено 11 Aug 2018 пользователем Georg

[wizard]

А почему Византия не момжет предъявить права на трон Венгрии апеллируя к крови Арпадов,пусть даже и по женской линии. сроков давности тут нет. в худшем случае получится габсбургская Венгрия и византийская Трансильвания.

[daichimaru]

А почему Византия не момжет предъявить права на трон Венгрии апеллируя к крови Арпадов,пусть даже и по женской линии. сроков давности тут нет. в худшем случае получится габсбургская Венгрия и византийская Трансильвания.

А можно вопрос? Нафига ей это надо? Все экономические интересы Византии на востоке и юге. Зачем ей Венгрия? ИМХО все что нужно на севере это граница по дунаю и буферные вассальные княжества, дунайские и сербско-хорватские,  в самом оптимистичном варианте( ну может далмация, если сама упадет в в руки). А вот всякие "дыкие" трансильванские горы ей зачем?

[wizard]

Слишком сильная габсбургская держава получается.