РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг..

[Curioz]

Ну дык они новейшую торпеду нам не продадут.

Дык они и японцам не продавали, помните, как все вышло?

 

Это вы про какую торпеду?

Про английскую, конечно.

 

Это вы про какой случай?

27 мая 1941 "Родней" торпедировал "Бисмарка". Утверждают, что попали. Впрочем, если и не попали, те, кто мог бы утверждать это однозначно, все равно погибли.

 

Строились на Балтике же...

Специалисты и фонды из одной тумбочки брались.

 

вроде как цилиндры ПМ сняли с Богатыря

А, простите, где Богатырь-то был?

Участвовал в знаменитом Ледовом походе Балтийского флота.

С мая 1918 года корабль находился на хранении в Кронштадтском порту. Там его постепенно разоружали. 1 июля 1922 года «Богатырь» продали на слом. В конце 1922 года его увели в Германию и разобрали.

В качестве запасных частей использовались механизмы, снятые со старых линейных кораблей «Святой Евстафий» и «Иоанн Златоуст». Цилиндры главных паровых машин были сняты с однотипного крейсера «Богатырь», который предполагалось списать на металлолом. Их доставил с Балтики старший механик крейсера Д. П. Вдовиченко.

 

[Cobra]

остите, где Богатырь-то был?

Я имел ввиду что для восстановления Очакова были использованы цилиндры ПМ с Богатыря

Специалисты и фонды из одной тумбочки брались.

Ну Балтийские заводы работали традиционно шустрей...

[Curioz]

У Славы? Что я не знаю из того что знаете вы?

Что-то там читал такое про жалобы на постоянный ремонт трубопроводов.

[Cobra]

Я чтото слышал про проблемы с ТУК - теплоутилизационный контур но это оффтоп.

Мои предложения по списанию принимаются в полном объеме?

Изменено 1 Dec 2016 пользователем Cobra

[Просто Некромант]

А если Кузю с его 12 Гранитами посчитать, то и три

Ещё "Киев" и систершипы с "Базальтами".

[sergey289121]

Прежде чем глупости писать, потрудитесь посмотреть, какие средние глубины в устье Финского залива. "Декабристов" он там собрался применять. "Малютки" оптимальны именно для действий в Финской заливе. Да и их действия на Северном флоте показывают, что "малютки" были пригодны для действий против вражеских баз на севере Норвегии. Автономность позволяла их достигать и атаковать там цели, а малые размеры обеспечивали маневренность в узких фьордах.

И эффективность этого? Так даже танки в обмене один на один эффективнее будут.

И мне очень интересно было бы посмотреть, как береговая артиллерия будет стрелять по транспортам, приходящим выгрузиться в Ревеле или Хельсинки.

А как флот будет действовать? Раз разгружаются там, то значит придут ножками по суху и армия будет эффективнее.

 

ИТак император Павел. Следует ввести в строй как учебный ЛК, предварительно сняв всю 120 мм артиллерию, так же добавить несколько зенитных орудий. Освободившиеся объемы следует использовать в качестве учебных помещений.

Зачем? Простой пароход лучше, один с укреплениями под арту, другой ГЭУ, еще один общий и главное не у стенки стоять будут, а плавать.

Аз, многогрешный, против слома корпусов вышеупомянутых ЛКР. В крайнем случае, из них можно строить авианосцы, и это есть хорошо.

Дорого. Танкеры наше все.

И в электрификацию смогём без турбин, ежли мотоферму построить, гыгыгы.

Очень дорого.

Японцы содержали 6 учебных БРКР, и я опять таки смотрю по молодости кораблей Павел банально свежее.

Но содержались лучше, а не пришли в ужас за пять лет или больше.

Впору Б и К супертанкерами делать или по кр.мере с готовностью под АВ.

Вот это вообще нереально дорого.

Усе продумано! За Буграми (которые на самом деле довольно плоские) у нас Токсово которое имеет ппц какой холмистый рельеф, пушки из Бугров там на обратных скатах никого не достанут а вот из Колтушей можно попробовать плюс простреливаются сами Бугры и Девяткино.   К тому же, это сейчас можно наступать из Токсово на Всеволожск (если ты идиот), а в 1921 пройти поперек Генерального ручья (который для ручья мягко говоря великоват) под огнем прямой наводкой из всего что стоит на главном артиллерийском полигоне флота?

Но не дотягиваете до Кавголовских высот, а с них тяжелая артиллерия накрывает весь Выборгский район города. И Бугры с Парголово в т.ч. Т.о. обеспечивая прорыв к городу через Парголово или западнее Бугров (до которых флотская артиллерия не дотягивает), а одиночная батарея из Колтушей по Парголово будет работать на предельной дальности.

Вот поэтому надо еще две башни.

Пока только в одной, второй еще не было. А в первой даже парусники партизанить умудрялись, с переменным успехом...

Вот только ПЛ были лучше и если все эти рейдеры было заменить хотят бы один на один, то до портов не дошло бы на порядок больше.

Окститесь. Для того, чтоб учить машинные команды, как до этого додумались к двадцатому году софьи власьевны (проект "Аврора" УК "Ворошилов"), это не то, что не годно, это ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ опыт. Я бы учителей (тм), обучавших на Профинтерне, топил в фановых (а в качестве особой милости в льяльных) водах.

Вот поэтому лучше иметь новый пароход для учебки, заодно и опыт строительства будет.

Я не уверен, что у нас не будет военно-мокрых зигзагов. Это во-первых. Во-вторых, у нас надо научить хотя бы первое поколение будущих преподавателей и механиков и история показывает, что служить учебное корыто будет дооооолго.

Зигзаги выпрямлять, при необходимости путем предложенным Вами. Учебное судно должно служить столько, сколько позволяет готовить актуальные кадры.

Там корпус отремонтирован. Капремонт -- это если б мы его оставляли на боевой службе. При переделке в танкер там всё равно скорлупу фактически оставлять, ни машин родных, ни котлов, ничего. Для танкера на 10 кт сойдёт, а уж вместо 2 х 4 кт, коими были Светки -- намного лучше (и обводы тоже).

А стоимость эксплуатации? Золотая? Брильянтовая? Строить танкера с нуля всяко выгоднее - дешевле и судпром на кошках тренируется.

Зато вражеские тральщики смогут безнаказанно тралить минные поля.

Арт катер или тральщик, но вместо тралов орудия и никто не тралит.

 

 

 

[dim999]

Коллега, если оставить в АИ те же кадры и подходы, что были в РИ, то никаких отличий и не будет, это вроде самоочевидно, нет?

Хм. Развилка кадров не касается от слова вообще, т.е. по умолчанию они те самые. Просто есть шанс за счёт отказа от строительства того что всё равно толком не воевало - того что воевало дать побольше и получше.

Эребус, кстати, прогнали береговые батареи, дожидаться прихода ЛК он и сам бы не стал (хотя мог бы прострелить Марата насквозь), плюс это было после Кронштадтской побудки, т.е. наглядной демонстрации, что в случае чего можно было до монитора и не дойти.

Уважительные причины найдутся всегда, тут вопросов нет.

Это если прочие задачи решены уже вообще все. Даже англичане по этому принципу построили аж 1 линкор, параллельно строя эскортники десятками и сотнями. Пользы от них было больше, а стоили поменьше.

Именно классический ЛК или ЛКР нафиг не сдался, либо очень вместительный и хорошо защищённый быстроходный транспорт, либо такой же носитель чего-то полезного.

ЖД транспортеры наше все.

Не уверен что стрельба 305-356 с предельных дальностей по небольшим транспортам будет дешевле торпед Малюток и катеров, а близко подходить к прикрывающим их ЛК после появления авиакорректировщиков мягко говоря чревато.

Вот как раз наличие в составе КБФ чего-то крупнокалиберного позволяет в случае чего нарушить нейтралитет под его прикрытием, не обращая внимание на героев местных эпосов.

Вопрос не в их нейтралитете, а в том что без прикрытия береговыми батареями и с дружественным прорывающему берегом - протралят и довольно быстро. А то и шхерными фарватерами обойдут, как советские ПЛ немецкие заграждения в 1944.

Страшное вундерваффе - жд орудия и просто перемелим десант с неуязвимых позиций

После появления авиации ЖД-батарея на закрытой позиции ни разу не неуязвимая. Беспокоить будут и не более того. Ну и да, темнота-туман-дымзавесы.

 

[Curioz]

Мои предложения по списанию принимаются в полном объеме?

Аврору можно и сохранить, хотя бы как учебный крейсер.

Добавить в список недостроенные Измаилы.

Добавить в резерв башни Полтавы и двух Императриц.

 

[Curioz]

Ещё "Киев" и систершипы с "Базальтами".

Если только "Баку". Остальные 1143 строились не одновременно с 1144 и 1164.

[Curioz]

Не уверен что стрельба 305-356 с предельных дальностей по небольшим транспортам будет дешевле торпед Малюток и катеров

Управляемых ракет не завезли, извините (хотя ТКА с волновым управлением с гидросамолетов одно время хотелось), эллипс рассеяния у хорошо пристрелянной батареи сравним со средним транспортом даже и на большом расстоянии, а если транспорт подойдет на небольшое, да еще и высадит десант в виду неподавленной батареи, то они сами себе буратины. Да упокоятся с миром, так сказать. Кстати, катера и Малютки уже высадившемуся супостату ничего не сделают. Да и вообще в истории не так много примеров, чтобы москиты сорвали хорошо подготовленную высадку без помощи береговой обороны.

 

а близко подходить к прикрывающим их ЛК после появления авиакорректировщиков мягко говоря чревато.

Если десантные силы прикрыты аж ЛК, то катерам с малютками нечего ловить по определению.

 

Вопрос не в их нейтралитете, а в том что без прикрытия береговыми батареями и с дружественным прорывающему берегом - протралят и довольно быстро.

ЛК вполне заменит береговую батарею и траление станет невозможным ни быстро, ни долго, опыт боев у Гельголанда в ПМВ не даст соврать.

Он же удержит дружественный берег от неуместной дружественности.

 

А то и шхерными фарватерами обойдут,

И что они таки будут делать без поддержки тяжелых кораблей, которые по шхерам пройти не смогут и останутся за МАП?

 

После появления авиации ЖД-батарея на закрытой позиции ни разу не неуязвимая

Три года перестрелок под Ленинградом и "Дора" под Севасом как бы показали, что уязвимость ЖД батарей несколько преувеличена.

[dim999]

За всю войну ни одна балтийская "малютка" не смогла никого потопить (это к вопросу об их "оптимальности").

За всю войну в Финском заливе так и не появилась толпа транспортов с десантом.

 

[Нкоро_]

Хм. Развилка кадров не касается от слова вообще, т.е. по умолчанию они те самые. Просто есть шанс за счёт отказа от строительства того что всё равно толком не воевало - того что воевало дать побольше и получше.

 

Тогда надо резать вообще все - потому что толком не воевало ничего. И наоборот, если будут более другие кадры, то эффективно будет воевать что угодно.

 

Поэтому альтернативный флот должен начинать не с ремонта устаревших крейсеров в Италиях, а со строительства учебных и опытовых кораблей своими силами.

[Curioz]

За всю войну в Финском заливе так и не появилась толпа транспортов с десантом

Малютки были только в Финском заливе? 

За три года войны на ЧМ немцы провели там несколько тысяч транспортов, из которых "малютками" было потоплено 3 (прописью: три) ценой 11 погибших лодок. Из 10 имевшихся на начало войны.

Итоговая результативность, э, не вдохновляет.

Изменено 1 Dec 2016 пользователем Curioz

[Cobra]

Аврору можно и сохранить, хотя бы как учебный крейсер.

Может таки Коминтерн сохранить? Таки новее.......

Аврору передать морскому училищу как стационарный учебный корабль....

Внес изменения в первый пост - Список РККФ

Изменено 1 Dec 2016 пользователем Cobra

[Curioz]

как стационарный учебный корабль....

Может таки Коминтерн сохранить? Таки новее.......

Аврора только что с капремонта.

Ставить на прикол крейсер, который в первом же учебном плавании дошел от Кронштадта до Архангельска и обратно? Пусть лучше Коминтерн на прикол, если уж он так дорог. А лучше в танкеры.

 

[Cobra]

Принято. Коминтерн на слом.

 

Теперь по ПЛ. Малым ПЛ. От М надо откреститься любыми способами....

Предлагаю строить малые ПЛ по слегка доработанному проекту "АГ", за это решение с точки послезнания говорит тот Факт что из 5 ПЛ потеряна в боях одна, и 3 ПЛ реально добились боевых успехов, (Единственно требует уточнения MFP-130).

A-1 взорвана экипажем в севастополе

А-2 потопила F-474

А-3 возможно потопила MFP-130, пропала без вести в походе.

А-4 успехов нет

А-5. Поражен ТР "Ардаял" (Выбросился на мель позднее поднят)", вероятно повреждена F-568.

 

[Curioz]

Да, Голланды наше все.

В 1930-х можно Электрик Боат заказать проект модернизации...

[Cobra]

Полагаю вполне реально..... 

Для начала таки стоит построить серию по изначальному проекту АГ с закладкой в 1927 году.. Вместо Д

А потом стоит заказать проект малого голланда с надводным в/и 400 тонн и большего Голланда с в/и 700 тонн, и ПЗМ на базе большего Голланда.... В общем то по ПЛ мне добавить нечего...

Изменено 1 Dec 2016 пользователем Cobra

[Stenda G]

Принято.

Фрунзе must live. 

А потом стоит заказать проект малого голланда с надводным в/и 400 тонн и большего Голланда с в/и 700 тонн, и ПЗМ на базе большего Голланда.... В общем то по ПЛ мне добавить нечего...

IvS, U-boot typ F и E!

[wps]

Первоочередная программа -
пожелание Первому Секретарю ЦК ВКП(б) товарищу Фрунзе и Предсовнаркома товарищу Сталину :

ПЛАВБАТАРЕИ (бывшие большие корабли) -  то бишь "Севы", "Андреи", "Рюрик-2" - 
ничем не хуже стационарных башенных батарей или ЖД артиллерии соответствующего калибра -
а возможности у них выше - они могут перемещаться по всей доступной акватории -
перегнать  "Рюрик-2" - на Северный флот, "Андрея" с "Павлом-Республикой" - на Черноморский флот, на Балтике - останутся "Севы"
 
УЧЕБНО-БОЕВЫЕ  КАНОНЕРКИ (старые крейсера) - по одному на каждый из трёх флотов :
"Аскольд" - СФ, "Коминтерн" - ЧФ, "Аврора" - БФ.

СТОРОЖЕВЫЕ КОРАБЛИ (эсминцы и миноносцы) - восстановить всё - что удасться - равномерно распределить между БФ и СФ, на ЧФ - что там осталось  

На Дальнем Востоке - к прискорбию - ничего нет - и взять неоткуда -
придётся ДОГОВАРИВАТЬСЯ С ЯПОНЦАМИ - сдать им в концессии  - всё, что они пожелают - всё равно - защищать нечем - РАЗБОГАТЕЕМ - заговорим по-другому

[wps]

На консервации - возможна последующая достройка или переделка -
пожелание Первому Секретарю ЦК ВКП(б) товарищу Фрунзе и Предсовнаркома товарищу Сталину :

 

4 "Измаила", 1 "Николай-Демократия", 6 "Светлан" - и все недостроенные "Новики"

Насчёт подлодок -

придётся восстанавливать старые - а новые проектировать преждевременно - и дорого, и не умеем -

разбогатеем - будем сотрудничать с НЕМЦАМИ

Изменено 1 Dec 2016 пользователем wps
замеченные опечатки

[Вандал]

Вот это поворот. И как теперь относится к его тезису, что отечественным военморам ничего серьезного доверять нельзя в силу врожденной криворукости.)

Как к человеку, который действительно знает, что говорит.

[Вандал]

Средние глубины в устье Финского залива - 90 метров. Максимальные - 121 метр. Глубина погружения для "декабристов": рабочая - 75 м.,  предельная - 90 м.

И, сколько, по-Вашему в морской сажени? Я всегда считал, что ~1,85 м. С Вами всё ясно, карты смотреть Вам бесполезно: Вы не понимаете, что там нарисовано. Средние глубины в районе горла 35-55 м (20-30 саженей). Глубины в 75 м еще поискать надо, а, чтобы за 100 метров - это есть несколько ям. А выбранная Вами карта не годится. Это к западу от Таллина и, тем более, от Хельсинки. Весьма показательно, как Вы анализируете информацию - ухватились за первую попавшуюся карту и рады.

Глубины 30-50 м. встречаются только в Маркизовой луже, к западу от Котлина глубины больше 75 м., а в районе Хельсинки - порядка 90, и маневрировать "щука" может свободно (разумеется, если не забираться в шхеры) .

Вот именно, что глубины больше 75 м, и тем более 90 м, в Финском заливе встречаются, а не являются средними. Это ямы и отдельные фарватеры, ставка на лодки, которые могут действовать только при наличии таких глубин, означает резкое снижение их маневренных возможностей и значительное облегчение для организации противолодочного обеспечения. Поэтому для Финского залива "Декабристы" просто неприемлимы, а одних "щук" недостаточно.

 

Да нет, просто мне в голову пришло, что уровень подготовки экипажей и на "щуках", и на  "малютках" был одинаков, а результат - разный.

Замечательно, что Вы знакомите нас с особенностями Ваших мыслительных процессов. Это позволяет лучше понять Вашу бесполезность в серьезных дискуссиях. Вы склонны хвататься за первое, что Вам приходит в голову, не утруждая себя дальнейшим анализом. А ведь стоило бы задуматься, насколько ситуация реала 1942-1943 гг. отличалась от того, что виделось в конце 1920-х. Кого "малютки", по-Вашему, должны были топить? Шнелльботы? Налицо безграмотное употребление послезнания, совершенно неуместное в данной теме.

 

Изменено 2 Dec 2016 пользователем Вандал

[Cobra]

- будем сотрудничать с НЕМЦАМИ

Из моих крайне отрывочных знаний в области военного сотрудничества в 20-е и 30 -е я вынес одну занятное вещь, что то что сваяли немцы нормально работает тока в их руках. 

Нам в свою очередь надо заимствовать автомобили, ПЛ, малые моторные корабли у американцев.

[Вандал]

Из моих крайне отрывочных знаний в области военного сотрудничества в 20-е и 30 -е я вынес одну занятное вещь, что то что сваяли немцы нормально работает тока в их руках. 

Ну, "эска"-то, нормальная получилась. Хотя, конечно, тоже не для Балтики.

СССР бы с Америкой дружить, но не судьба. А для того, чтобы своими силами что-то делать, у нас в 20-е годы кадров явно не хватало. Да еще и дополнительно их прореживали всякими процессами "Промпартии" и Шахтинскими делами.