РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг..

[Nagel]

но там вообще много странных телодвижений было.

Ну на Балтике не менее странные. Слышал ИМХУ что Щастный был расстрелян за то что спас БФ в ходе ледового похода из Гельсингфорса.

[швамбран]

И что делать до тех пор, пока их не сконструируют? А также, пока не понастроят достаточного количества бомбардировщиков? 

к 1931 году достаточное количество бомбардировщиков уже было. А ранее начала 30-х особой угрозы войны не ощущалось.

Севморпуть в начале 1930-х годов только снится, а подлодки нужны уже вчера. Объема подготовительных работ по его запуску Вы даже не представляете.

Я про вторую половину 30-х.

Ерунду говорить не надо. Восьми морских саженей (это почти 15 м) достаточно для самого крупнотоннажного транспорта, а вот "декабристу" на такой глубине придется плохо - надо быть виртуозом, чтобы во дно не уткнуться.

В реале "Л-3" и другие как-то ставили мины и не утыкались.

[Stenda G]

А вот и подробное описание транспортеров нашел

Помню толи в какой-то АИ, толи в статьях по РеИ проектам КВ-3-4-5  упоминались как возможные транспортеры для них.

 

Изменено 2 Dec 2016 пользователем Stenda G

[Cobra]

То есть, годится даже не "новиковская" торпеда, а та, которую на "добровольцах" ставили.

Все что есть на складах по факту...

уже не раньше второй половины 1920-х.

Думаю да. Сначала укрепляем бероборону ДВ отправкой орудий, затем катера и самолеты, и только потом очередь дойдет до ПЛ

Никто же не предлагает малому флоту вечно воевать торпедами двенадцатого года.

Именно так

[Вандал]

к 1931 году достаточное количество бомбардировщиков уже было.

Это Вы про что? Про вот эти? https://ru.wikipedia.org/wiki/ТБ-1 Которых на все ВВС 200 штук? Это, по-Вашему, достаточное количество? Теоретик, блин. Чтобы достаточное количество было у флота, нужно, чтобы всего в ВВС было в несколько раз больше. Вот, где-то к 1935 году, не раньше, у СССР и появилось действительно достаточное количество бомбардировщиков, которое позволило часть ТБ-1 выделить под нужды флота.

Я про вторую половину 30-х.

Севморпуть заработал только в 1940-е. И то, проводка прокатила только в военное время. В мирное - не решились бы.

В реале "Л-3" и другие как-то ставили мины и не утыкались.

Опять бредите. Никто принципиальной возможности Л-3 ставить мины не отрицает. Сначала разберитесь, где она их ставила, а потом приходите.

Задолбали, в общем, своим желанием спорить ради спора. Пользы от Вас никакой, окромя вреда. Посему отправляю Вас в игнор, ибо только мешаете.

[Вандал]

Купят Фиуме, как в реале.

45-36 и есть Фиуме. Но она на полметра длиннее. При стрельбе из "новиковских" торпедных аппаратов некритично, а вот для подводной лодки важно. Если делаем "малютку", то приходится за каждый метр бороться, и торпедные аппараты сделают компактными, под имеющиеся торпеды. 

[Cobra]

Если делаем "малютку", то приходится за каждый метр бороться, и торпедные аппараты сделают компактными, под имеющиеся торпеды. 

Ну будут несколько серий под торпеды длинной 5.2 м. А что делать... Тут другой вопрос - что могут изначально рассчитывать на использование всех торпед кал.45 с ТА ПЛ. (Реально в РИФ дефакто произошло деление на лодочные торпеды обр.1910/1915 гг. сталебронзовые и корабельные типа 1908/1912 гг.) ..  Тогда вполне мы можем признать высокую вероятность принятия на вооружение "универсального" ТА длинной 5.7 м.

ПО длиннам получаеться 45-08/12 - 5.6 м, 45-10/15 - 5.2 м, 45-36 - 5.7(стандартная) были и более длинные - 6.0 м

Теоретик, блин.

Я полагаю что хорошо если удастся иметь к 1930 году 2-3 эскадрильи торпедоносцев и несколько эскадрилий "Штурмовиков".  

[Cobra]

По первой советской программе кораблестроения.

Год закладки 1927.

Ленинград

Заложено 4 корабля по пр.1., "Ураган", "Тайфун", "Смерчь, "Циклон" - классификация таки как СКР или Миноносец, ибо СКР понятие в те времена объединяющие крайне разные типы кораблей.. (всего планируем 8 кораблей такого типа) 

Заложено 4 ПЛ типа С (АГ), закладка по немного доработанным чертежам АГ... (Всего планируем 12 ПЛ такого типа).

 

Ладно вы пока думайте я займусь Новиками...

 

[dragon.nur]

Не столько масса важна, сколь вхождение в жд габарит и скорости перевоза. В три с четвертью метра диаметром надо всунуть лодку, а провезти её на одном, двух или эн транспортёрах -- уже дело двадцатое. Перевозка насыщенной центральной секции прочного корпуса практический анрил, поскольку по чесноку у нас (из-за уровня образования, подготовленности рабочих и прочего) придётся строить лодку целиком, свинчивать большие блоки на болтах, потом разбирать по стыкам (в т.ч. провода и трубопроводы, а герморазъёмов на 10 атмосфер ещё не зозубрели), везти в дер. Малые Гребеня пiд Троцком-на-Амуре, выставлять на стапели и клепать по новой -- по дыркам для болтов. Вангую неудобство сборки, а заодно и общее утяжеление конструкции процентов на 15-20. Так что фактически строить всё равно заново, из ненасыщенной хотя бы с массой легче.

И что делать до тех пор, пока их не сконструируют?

Как и в РИ, церебрально мастурбировать. Морской Крейсер Туполева там и прочий перевод народных денег через Остехбюру на говно, бензоловый чад и алюминиевые стружки.

[dragon.nur]

Кирилл, напоминаю -- мы упустили базовые тральщики и минзаги. Исходя из известных проблем РИ пр. 3, по хорошему, с пр. 2, надо было делать одинаковыми хотя бы по корпусу (а потом на разных сборочных достраивать). Если у вас АИ-пр.1 Дивизион плохой погоды, то минзаги -- пр.2.

[Curioz]

мы упустили базовые тральщики и минзаги

Всех на корпусе СКР строить, да и по механизмам неплохо бы унифицировать.

[Вандал]

Я полагаю что хорошо если удастся иметь к 1930 году 2-3 эскадрильи торпедоносцев и несколько эскадрилий "Штурмовиков".  

И при этом эскадрильи многомоторников по 6 самолетов (реал).

[Cobra]

"Новик" - капремонт и модернизация 1925-1929.

«Победитель» - капремонт 1923-1924 гг..

«Забияка» - восстановление технической готовности 1923-1924. Капремонт 1927-1929.

«Летун» - капремонт 1922-1927 гг. Для ремонта последствий подрыва на мине использованы конструкции Орфея.

«Десна»  -  капремонт 1923-1925 гг.

«Азард»  - капремонт 1923-1924 гг.

«Самсон»  - капитальный ремонт 1924-1926.

 

От реала добавляем Летун.

"Орфей" - на слом, кормовую часть используем для восстановления Летуна.

ПРодолжение по ЭМ будет............ 

[Вандал]

Не столько масса важна, сколь вхождение в жд габарит и скорости перевоза.

Причем, нужно учитывать нюансы ужесточения требований к габариту для кривых. Эти 12-осные тележки - они же поворотные все. Поэтому на поворотах резерв, задаваемый габаритом, уменьшается.

[Cobra]

И, церебрально мастурбировать. Морской Крейсер Туполева там и прочий перевод народных денег через Остехбюру на говно, бензоловый чад и алюминиевые стружки.

Ну у нас же оптимальный таки РККФ....

Кирилл, напоминаю -- мы упустили базовые тральщики и минзаги.

Я ничего не упускал. Я помню - был занят ЭМ и ПЛ

при этом эскадрильи многомоторников по 6 самолетов (реал).

Конечно. Блин забыл уточнить. Спасибо.

[Вандал]

Как и в РИ, церебрально мастурбировать. Морской Крейсер Туполева там и прочий перевод народных денег через Остехбюру на говно, бензоловый чад и алюминиевые стружки.

Между прочим, в 1921 году произошло вот это событие: http://www.aerofiles.com/ostfriesland.html которое породило неслабый Спор, вызваннй баттхертом военных моряков - ведь на их скудный бюджет покушалась армия. Ну так что? "Либерти" у нас есть, фанеры предостаточно, осталось сделать однотонную бомбу и самолет под неё. Прототип у нас был: несколько "Фарман Голиаф" закупили.

[dragon.nur]

Иметь пару Измаилов на Черном море - можно загнать турок с их Гебеном

Чтобы их иметь, их надо либо строить в ЧМ, либо как-то протащить в него же. До договора Монтрё собак лучше не дразнить, и даже при Поган-паше Ататюрке, с которым были мир, дружба, жвачка и танки взаймы -- тоже. Да и "пару" -- сильный перебор, КМК. Если строить из Измаилообразных танкера -- то разве что только оставить задел на перестройку оных в авианосцы. Но ГЭУ законсервировать получится вряд ли, максимум -- оставить коридоры валов и бронированные потроха рулевого. 4 по 17 килопоней -- это, извините, даже как-то мелко по сравнению с "семёрками", у которых родные ТЗА 2х24 к.

[dragon.nur]

да и по механизмам неплохо бы унифицировать.

По механизмам -- перебор. Дизельный тральщик (только строить надо, чтоб не 14 узлов под тралами и 17 парадного, вместо положенных 16 и 18 соответственно). Т.е. после спуска и триала на первом корпусе вставлять пистоны всем сверху донизу (а также разобраться с покупкой агрегатов Бюхи).

[Вандал]

Ну у нас же оптимальный таки РККФ

Оптимальный или неоптимальный, но влияние эксперимента Митчелла не может не сказаться. С одной стороны у нас революционное государство, с революционной идеологией, что порождает всякий авангардизм и интерес к техническим инновациям. С другой стороны, уж очень привлекательно - бмобардировщики по тем временам стоят копейки, сравнительно с линкорами. Ну и зачем с этим бороться, когда можно возглавить? На выходе получим не просто эксперименты, а кузницу кадров для морской авиации. В 30-е пригодится. А начнется всё с тех самых 2-3 эскадрилий многомоторных этажерок. Здесь, главное, планомерность. 

[швамбран]

Я полагаю что хорошо если удастся иметь к 1930 году 2-3 эскадрильи торпедоносцев и несколько эскадрилий "Штурмовиков".

Главное, нужно чтобы РККФ озаботился созданием авиационных морских мин в начале 30-х годов, чтобы к началу 40-х уже был бы опыт как постановок мин с самолётов, так и мер противодействия этому.

Севморпуть заработал только в 1940-е. И то, проводка прокатила только в военное время. В мирное - не решились бы.

"Сталина" и "Войкова" в порядке эксперимента перевели уже в 1936 году. Нужно сделать эти плавания ежегодными.

Посему отправляю Вас в игнор, ибо только мешаете.

Давно бы так.

Заложено 4 ПЛ типа С (АГ), закладка по немного доработанным чертежам АГ... (Всего планируем 12 ПЛ такого типа).

Ещё нужно подумать об оборудовании подводных лодок внешними минными устройствами, чтобы любую лодку можно было использовать в качестве заградителя.

[dragon.nur]

внешними минными устройствами, чтобы любую лодку можно было использовать в качестве заградителя.

Ещё один раци-анализатор, бдь. 

[Cobra]

но подумать об оборудовании подводных лодок внешними минными устройствами, чтобы любую лодку можно было использовать в качестве заградителя.

А может лучше мину для ТА склеить?

Ну и зачем с этим бороться, когда можно возглавить?

Можно потопить бомбами Рюрик, АП, Диану и пару древних ЭМ и ПЛ

[Chessplayer]

Всех на корпусе СКР строить, да и по механизмам неплохо бы унифицировать.

Именно. Только в трех развесовках. Большой/малый СКР и СКА и соответствующие МО, тральщики и минзаги. С возможностью переоборудования. Силовая установка одна. Производство поточное.

 

[Curioz]

Дизельный тральщик

Дизелей нема. Ни своих, ни даже покупных. Каннибализации ПЛ и прочего имеющегося утиля надолго не хватит.

Собственно, сделать весь тральный флот дизельным не потянули даже великие державы. Так до конца ВМВ и ходили. И не жаловались. Более того, большие тральщики ничем, собственно, от современных СКР и миноносцев не отличаются.

Малые корабли - да, по мере освоения дизелей промышленностью (освоение промышленностью вообще вещь хорошая даже как самоцель). А эскадренные тральщики сразу делать на базе тех же СКР / миноносцев.

Вот, вижу, то же самое коллега подсказывает.

Тральщик "Владимир Полухин" - 900 т, 22 узла, ТЗА, 8000 лс, 2х102

СКР "Ураган" - 700 т, 24 узла, ТЗА, 7000 лс, 2х102

Halcyone-class minesweeper -  1400 т, 17 узлов, ПМ или ТЗА 1700-2000, 2х102

[Cobra]

А эскадренные тральщики сразу делать на базе тех же СКР / миноносцев.

В этом у меня сомнений нет, если речь идет об Эскадренных...

Коллеги вы первую страницу/первый пост просматриваете?