Опубликовано: 21 Dec 2016 (изменено) Маришин?1. кто это?2. если тот, который писатель, -при чем он тут? Изменено 21 Dec 2016 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 при чем он тутполет мысли сходный.Если по существу, то лучше из ентого аллюминия СБ наделать, ну или цельнометаллического Ишака Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 (изменено) Предчувствуя лавину стереотипных возражений Если по существу, то лучше из ентого аллюминия СБ наделать, ну или цельнометаллического ИшакаНу вот, началоооось. Изменено 21 Dec 2016 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 Ну вот, началоооосьну согласитесь, Г-5 оказались редкостным убожеством, а делать десантную лодку из аллюминия несколько э-э-э, дороговато что ли... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 (изменено) Для снабжения уже высаженных и уже закрепившихся на берегу десантов (если погода испортилась потом) можно применять совсем другие плавсредства.Слишком расточительно, иметь специализированные катера (весьма дорогие кстати) исключительно для выброски 1 волны десанта. Скотт-Пейн куда лучше выглядит в этой роли.80-футовый «Еlсо» брал на палубу до 70 человек. Изменено 21 Dec 2016 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 (изменено) ну согласитесь, Г-5 оказались редкостным убожествомНу вот, я же не зря про стереотипы и предубеждения начал.Какие у Вас к нему конкретно претензии? Изменено 21 Dec 2016 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 (изменено) Скотт-Пейн куда лучше выглядит в этой роли.1.Тихоходнее, еще дороже, куда ценнее по прямому назначению, появится позднее и "хто ж Вам его дасть"?2. Зато раньше и свой. Изменено 21 Dec 2016 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 (изменено) Слишком расточительно, иметь специализированные катера (весьма дорогие кстати) исключительно для выброски 1 волны десантаИменно для первой, стремление сэкономить на боевых характеристиках чревато гораздо большим расточительством на деле.И почему "исключительно"?!Что мешает десантный вариант например так "между делом" использовать?Или глубинки вместо десанта загрузить? или дымоаппаратуру? и вообще что угодно аналогичного массо-размера? Изменено 21 Dec 2016 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 (изменено) ТихоходнееЗато мореходнее.еще дорожеС чего это? Деревянный катер против алюминиевого? куда ценнее по прямому назначению,По прямому назначению применялся, но редко.появится позднее и "хто ж Вам его дасть"?BPB торговала лицензией с 1938 года направо и налево (Франция, Нидерланды, Швеция, Норвегия).До 1938 года как я уже предлагал в предыдущей теме - Люрсены первых серий (до 60 тонн водоизмещением).Кстати, эти никто не рассматривал еще? Изменено 21 Dec 2016 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 (изменено) Возражение про невозможность ходить "на волнении свыше 3 баллов" автоматически снимаются элементарным соображением, что в непогоду десантные операции так и так не начинаются. Зато мореходнее.И?С чего это? Деревянный катер против алюминиевого?Водоизмещение и двигатели. Дерево кстати тоже не абы-какое. Изменено 21 Dec 2016 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 (изменено) По прямому назначению применялся, но редко.Это можно сказать почти про любой советский (и не только) ТКА времен ВМВ.Те-жеж РеИ Г-5 занимались... чем угодно! Пускание торпед было для них какбэ "титульной" функцией, но далеко не единственной и даже не факт, что хотя-бы преобладающей.Пример "от обратного": у противника раумботы (которые по официозу типа тральщики), занимались чем угодно, - и между делом даже чуточку тралили)))В общем как в том анекдоте про рекламу телефона: "камера, диктофон, аудиопроигрыватель, GPS-навигатор, калькулятор, GOOGL, игры, приложения ... - ну и наконец по нему ещё можно просто разговаривать!" Изменено 21 Dec 2016 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 (изменено) И?1) 3 и более балла может быть в море, а у берега меньше, по причине наличия ветровой тени или бухты.2) Вы же их не только как десантные предлагаете, а "от скуки на все руки". В результате мы имеем универсальный алюминиевый катер с возможностью применения в штиль. И на кой нужна такая универсальность?При этом на носу катера перевозить абсолютно ни чего нельзя.Дерево кстати тоже не абы-какое.Дерево можно разное использовать. Характеристики слега ухудшатся. Изменено 21 Dec 2016 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 (изменено) 3 и более балла может быть в море, а у берега меньше, по причине наличия ветровой тени или бухты.Дубль "стописят":Возражение про невозможность ходить "на волнении свыше 3 баллов" автоматически снимаются элементарным соображением, что в непогоду десантные операции так и так не начинаются. Многие десантные средства, фактически применявшиеся в ВОВ в этом плане ещё хуже. Но активно применялись и тоже внесли свой вклад.Вы же их не только как десантные предлагаете, а "от скуки на все руки". В результате мы имеем универсальный алюминиевый катер с возможностью применения в штиль. И на кой нужна такая универсальность?Не будьте максималистомВо-первых, строго говоря, 3 балла - уже не штиль.Во-вторых, море штормит не всегда, и пренебрегать хорошей погодой тоже не следует. В-третьих, абсолютно универсальных катеров по боевым характеристикам не бывает, - в том числе и по погоде.Например ставим двум разным катерам одну и ту-же задачу разведать расположение противника в шхерах. сначала при 5-6 баллах волнения, снежных зарядах и прочих погодных прелестях, -тут Мо-4, даже на 18 узлах, будет конечно хорош! (хотя и сам мало что увидит) - но вот в штилевую погоду при видимости "на миллион", малозаметиный юркий Г-5, на своих 50уз., имеет шансы проскочить и выскочить больше чем любой другой катер. В общем "мамы всякие нужны, мамы всякие важны!" Изменено 21 Dec 2016 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 (изменено) Ну вот, началоооосьНа Г-5 торпедные дырки можно посадить 20-25 человек и то в весьма некомфортные условия, технику (даже сракапятку) в таком раскладе с собой не увезти. Либо две сорокопятки с расчётами. Т.о. мало и плохо. Хочется специализированного -- лучше построить быстроходный полуглиссирующий плоскопалубник с откидным форшпигелем-носовой аппарелью, и вот как раз такой корпус имеет смысл делать композитным, что экономит И алюминий, И дерево.При этом на носу катера перевозить абсолютно ни чего нельзя.Кстати да, нос у глиссера нагружать надо, иначе он будет лётать гоголем, вместо того, чтобы нормально идти. Изменено 21 Dec 2016 пользователем dragon.nur Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 на своих 50узАбсолютного штиля в наших широтах не бывает. На такой скорости десантников надо перекладывать надувными подушками, иначе душу из них повытрясет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 (изменено) На Г-5 торпедные дырки можно посадить 20-25 человек и то в весьма некомфортные условияКакие "дырки"? В этой АИ, на Г-5 торпедных аппаратов изначально нету, сзади(ниже уровня борта) ровная палуба и штатные лавочки о спинками, каучуковой набивкой и дермантиновой обшивкой.технику (даже сракапятку) в таком раскладе с собой не увезтиЭто всё доедет второй очередью, на борту шикарного лайнера, предложенного выше и одобренного коллегой Коброй, мотобота (но для этого на берегу уже должен быть хотя-бы минимальный плацдарм). Весь "аппарельный флот" состоящий из одних лишь Г-5 я вроде ни где не предлагал. А первая волна - это самое трудное и, в те годы, это именно пехи.Кстати да, нос у глиссера нагружать надо, иначе он будет лётать гоголем, вместо того, чтобы нормально идти.В РеИ обычно нормально ходил. Там и так самое тяжелое, -двигатель (если что).Абсолютного штиля в наших широтах не бывает.Равно как и бесконечного шторма. Свыше 3 баллов высадки ЕМНИП вообще крайняя редкость, - АБСОЛЮТНО независимо от участия или неучастия в них глиссеров. На такой скорости десантников надо перекладывать надувными подушками, иначе душу из них повытрясет.А вот в реальности, даже сидя в торпедных желобах, не жаловались, - лучше изрядно трястись, чем степенно тонуть.(ну и "сидор" под попу положить Маркс с Энгельсом вроде не запрещают) . Изменено 21 Dec 2016 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 Это всё доедет второй очередьюВообще-то МДК и ТДК появились именно из желания хоть что-то на плацдарм засунуть посильней винтовок и папаши Дегтеря.А вот в реальности, даже сидя в торпедных желобах, не жаловались,Вы вообще когданть на скоростных катерах в море-то выходили? там реально зубы крошатся, сидор жопу расшибёт вместе со скаткой, да ещё и каской шею свернуть может. 50 узлов по 20 см волне на скоростном катере -- это как на фанерке жопой по присыпанной снежком булыжной мостовой за автобусом, через пару километров голова в трусы осыплется.каучуковой набивкой и дермантиновой обшивкойКаучук не пришей рукав, да ещё и импортный. А дикий зверь дермантин в нашем море ещё не водится, только кирза. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 (изменено) Вы вообще когданть на скоростных катерах в море-то выходили?Те которые на РеИ Г-5 ходили, особых жалоб не оставили.Может просто современным комфортом ещё не избалованы, а по ИМХО, жить захочешь, - ещё и лезгинку на таком ходу спляшешь.Вообще-то МДК и ТДК появились именно из желания хоть что-то на плацдарм засунуть посильней винтовок и папаши Дегтеря.Забыли добавить: "Ваш К.О." Дык заради коммунизма! Я ж тока За! Двумя руками!Я только не понимаю почему Вы их противопоставляете катеру? Они должны гармонично дополнять друг-друга. Чтобы с любого аппарельного _ДК что-то на пляж выгрузить, надо чтобы хотя бы сам этот кусочек пляжа был Ваших руках. А вот чтобы с минимальными потерями первую волну выгрузить - такой катер как раз и нужон.Каучук не пришей рукав, да ещё и импортный. А дикий зверь дермантин в нашем море ещё не водится, только кирза.Да хоть заграничный, хоть какой, пусть хоть резина губчатая будет и кирза, - сколько там этого добра потребуется на все катера, -можно подумать глобальный напряг. Изменено 21 Dec 2016 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 Да хоть заграничный, хоть какойЯ уже написал -- надувные подушки.Может просто современным комфортом ещё не избалованыЭто опять же Ваше мнение.Они должны гармонично дополнять друг-другаУ нас не умеют в операции разнородных сил. Примем это за данность. с любого аппарельного _ДК что-то на пляж выгрузить, надо чтобы хотя бы сам этот кусочек пляжа был Ваших руках. А вот чтобы с минимальными потерями первую волну выгрузить - такой катер как раз и нужон.Вы видели когданть EFV? Это тоже своего рода аппарельный ДК Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 Немножко о Кирееве и МК-14 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 Какие у Вас к нему конкретно претензии? Отвратительная и противоестественная форма корпуса катера. Хениальный Тупалев традиционно не думал о том что на самолетах и катерах служат люди .... Что катер это не поплавок ГСМ. Надо иметь ввиду и швартовку и прочее...Отвратительная обитаемость.Ненадежная система пуска торпед.Это без мореходности. Если коллеги желают многоцелевой глиссер/полуглиссер для прибрежных сил надо думать. КРоме того опять таки как и речные катера, так и морские по максимуму должн вписываться в габариты стандартной 4-х осной платформ и вес пустого не более 60 тонн. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 Тип "Светлана" - 4 единицыВодоизмещение 7999 т. Размерения 154.5 х 15.3 х 5.6 м. ГЭУ котлотурбинная, 4-вальная, 46300 л.с. ("Червона Украина" - 50000 л.с.). Скорость макс. 29.5 узлов, в службе 25/14 узлов, дальность 3700 миль. Бронирование: борт 76 мм , рубка 76/50 , палуба 25 мм. Экипаж 630 человек.Русские крейсера времен Первой мировой войны, достроенные в советское время. "Червона Украина" и "Красный Крым", «Красный Кавказ» в основном, соответствовали первоначальному проекту. «Ворошилов» достроен как крейсер-заградитель и флагман легких сил.1. ЧЕРВОНА УКРАИНА (ЧФ)Вооружение: 15 x 1 х 130/55 мм (9 палубных, 6 казематных), 3 x 2 х 102/45 мм, 4 х 1 х 40/39 мм; 2 x 3 х 450 мм торп.аппарата, 2 бомбомета, 30 глубинных бомб, 100 якорных мин.Прежнее название - "Адмирал Нахимов". Заложен 18.10.1913 г. (Николаев), спущен 25.10.1915 г. С 26.12.1926 г. - "Червона Украина". Вст. в строй 21.03.1927 г. 2. КРАСНЫЙ КРЫМ (БФ)Вооружение: 15 x 1 х 130/55 мм (9 палубных, 6 казематных), 3 x 2 х 102/45 мм, 4 х 1 х 40/39 мм; 2 x 3 х 450 мм торп.аппарата, 2 бомбомета, 30 глубинных бомб, 100 якорных мин.Прежнее название - "Светлана". Заложен 11.11.1913 г., спущен 28.11.1915 г. С 5.02.1925 г. "Профинтерн". Вст. в строй 1.07.1928 г. и включен в состав КБФ. .3. КРАСНЫЙ КАВКАЗ (ЧФ)Вооружение: 15 x 1 х 130/55 мм (9 палубных, 6 казематных), 3 x 2 х 102/45 мм, 4 х 1 х 40/39 мм; 2 x 3 х 450 мм торп.аппарата, 2 бомбомета, 30 глубинных бомб, 100 якорных мин.Прежнее название - "Адмирал Лазарев". Заложен 31.10.1913 г. (Николаев), спущен 28.05.1916 г. Вст. в строй 25.01.1928 г. 4. ВОРОШИЛОВ (БФ)Вооружение: 6 x 1 х 130/55 мм (6 палубных), 3 x 2 х 102/45 мм, 6 х 1 х 40/39 мм; 2 x 3 х 450 мм торп.аппарата, 2 бомбомета, 30 глубинных бомб, 300 якорных мин.Прежнее название - "Адмирал Бутаков". Заложен 11.11.1913 г., спущен 28.11.1915 г. С 5.02.1925 г. "Ворошилов". Вст. в строй 1.07.1931 г. и включен в состав КБФ. .Если вы коллеги обратили внимание паралельно делаю справочник РККФ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 14 июня 1925 года в Техупре состоялось совещание, посвященное срокам программы военного судостроения. В отношении переделки «Измаила» в авианосец отмечалось, что, по заявлению члена правления Судотреста В.П.Костенко, Балтийский завод мог бы принять корабль к своей достроечной стенке «для вскрытия и переборки механизмов» уже к 1 октября. Активные перестроечные работы на нем планировались с февраля 1926 года со сроком предъявления корабля к сдаче к 1 августа 1928-го. Их общая стоимость оценивалась в 14 334 тыс.руб. (в том числе 10 600 тыс.руб. — судостроительные работы и 3734 тыс.руб. — вооружение). 6 июля 1925 года СТО и Совнарком утвердили план переоборудования «Измаила». НТК УВМС развернул эскизное проектирование, но в середине марта 1926 года оно было приостановлено. В связи с недостатком средств на флоте (в руководстве страны победила точка зрения о приоритетном выделении ассигнований на нужды армии) от этого проекта отказались, и корабль передали Фондовой комиссии для сдачи на слом... Вобщем мы тут с Данилом крутили варианты и есть конкретное предложение заместить перестройку Океана на перестройку Измаил. Другого вариант ввести в строй, равно как и времени для этого не вижу. Аргументация проста. Башни и пушки 14" нам не получить, достраивать с 12" пусть посчитают тогда как малоосмысленное занятие. Вобщем предлагаю АВ "Советский Союз" - начат перестройкой в 1927 году, Вступил в строй в 1932 году. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 Те-жеж РеИ Г-5 занимались... чем угодно! В основном у пирса стояли (даже поднятые из воды потому морская вода разъедала корпуса быстро) ибо мореходность не позволяла их применять более менее активно. В отличии от тех же Мошек, которые в каждую бочку пихали.Многие десантные средства, фактически применявшиеся в ВОВ в этом плане ещё хуже. Но активно применялись и тоже внесли свой вклад.Зачем равняться на негатив? Вы пытаетесь опровергнуть вес опыт 2МВ которая показала, что мореходные, хоть и менее скоростные ТКа (немецкие, английские, американские) всегда находили себе работу в отличии от скоростных (советские, итальянские), которые то не могли выйти в море по погодным условиям, то ремонтировались.Например ставим двум разным катерам одну и ту-же задачу разведать расположение противника в шхерах.сначала при 5-6 баллах волнения, снежных зарядах и прочих погодных прелестях, -тут Мо-4, даже на 18 узлах, будет конечно хорош! (хотя и сам мало что увидит) - но вот в штилевую погоду при видимости "на миллион", малозаметиный юркий Г-5, на своих 50уз., имеет шансы проскочить и выскочить больше чем любой другой катер. 1) На 50 узлах вы вряд ли что то сможете рассмотреть, глиссер будет колбасить так - бинокль не удержать.2) На 50 узлах вы можете совершенно легко просмотреть какой то камень, с фатальными последствиями. Вообще в шхере на той скорости гонять - самоубийство. Радиус циркуляции на такой скорости представляете?А первая волна - это самое трудное и, в те годы, это именно пехи.Я вообще не понимаю зачем десантному катеру такая скорость? Ее все равно придется снижать при приближении к берегу. Вот тут то и начнется основной замес. Или вы рассчитываете на скорости 50 узлов врубаться в берег, чтобы тушки десанта по инерции долетали до первой линии вражеских укреплений? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2016 заместить перестройку Океана на перестройку ИзмаилВ консервы его и оОставить на потом. У него уже "бронеколодцы" установлены. Наварин менее готов, ЕМНИМС Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
