Президент Трамп - 2000

[Magnum]

 

Суть такова: 

 

Как всем известно, Дональд Трамп впервые баллотировался на пост президента США еще в далеком 2000 году. Однако тогда он совершил одну небольшую, но роковую ошибку - собирался идти кандидатом от мелкой Реформистской Партии. Ничего хорошего из этого не получилось. 

 

Допустим, Дональд чуть-чуть получше подготовился (он ведь был прагматиком и не мог не понимать) и выставил свою кандидатуру на праймериз в Республиканской партии. Главным его конкурентом станет Джордж Буш-младший, который, разумеется, потерпит сокрушительное поражение - ну кто такой Буш против Трампа? После чего, уже на президентских выборах, Дональд раздавит в лепешку мелкого Ал Гора и станет 43-м президентом США. 

 

Мир обещал быть! 

 

 

 

[VIR]

Однако тогда он совершил одну небольшую, но роковую ошибку - собирался идти кандидатом от мелкой Реформистской Партии. Ничего хорошего из этого не получилось. 

Довольно таки странно. За 8 лет до того такую же ошибку совершинал, в неком смысле, предшественник Трампа, и тоже миллиардер Росс Перо. Кажется, он выдвигался как независимый кандидат, набрал рекордное число голосов для независимого кандидата (~ 20%), при этом не выиграл ни одного штата, и сделал президентом Клинтона, отобрав голоса у Буша. А крутой был мужик. Может покруче Трампа

Главным его конкурентом станет Джордж Буш-младший,

Ага. Вот это и объясняет почему ни Перо ни Трамп (в 2000-ом) не выдвигались от республиканцев. Очень трудно выиграть праймариз у действующего президента идущего на втрой срок

[СЕЖ]

О Трампе еще мало можно судить. Обаме вон Нобелевку дали за одни обещания.... и он ее честно потратил на мир во всем мире.... как понимают США.

Если судить по заявлениям, то 4-8 лет спокойная обстановка, нет вторжения в Ирак, Украина берет курс на Россию. Нет событий "11" - если в деле конспирология. Нет волны цветных революций.

С другой стороны, Трамп в 2008 году может уйти как "президент проваливший величие США". Мол у США были такие возможности как сверхдержавы, а он предпочел договариваться и позволил русским окрепнуть. Поэтому, США в 2008 году круто меняют курс стремясь вернуть свое величие, и не позволить окрепнуть России

[VIR]

Украина берет курс на Россию.

Это почему?

[СЕЖ]

Банально: нет печенек. или роз, или тюльпанов или еще чего-то там. 

т.е. СНГ - зона России, и США туда не лезет

[Стержень]

Думаю в 2000 США еще не созрели для Трампа.Просто не созрели...

[Ottokar]

Кого будут унижать в ближке?

[Стержень]

А кто сказал, что 9/11 не будет?

Вот войны в Ираке не будет, а 9/11-будет.И соответственно США вторгнутся в Афганистан.Но с учетом того, что они не будут отвлекаться на Ирак-может и получится что-то более позитивное, чем в РИ.

И при всем моем уважении к коллеге Магнуму  я не совсем понимаю. если честно, что данная тема делает в Главном разделе

Хотя с другой стороны-ПМСМ Гор в этом случае точно президентом станет...

[Сонный]

Банально: нет печенек. или роз, или тюльпанов или еще чего-то там.

Это не поможет, надо чтоб не было клептоманских правительств, не путайте внешнюю мишуру и реальные причины.

т.е. СНГ - зона России, и США туда не лезет

Кого ставите президентом вместо Путина, или меняете команду Путина, там ведь много от окружения зависит.

[Стержень]

Кого ставите президентом вместо Путина, или меняете команду Путина, там ведь много от окружения зависит.

Примакова в 1998-если Ельцин бы помер

[ясмин джакмич]

Старая добрая хохма из Симпсонов оказалась правдой?! 

Изменено 9 Dec 2016 пользователем ясмин джакмич

[Крукс]

Банально: нет печенек. или роз, или тюльпанов или еще чего-то там. 

Ага. Будут прямые поставки оружия. Настоящего, летального. 

[Крукс]

Вообще-то Трамп - прагматик и не мог в 2000 выступать с той же программой, что и сейчас. Есть где-то чего он тогда собирался делать, в той ситуации?

Мир же был совсем иным.

Кого будут унижать в ближке?

Цены на нефть. Вот как не вырастут - и привет всему нынешнему миру.

 

В общем, надо найти его тогдашнюю программу, чуть подробнее пары общих фраз в ВИКИ, и от неё плясать.

Изменено 9 Dec 2016 пользователем Крукс

[Сонный]

В начале 2000 РФ рвалась в НАТО, тут при поддержке Трампа она может получить членство, как противовес Китаю. Условием вступления скорей всего будет проведение реформ и уменьшение корупции, что послужит толчком к росту экономики, После чего РФ подпишет Асоцияцию с ЕС вместе с Украиной, . В НАТО получится небольшой раскол на две групы США, РФ, Польша, Украина, Грузия, - и остальные члены НАТО. Ах да Кадаффи не сольют, РФ не даст США поддержит. В Сирии Асад получит живительных звюзделей от РФ и перестанет делать глупости, Опозиции никто не поможет и она будет более сговорчива, в общем ближний восток. РФ с дубинкой США с печенькой. По ЕС РФ с газовой дубинкой, США  с печенькой.

[Q-silver]

Украина берет курс на Россию. Нет событий "11" - если в деле конспирология. Нет волны цветных революций.

Древние киргизы не знали о существовании древних евреев, а потому все происходившие с ними беды относили на счет темных сил природы.

я конечно понимаю, что конспирология прельстива и любовна, но все же надо иногда принимать во внимание и объективную реальность.

т.е. СНГ - зона России, и США туда не лезет

а толку? сколько волка ни корми - а слон все равно толще.

Европа объективно притягательнее для населения СНГ. и этого не изменить даже если обклеить каждый столб ярлыками "сфера влияния России" и талдычить про "зону России" 24/7 из каждого утюга.

тем более что в АИ цена на нефть атакована с трех сторон уже в 2000 году:

- стимулирование американской индустрии в целом = стимулирование американской добычи

- низкие накладные по охране природы

- противодействие надуванию  пузыря китайской экономики

 

 

Изменено 9 Dec 2016 пользователем Q-silver

[Q-silver]

Есть где-то чего он тогда собирался делать, в той ситуации?

http://www.ontheissues.org/America_We_Deserve.htm

немного иронии: Трамп-2000 предложил бы Трампокэр, Трамп-2016 на Обамакэр нападает

Изменено 9 Dec 2016 пользователем Q-silver

[Крукс]

http://www.ontheissues.org/America_We_Deserve.htm

Спасибо.

[Каминский]

Вот войны в Ираке не будет, а 9/11-будет.

Будет война в Корее:

In addition, it raises concerns about terrorism , proposing the creation of a national lottery to raise funds for anti-terrorism programs, [79] and offers a choice to North Korea to disarm or face military strikes

Впрочем и с Ираком не все так однозначно:

In 2002, when asked whether he supported invading Iraq, Trump responded, "Yeah, I guess so" and added "I wish the first time it was done correctly" in reference to the Gulf War of 1990–1991.

Война с терроризмом, разумеется, тоже будет.

а он предпочел договариваться и позволил русским окрепнуть

Это с Маккейном на посту министра обороны?

Изменено 9 Dec 2016 пользователем Каминский

[Абрамий]

Высокие цены на нефть в  с начала нулевых и их рост до 2014 года ( с провалом в 2008-2009 годах ) есть чисто результат одних массовых   финансовых спекуляций на сырьевых  активах .

После того как лопнул мыльный пузырь высоких технологий спекулянты массово перебрались  на  более   надёжные активы ,  на сырье и энергетику  .

С начала 2000 годов по 2012 год присутствие финансовых инвесторов ( биржевых спекулянтов ) на всех сырьевых рынках выросло исключительно сильно .
Если в 1990х годах доля финансовых спекулянтов среди всех участников глобального сырьевого рынка не превышала 25% , то теперь эта доля выросла до 85% и более , а по некоторым позициям увеличилась до 100% .
Сырьевые рынки полностью подпали под зависимость от ситуации на финансовых рынках .
В настоящее время сложилась такая ситуация что любой товар или услуга моментально обрастают производными финансовыми инструментами - деривативами .
Результатом этого становится огромный дисбаланс между реальным и финансовым сектором экономики .
Если полностью убрать финансовую , спекулятивную накрутку цен на нефть и газ ,то они упадут в 4-5 раз .
Реально-же  нефть не стоит больше 20-25 долларов за баррель , ну может быть 30-45 долларов за баррель и это в самом лучшем случае .

Россия и другие страны экспортеры сырья получили огромную выгоду от кипучей деятельности финансовых спекулянтов .
Но такая ситуация не может длится долго .
Сложившаяся экономическая ситуация  вокруг цен на нефть и газ  в нулевые  была  безусловно патологией и рано или поздно  должна была прекратить  свое бытие .

Как это и случилось в 2014 году .
Достаточно совсем немного изменить правила спекулятивной игры и цены на нефть и газ резко  упадут .
Американские власти легко могут прижать спекулянтов и обвалить цены на нефть и газ .

И Трамп очень большой враг разных финансовых спекулянтов .

И смотреть на Саудовскую Аравию он  не будет .

Американцы  имеют полное право  ограничить засилье финансовых спекулянтов на сырьевых рынках .

И  если Трамп хочет устроить  крах    обвалив цены на нефть и газ , то он это и   сделает ,  наплевав на интересы финансовых спекулянтов .

И потому президент Трамп  будет вести такою политику .что цены на нефть  и газ все нулевые годы будут сильно низкими и никогда не превысят 35-40 долларов за баррель .

И потому в результате политики Трампа   власти России будут просто вынуждены вести очень  сильно другою внешнею . внутреннею и экономическую политики  и будут заниматься  совершенно  другим делом .

И никто-бы уже  не говорил ,что Россия -  это большой мыльный пузырь надутый нефтью и газом .
 

 

Изменено 9 Dec 2016 пользователем Абрамий

[Q-silver]

чисто результат одних

не только.

спекули спекулями, но китайский пузырь надулся не на пустом месте.

американские инвестиции вызвали резкую урбанизацию и индустриализацию Китая. из страны импортировавшей в 2000 году 150 млн тонн стали Китай за 7 лет превратился в 150 млн тонного экспортера стали (с пр-вом 700 млн тонн).

естественно быстрый рост до пузыря разогнали спекули, но все же первопричиной быстрого роста были не они, а желание американских бизнесменов сэкономить на оплате труда и налогах.

 

[Абрамий]

спекули спекулями, но китайский пузырь надулся не на пустом месте.

Речь идёт об колоссальным  мыльном пузыре на сырьевых рынках , когда уровень цен на сырьё стараниям спекулянтов  полностью оторвался  от спроса и предложения на него .

Если Трамп  этот сырьевой  мыльный пузырь активно давит с 2000 года  ( как это он хочет сделать  сейчас ) , то огромные  деньги финансовых спекулянтов пойдут  в каком-то другом направлении , например в российские и китайские активы .

" Трамп  говорит о необходимости создать 25 миллионов новых рабочих мест.

Трамп призывает к жесткому протекционизму:

США должны выйти из всяких торговых союзов типа НАФТА (чтобы рабочие места не утекали в Мексику), из Трансътихоокеанского и возможного Трансатлантического партнерства.

 Трамп мечет громы и молнии в банки, в финансовую камарилью, которая деиндустриализовала Америку и высосала из нее кровь. "

 

" Дело в том, что нынешняя  программа Трампа – это неоиндустриализация Америки, возвращение в нее капиталов корпораций (под угрозой признания их не американскими), введение высоких (протекционизм) пошлин на ввоз товаров в Соединенные Штаты. Ради рентабельности их производства в стране.
А это означает не только крах глобализации экономики (как ее спроектировали в 1980-1990-х) и не только конец бредового «постиндустриализма» и политики распахнутой настежь экономики. Это – еще и приличное падение мировых цен на сырье. Иначе как провести новую индустриализацию? Тут чем дешевле нефть и газ, металлы, древесина и т.д. – тем для подъема новой промышленности лучше. Тем выше зарплаты американских наемных работников. Тем больше налогов получат Федерация, штаты и муниципалитеты. Поэтому Трамп и хочет снять все ограничения на разработку недр в Америке и сделает все, чтобы мировые цены на сырье оставались низкими. Мало того, отбирая американский внутренний рынок у азиатских и мексиканских производителей, он их вгоняет в кризис, так же объективно вызывая падение спроса на российские углеводороды и в Азии. "

 

 

Изменено 9 Dec 2016 пользователем Абрамий

[Q-silver]

то огромные деньги финансовых спекулянтов пойдут в каком-то другом направлении , например в российские и китайские активы .

в том-то и дело что Трамп 2000 устраивает спекулям дабл сквиз:

1) собственно как спекулей

2) так и объект вложения. трампономика серьезно замедляет китайский рост и делает вложения в китай и сырье для китая  не настолько привлекательными для спекулянтов.

в каком-то другом направлении , например в российские и китайские активы .

протекционизм и борьба с утеканием рабочих мест для спекулей будут означать, что это "в каком-то другом направлении" станет менее окупаемым.

скорее всего часть спек капиталов осядет в США,

часть будет записано как убытки

а часть как и прежде пойдет в зарубежные активы. в китайские чуть меньше чем в реале, в российские чуть больше, но еще больше - в бразильские и мексиканские

 

 

[Крукс]

серьезно замедляет китайский рост

Хммм... серьёзно менее благополучный Китай - это серьёзно. В первую голову  для соседей.

[Q-silver]

серьёзно менее благополучный Кита

"замедляет рост" - рост останется. напрочь перекрыть такую разницу в зарплатах невозможно. меньше инвестирует Америка - больше инвестирует Европа.

+ более медленный рост - он более устойчивый-продолжительный-сбалансированный. без перекосов, пузырей и обвалов. без державного головокружения от успехов.

[Талиус]

В начале 2000 РФ рвалась в НАТО, тут при поддержке Трампа она может получить членство, как противовес Китаю. Условием вступления скорей всего будет проведение реформ и уменьшение корупции, что послужит толчком к росту экономики, После чего РФ подпишет Асоцияцию с ЕС вместе с Украиной, . В НАТО получится небольшой раскол на две групы США, РФ, Польша, Украина, Грузия, - и остальные члены НАТО. Ах да Кадаффи не сольют, РФ не даст США поддержит. В Сирии Асад получит живительных звюзделей от РФ и перестанет делать глупости, Опозиции никто не поможет и она будет более сговорчива, в общем ближний восток. РФ с дубинкой США с печенькой. По ЕС РФ с газовой дубинкой, США  с печенькой.

Мило конечно, мне нравится, но это неосуществимый манямирок же