Prometheus. Иной Гулльский инцидент.

[Просто Некромант]

Для Франции, Россия гораздо более ценный союзник, чем Великобритания, поскольку воевать с Германией прежде всего придется на суше.

Здесь есть сомнения в том, что Россия вообще что-то собой в военном отношении представляет.

[Арман Жан]

Здесь есть сомнения в том, что Россия вообще что-то собой в военном отношении представляет.

На момент развилки, слабость российской армии совершенно не очевидна, да и после нее французы возлагали на русскую армию большие надежды. Собственно именно союз с Россией позволял Франции, считать, что она способна победить Германию.

Все-таки Антанта это франко-русский союз, с примкнувшей к ним Англией.

[Просто Некромант]

На момент развилки, слабость российской армии совершенно не очевидна, да и после нее французы возлагали на русскую армию большие надежды. Собственно именно союз с Россией позволял Франции, считать, что она способна победить Германию. Все-таки Антанта это франко-русский союз, с примкнувшей к ним Англией.

Тут проблема в том, что армия России огребает от только что слезших с дерева японцев, флот огребает от одиночного крейсера европейской державы, соответственно, возникает вопрос - а ровня ли Россия этим самым европейским державам? Или, всё же, это страна вроде Китая?

[Q-silver]

Если предпочтёт поддержать кузена Ники - РЯВ перерастает в альт-1МВ с другими раскладами.

В подобной ситуации Тирпиц понимает, что расчет на достаточность  флота размером в 2/3 английского полностью ошибочен. Тем более что флот еще в процессе достройки и укомплектации.

Поэтому для того, чтобы поддержать кузена Ники, надо заручиться поддержкой ... Франции.

Повод коллега Кот подсказал - мировое сообщество возмущено дерзкой английской провокацией.

Осталась самая малость - чтобы обе нации осознали, что лишь труд миллионов турок на высокотехничных немецких заводах сможет обеспечить французским пенсионерам достойную пенсию.

Но для этого нужен Кейнс, а он - в Британии.

 

от одиночного крейсера европейской державы, соответственно, возникает вопрос - а ровня ли Россия этим самым европейским державам?

от одиночного крейсера Англии. и тут европейским державам впору призадуматься не о судьбах России, а о том ровня ли оные европейские державы этой самой Англии. и не легче ли бить батьку гуртом?

Изменено 29 Dec 2016 пользователем Q-silver

[Q-silver]

воевать придётся на довоенных запасах и при сорванной мобилизации

и при идущей за 9 000 км еще одной войне

 

[Cobra]

что это и так была  спланированная провокация, с реальным участием вполне-себе боевых кораблей (эсминцев), возможно британских-же. А рыбаками специально  прикрывались в расчете на невинные жертвы русских снарядов,-   заради формирования нужного британской пропаганде информационного фона, как обоснования для более резких телодвижений. 

Очень похоже на провокацию, хотя хз. На море разное бывает...

1.10 Prometheus выходит на дистанцию торпедной атаки. Первая торпеда попадает в «Александра Третьего» (корабль начинает понемногу крениться), вторая – в «Бородино».  На «Бородино» детонируют торпеды и мины заграждения, корабль тонет. Prometheus разрывает дистанцию.

Коллега вы вообще в курсе что успешность приминенных торпед в ходе ПМВ, РЯВ и ВМВ имеет вполне артиллерийский процент попаданий 3-10%. Магия вкл.?

[Просто Некромант]

от одиночного крейсера Англии. и тут европейским державам впору призадуматься не о судьбах России, а о том ровня ли оные европейские державы этой самой Англии. и не легче ли бить батьку гуртом?

Я бы согласился, если исключить из уравнения РЯВ. Россия на ДВ огребает от недавно слезших с дерева японцев, то есть, победа английского крейсера над российским флотом будет рассматриваться как обычное дело, когда европейская страна бьёт отсталую как хочет. Остальные, скорее, сочтут, что тоже так смогли бы.

 

и при идущей за 9 000 км еще одной войне

Исход которой в таком раскладе станет ещё одной кошмарной для России страницей её заканчивающейся истории...

 

 

 

 

[Q-silver]

Коллега вы вообще в курсе что успешность приминенных торпед в ходе ПМВ, РЯВ и ВМВ имеет вполне артиллерийский процент попаданий 3-10%. Магия вкл.?

давайте не путать фокус группу со статистикой.

по тому же "Суворову" в той же Цусиме было ЕЯНО 12 торпедных атак, 3 попадания. 25%.

это показали японцы и в самом разгаре боя (при противодействии).

Прометеус эскадре не заметен (эскадра с тральщиками воюет), атакует внезапно, на нем английские моряки, которые недавно готовились к большим учениям именно по торпедному делу.

так что никакой магии - сплошные профессионализм, мотивация и организация.

[Просто Некромант]

Коллега вы вообще в курсе что успешность приминенных торпед в ходе ПМВ, РЯВ и ВМВ имеет вполне артиллерийский процент попаданий 3-10%. Магия вкл.?

Там ещё и потопление двух броненосцев огнём четырёхдюймовых орудий.

[monamy]

Осталась самая малость - чтобы обе нации осознали, что лишь труд миллионов турок на высокотехничных немецких заводах сможет обеспечить французским пенсионерам достойную пенсию.

А французы вдруг забывают про Эльзас и Лотарингию?

[AVGUR]

А собственно, что такого страшного произошло??

Англичане, "славящиеся своей зловредностью", дождавшись тумана "вероломно напали" на "доблестный русский флот". После чего "заметая следы пытались обставить это как на нападение на мирных рыбаков. (Но доблестные поморы ловившие рыбу в Северном море и видевшие бой от начала и до конца не позволили скрыть правду.)

Теперь по пунктам: с англичанами давние конфликты (можно и Павла припомнить, и Севастополь, и флот в Мраморном море, и Кушку и прочую "Большую игру"). Их злокозненность / умысел доказать не трудно.

У кого то есть сомненья в том что русский флот в одиночку, рядом с Британией почти не имеет шансов на победу над английским? Хотя потрепать его разумеется могёт

Это же не "дикари с Японских островов"  наш флот разбили, а англы злобные наглы.

В итоге вместо кругосветки флот возвращается в родные порты. С англов требуют компенсации за агрессию.

Война с Англией? вопрос

но подгадить им в Афганистане и /или Иране попытка вполне может быть.

В позитиве нет Цусимского разгрома, а если война затянется (ниже) то есть возможность завалить японцев массой.

 

Если Россия в войне (пусть и не объявленной) с Англией то все манифестации и "разглагольствования либералов" это моветон. "Вражеская пропаганда" и предложение "закрутить гайки". На что первоначально в обществе будет определенное согласие (на НАС напали).

Это позволит перебрасывать войска по КВЖД.

 

По поводу реакции Европы. "Франция с кем вы?" "Может вспомним про Фашоду и про тройственный союз"?

Если Франция выбирает Лондон, то не забываем Бьерк и Танжер. В Танжере Россия вполне может поддержать немцев. Пусть и не сразу реализуется. Так что для Германии Россия и в этом варианте может быть весьма интересна.

А вот Танжер в купе ч русско-японской вполне может вылиться в Великую войну, но с иными союзами.

Изменено 29 Dec 2016 пользователем AVGUR

[Просто Некромант]

А собственно, что такого страшного произошло??

Один крейсер утопил четыре броненосца... из них два артиллерийским огнём.

 

У кого то есть сомненья в том что русский флот в одиночку, рядом с Британией почти не имеет шансов на победу над английским? Хотя потрепать его разумеется могёт;):yes:

Выходит, что не могёт даже потрепать не то что английский флот, но и одиночный второсортный крейсер...

 

Если Франция выбирает Лондон, то не забываем Бьерк и Танжер. В Танжере Россия вполне может поддержать немцев. Пусть и не сразу реализуется. Так что для Германии Россия и в этом варианте может быть весьма интересна.

При таких раскладах, учитывая поражение от япов, отношение к России как к гранду в прошлом. Россию будут рассматривать как эдакий Китай, только к Европе ближе. Скорее всего, попробуют пощипать. С высокой вероятностью такая попытка именно в тот момент может привести к краху государства.

[AVGUR]

Один крейсер утопил четыре броненосца... из них два артиллерийским огнём

Выходит, что не могёт даже потрепать не то что английский флот, но и одиночный второсортный крейсер...

Кто сказал ОДИН?Там была эскадра большая группа. Притом внезапное нападение.

И извинятся не хотят. Ну вы поняли...

При таких раскладах, учитывая поражение от япов, отношение к России как к гранду в прошлом.

Да ладно. После Цусимы подобного не произошло, а тут "англичане из-за спины табуреткой по голове". Цивилизованным людям не так обидно - французы и австрийцы аж два раза проверяли. Притом на поле боя.

А тут кораблики. Ну "не может Польша Россия в космос море" и что? Есть желающие проверить её армию на себе?

Россию будут рассматривать как эдакий Китай, только к Европе ближе. Скорее всего, попробуют пощипать. С высокой вероятностью такая попытка именно в тот момент может привести к краху государства.

Притом обратите внимание, на момент "английской агрессии" есть Чемульпо, есть осада Порт Артура, есть Ялу, Ляоян и Шахэ

В первых двух русские показали себя достойно.

Ялу и Ляоян это конечно поражения, но вот Шахэ вполне можно рассматривать как второе Бородино.

Желающие повторить судьбу союзников Наполеона есть?

[komo]

Хм у британского крейсера чит-коды включены. Ну ладно торпедами сумел сблизившись на пару-тройку кабельтовых утопить 1 ББ и повредить второй. Ну артогнем слегка пару ББ повредил легко (включая торпедированного А3) взамен получив несколько 6" снарядов из которых большинство не разорвалось.  Ну шальным-золотым снарядом убит командующий. А дальше , Сисой с Осляблей утопленые 4" артиллерией это бред. Скорей всего на 5-10 минуте словив пару разорвавшихся снарядов и всплески 12" в опасной близости британец сбежал-разорвал дистанцию, попутно напугав руские крейсера. А дальше 1 и 2 отряд в темноте не разобрались и начали друг друга месить нанеся серьезные повреждения. Ну может крейсер какой то словил кк разорвавшийся подарок в погреба и украсил фейверком ночь. Еще пара шипов в ходе ночного маневрирования столкнулись из за отвратительной мореходной подготовки и борьбы за живучесть и потонул один из БББ . Как результат пара ББ  и 1 крейсер утоплены (причем англичанами только Бородино тордированный) и большая часть броненосцев и крейсеров повреждена. Причем основной ущерб нанесли сами себе. Это как бы не позорней реальной Цусимы .

[Cobra]

так что никакой магии

Форменная 100-го левела

12 торпедных атак, 3 попадания. 25%.

  количество атак не равно количеству выпущенных торпед

Прометеус эскадре не заметен (эскадра с тральщиками воюет),

Да вы шо!!!!!!!!!!!!!!!!!! Так таки и не заметен??

получив несколько 6" снарядов из которых большинство не разорвалось.

Такое возможно, ибо легкие конструкции русские фугасы вполне могли пронизывать без взрыва...

А дальше , Сисой с Осляблей утопленые 4" артиллерией это бред.

Форменный+канабис.

Причем основной ущерб нанесли сами себе.

Нууууу битва у острова Мэй.

Изменено 29 Dec 2016 пользователем Cobra

[Граф Цеппелин]

Господа, это несерьезно. Даже Jeune Ecole и в лучшие годы не предполагала, что один торпедный корабль может утопить НЕСКОЛЬКО броненосцев.

01.05 Командир Прометеуса коммендер Тюдор отдает приказ вступить в бой.

С какой стати? Официально, войну никто не объявлял, и начинать атаку он права не имеет. Открыть ответный огонь, отступая - возможно, но точно не бросаться в атаку.
 

 

 

[Граф Цеппелин]

01.10 Prometheus выходит на дистанцию торпедной атаки. Первая торпеда попадает в «Александра Третьего» (корабль начинает понемногу крениться), вторая – в «Бородино».  На «Бородино» детонируют торпеды и мины заграждения, корабль тонет. Prometheus разрывает дистанцию.

Это просто нереально. Вы "Прометеус"-то видели? У него торпедные аппараты - один в форштевне, другой в корме. Он физически не может одновременно атаковать торпедами две цели - разве что встав точно между ними (как легко понять, на такой дистанции его будет прекрасно видно...)

Кроме того, вы преувеличиваете эффект торпед. На "Прометеусе" стоят дряхлые "Уайтхед" 18-дюймовые образца 1894 года. У них дальность - 750 метров, заряд - 53 кг пороха. Нет никакой возможности одной такой торпедой уничтожить современный броненосец.

Эффект двоякий: Энквист, чьи крейсера сильно потрепаны, принимает решение идти в нейтральный порт, Фелькерзам – повернуть к месту сражения.

С чего бы это?

03.30 "Сисой Великий" и "Ослябя" потоплены меткой стрельбой в носовую оконечность. У Прометеуса заканчивается боезапас, повреждены надстройки. Крейсер отходит.

Пардон, меткой стрельбой ЧЕГО? 120-мм скорострелок? С третьеразрядного британского крейсера? Да я буду удивлен, если его канониры сумеют попасть хоть во что-то вообще! Вы того, не путайте уровень подготовки канониров первой линии RN с уровнем подготовки резервистов, которыми комплектовали эти уже считавшиеся устаревшими лоханки.

 

 

 

 

[Граф Цеппелин]

Прометеус эскадре не заметен (эскадра с тральщиками воюет), атакует внезапно,

С чего вы решили, что стреляющий в ответ корабль с включенными прожекторами будет не заметен?

на нем английские моряки, которые недавно готовились к большим учениям именно по торпедному делу.

Которые они провалили...

 

 

[Просто Некромант]

Да ладно. После Цусимы подобного не произошло, а тут "англичане из-за спины табуреткой по голове". Цивилизованным людям не так обидно - французы и австрийцы аж два раза проверяли. Притом на поле боя.

 

Цусима - сражение между двумя большими флотами, причём при превосходстве японцев в силах. Тут - один крейсер утопил четыре броненосца.

 

А тут кораблики. Ну "не может Польша Россия в космос море" и что? Есть желающие проверить её армию на себе?:spiteful:

 

Могут найтись... и кончиться это при таких раскладах может печально...

 

Притом обратите внимание, на момент "английской агрессии" есть Чемульпо, есть осада Порт Артура, есть Ялу, Ляоян и Шахэ В первых двух русские показали себя достойно. Ялу и Ляоян это конечно поражения, но вот Шахэ вполне можно рассматривать как второе Бородино. Желающие повторить судьбу союзников Наполеона есть?:)

 

Да, великая держава не может справиться с теми, кто только вчера с дерева слез. Именно так это со стороны на тот момент выглядит.

 

В целом по теме: неужто никто не заметил маааленького условия - судя по всему, население России тут заменено на китайцев или кого-то ещё похлеще. Кто сумел угробить корабли самостоятельно (это про потопленные броненосцы).

Изменено 29 Dec 2016 пользователем Просто Некромант

[Граф Цеппелин]

В целом по теме: неужто никто не заметил маааленького условия - судя по всему, население России тут заменено на китайцев или кого-то ещё похлеще. ;) Кто сумел угробить корабли самостоятельно (это про потопленные броненосцы).

Даже китайцы не сумели бы так облажаться)

[Звёзды Светят]

Если хочется ослабления России в Гулльском инциденте - провернуть его так, чтобы кораблики сбились в кучу и массово столкнулись,

И всё - что не потонуло, то поползло в ремонт......

 

[игорь1968]

извините, но это уже не научная фантастика. я еще могу понять желание российских авторов АИ переиграть РЯВ с чит-кодами,  это когда каждый второй русский снаряд попадает если не в арт. погреб, то в машинное отделение! но делать из маленького английского крейсера "терминатора", топящего эскадру броненосцев - это уже слишком! и откуда такая уверенность в "суперпрофессионализме" британских моряков? через десять лет ничего выдающегося они не показали. не знаю на сколько можно доверять автору, но приведу цитату "Трудно поверить, но ведь действительно после Трафальгара (1805 год) британский флот больше столетия не вел ни одной крупной войны. Никто не осмеливался бросить ему вызов. Во время англо-американского конфликта 1812 года все свелось к охоте за американскими рейдерами. Колониальные экспедиции вообще можно не принимать в расчет. Сто с лишним лет покоя не могли не сказаться. Офицеры Королевского Флота превратились в истинных джентльменов, ничуть не напоминающих отчаянных адмиралов-пиратов королевы Елизаветы. Адмирал флота сэр Реджинальд Йорк Тэрвитт, один из лучших британских адмиралов, прославившийся в годы войны как командующий Гарвичскими Силами, так писал о них: «Артиллерийские учения они считали неизбежным злом. Все их внимание поглощали игра в поло и скачки». Взято Сайт «Военная литература» militera.lib.ru Издание: Больных А.Г. Морские битвы Первой мировой: Схватка гигантов. — М.: АСТ, 2000 Книга на сайте: http://militera.lib.ru/h/bolnyh1/index.html

[Просто Некромант]

Даже китайцы не сумели бы так облажаться)

Значит, кто-то совсем уж не от мира сего, кто борьбой за живучесть не занимается принципиально и, вероятно, покидает корабли при первых признаках опасности. Причём если уж население России на такой контингент поменяли, то страну, конечно, распилят без тени проблем...

[Граф Цеппелин]

Если хочется ослабления России в Гулльском инциденте - провернуть его так, чтобы кораблики сбились в кучу и массово столкнулись, И всё - что не потонуло, то поползло в ремонт......

Да чего уж там, сразу Шквал - и к динам)

(Учитывая что в мире Destroyermen как раз ледниковый период, то Гулльская банка там как раз посреди суши )

[Граф Цеппелин]

Значит, кто-то совсем уж не от мира сего, кто борьбой за живучесть не занимается принципиально и, вероятно, покидает корабли при первых признаках опасности. Причём если уж население России на такой контингент поменяли, то страну, конечно, распилят без тени проблем...

Попросту говоря - это физически невозможно, потопить современный броненосец одной дряхлой торпедой, начиненной 54 кг нитроцеллюлезного пороха, и дальностью действия 730 метров. Даже если вообще удастся добиться попадания, торпеда такого типа не сможет пробить "Бородино" до погребов. Залп же производить нет возможно: ТА на крейсере на борт не поворачиваются, т.е. он может только пустить торпеду из носового, повернуть, пустить из кормового...

И да, крейсер большой. Он куда больше среднестатистического миноносца. Подкрасться меньше чем на километр - причем не в рамках спланированного нападения, а в рамках банальной ночной суматохи - для него незамеченным нереально.