русь Один бог (Перун) и один князь (Владимир)

[moscow_guest]

Владимир идёт на сделку со священником, он соглашается с введением Христианства но с рядом условий: 1) бог - это Род, таким образом Владимир пытается русифицировать христианство заменить христианского бога на своего Русского, сделать новую веру легитимной в глазах народа, уменьшить сопротивление; 2) Сохранение архетипического образа Мирового дерева (Дуб) с островом (Буян) и камня Алатыря; 3) Трёхчленное разделение мира - небесный, земной и подземный, кроме этого сближение и отождествление Русского Ирия с христианским Раем, но при этом слово Ирий не заменяется так и остаётся в лексиконе; 4) Русские имена получают законный статус без их вытеснения Греко-Римскими; 5) Сохранение и узаконивание ряда языческих обрядов и праздников; 6) Независимость в духовном плане от других цетров.

То есть некий провинциальный языческий князёк с ходу обявляет себя равным (одновременно) императорам Востока и Запада, Вселенским Патриархам, Папе Римскому и целому Вселенскому Собору (только Собор имеет полномочия вносить изменения в догматику).

Лучше уж без затей оставаться обычным язычником, а то подобной мании величия не поймут не только чужие, что греки, что немцы, но и свои.

[Калин]

То есть некий провинциальный языческий князёк с ходу обявляет себя равным (одновременно) императорам Востока и Запада, Вселенским Патриархам, Папе Римскому и целому Вселенскому Собору (только Собор имеет полномочия вносить изменения в догматику). Лучше уж без затей оставаться обычным язычником, а то подобной мании величия не поймут не только чужие, что греки, что немцы, но и свои.

А это как в одной поговорке какой солдат не хочет стать генералом, и здесь также. Владимир в этой реальности во-первых хочет сплотить народ вокруг одной веры, один властитель на небе и один властитель на земле, не захотят, заставят. Во-вторых Владимир преклонять колени ни перед кем он не хочет, тут будет играть его воинская гордость, преклоняют те кто проиграл. В третьих Владимир родился около 960 гг., т.е. ему примерно 28-30 лет и к этому времени он смог взять власть над огромной страной ему подчиняются множество народов и племён, и естественно из всего этого его самомнение, эго сильно раздуто. Он не сталкивался ни с Византией ни со Священной Римской Империей отсюда это высокомерие и жажда быть РАВНЫМ. Я бы даже не удивлюсь если бы Владимир считал себя царём, Императором, вспомните тот же Иван Грозный принял титул царя он же наверняка считал Россию Сверхдержавой, так вот почему бы тот же Владимир не мог бы объявить себя официально царём (императором)?

Изменено 13 Jan 2017 пользователем Калин

[moscow_guest]

Владимир в этой реальности во-первых хочет сплотить народ вокруг одной веры, один властитель на небе и один властитель на земле, не захотят, заставят.

Лично нагнёт всех, включая своих воевод, не видящих собственной выгоды (а её реально нет никакой ни для кого, кроме как для раздутого "Я" АИ-Владимира) и завязанных на Византию купцов-христиан, которые с удовольствием заплатят любому, кто остановит безумие их повелителя? Короля (князя) играет свита, а свите такая "реформа" не даёт ничего, кроме убытков.
Такая религия просуществует недолго - до первого заговора/восстания.

[John D. Long]

Он не сталкивался ни с Византией ни со Священной Римской Империей отсюда это высокомерие и жажда быть РАВНЫМ. Я бы даже не удивлюсь если бы Владимир считал себя царём, Императором, вспомните тот же Иван Грозный принял титул царя он же наверняка считал Россию Сверхдержавой, так вот почему бы тот же Владимир не мог бы объявить себя официально царём (императором)?

Объявить он себя может хоть Государем всея Галактики. Вот только такие выкрутасы не добавят ему уважения в глазах подданных, не говоря уже о соседних государствах.

Реальный Владимир такой ерундой не занимался. А этот "Владимир" на престоле долго не просидит

[Калин]

Лично нагнёт всех, включая своих воевод, не видящих собственной выгоды (а её реально нет никакой ни для кого, кроме как для раздутого "Я" АИ-Владимира) и завязанных на Византию купцов-христиан, которые с удовольствием заплатят любому, кто остановит безумие их повелителя? Короля (князя) играет свита, а свите такая "реформа" не даёт ничего, кроме убытков. Такая религия просуществует недолго - до первого заговора/восстания.

Я не спорю, такое возможно, но не факт, начнёт ту же ивановскую опричнину, ставя своих выдвиженцев, конечно в таком случае возможно всё - междоусобица, распад или же Владимиру придётся железной рукой править попросту тирания.

[John D. Long]

начнёт ту же ивановскую опричнину,

Всё же X век это не XVI. Возможностей у Владимира тиранить всех и вся куда меньше, чем у Ивана. Свои же дружинники прибьют - и дело с концом

[Калин]

Всё же X век это не XVI. Возможностей у Владимира тиранить всех и вся куда меньше, чем у Ивана. Свои же дружинники прибьют - и дело с концом

В таком случае Древнерусское государство разваливается скажем на 3 составных частей: 1) Киевское княжество во главе с Варяжским мятежником принявший Православие; 2) Новгородское княжество во главе с Владимиром которому удалось сохранить за собой север страны; 3) Княжество Вятичей во главе с местным князем который решил вернуться к язычеству, почему Вятичи думаю это могло обуславливаться с тем что их земли были окраинами и плохо связаны как с Киевом так и с Новгородом.

А дальше только 2 варианта:

1 - Раздробленность как в РИ;

2 - Новый Киевский князь решает найти иной путь на Балтику и начинает войну с Польшей и взяв её образуется некий вариант Речи Посполитой, но со столицей в Киеве и Православием как официальная религия, благодаря этому Поляки принимают Православие, а не Католичество, но со временем  им придётся сразиться со Священной Римской Империей на западе, а на севере и востоке есть Новгород и Вятичи так что достаточно скоро Киевское княжество схлопнется.Тем временем княжества Новгородское и Вятичей оказались за бортом торгового пути из Варяг в Греки, и тем более есть опасность со стороны могущественного княжества Киевского, единственным вариантом для них остаётся объединиться но кто именно объединит вот это вопрос, а кроме этого есть Волго-балтийский торговый путь который проходит через их земли, значит  схватка этих двух княжеств предопределено и в определённый момент образуется единое государство скажем к концу XI века которое просуществовало предположем до начало-середины XIII века. Не имеет значение какое кн. объединит в любом случае Владимирское христианство становится основным, а позже благодаря Татаро-монгольскому игу Северо-Восточная Русь сохраняет свой религиозный вектор.

Изменено 13 Jan 2017 пользователем Калин

[Калин]

Ха сейчас думаю что вы всё же правы НЕРЕАЛЬНО всё это ни язычество ни отдельной Владимирской церкви, короче ЧУШЬ!

[Neznaika1975]

В этот раз представим что Владимир, поняв что проведённая им раннее Языческая Реформа провалилась, и вот теперь он глубоко задумался над выбором веры, ведь как ни крути ему нужно замкнуть на себе ВЛАСТЬ, каким путём без разницы и если ранняя реформа провалилась, то надо двигаться дальше! Идеальным вариантом для Владимира был бы принцип - один властитель на Небе и один властитель на Земле, в нашей реальности данный принцип был осуществлён благодаря принятию Христианства. В этой реальности УСЛОВНО в 988 году Владимир, решается на новую реформу, на этот раз решает оставить только ОДНОГО бога, но не принимая иных монотеистических религий. Естественно этим богом стал Перун, а как иначе? Но проблема состояла в том, что в данной ситуации, этот культ не мог стать общенародным или соперничать например с Христианством и любым его ответвлением, и уже после смерти Владимира,произошёл бы отказ от его религиозной реформы.

Клейн в "Воскрешении Перуна" считает что языческая реформа Владимира и состояла в установлении одного единого бога - главного над остальным богам

и если бы не возможность жениться на Анне - Владимир мог бы и не креститься в 988

более того, он приводит пример Литвы, которая нормально жилп языческой до 14 века и крестилась лишь когда "приперло"

 

Интересно было бы обсудить - когда некрещенной Владимиром Руси "припрет "креститься или произнсти шахаду. И кто и как ее припрет?

Изменено 5 Feb 2017 пользователем Neznaika1975

[Дельфин]

И кто и как ее припрет

Монголы  и припрут. Причём в этой АИ вполне вероятно разделение Руси на две части:католическую северную  и исламско-христианскую на юге.

[Игорь]

На самом деле не очень понятно почему христианство и тем более непонятно почему Константинополь. Аллах кажется явно перспективнее, а по большому счету ничего не мешает сохранить и свои исконные верования. Япония вон (правда сильно позже) справилась с христианской заразой да и Китай можно вспомнить где назореи попытались закрепится но не смогли и примерно в это время последователи Конфуция показали понаехавшим чьи в лесу шишки.

[Labinnac]

последователи Конфуция показали понаехавшим чьи в лесу шишки

Буддистам же не показали. Да и христиане в Китае вполне существуют с VIII в. непрерывно.

А уж какие проблемы конфуцианцы поимели от синкретиков-христиан (aka тайпины) в середине XIX века...

Ок. 30 млн. жертв за 10 лет.

[Febus]

Япония вон (правда сильно позже) справилась с христианской заразой

Их просто вырезали под корень, новоявленой династии сегунов очень не понравились шашни носатых варваров со все возростающим христианами. 

[Doctor Haider]

Свои же дружинники прибьют - и дело с концом

Андрей Боголюбский кивает из могилы пробитым черепом

[Звёзды Светят]

Интереснее - не точно так, а подобно тому.

 

Владимир  верховным богом провозглашает не Перуна, а Симаргла.

 

 

 

Да ещё и отождествляет его с египетским Анубисом

 

И со скандинавским Гармом

 

И с персидским Сэнмурвом:

 

И с византийским Христофором Кинокефалом

 

И даже с иудейским Саваофом, который уроборос

 

 

И вот тогда - пся крэв!