Малая Ливонская война

[Калин]

Царь Иван IV решает заполучить Балтийские порты, но перед началом войны, он стоял под деревом и на него упало яблоко и его озарило мрачное будущее ха-ха. После чего он идёт в палаты ха-ха берёт карту и до него доходит что не нужно брать всё, подавимся, а вот хапнуть 1 портовой город Нарву вполне приемлемо, но для торговли наверное это мало тогда в устье Невы построить ещё 1 город. И вот после этого собрал он умных людей, а те ему "Ливония наша" или "Крым наш" ха-ха. Но царь он иль не царь? Разогнал глупых людей, поставил задачу вежливым людям совершить быструю контр операцию по возвращению Русской Нарвы в лоно России, те осознали, прониклись и вдохновились речами царя и пошли освобождать.

Русские идут кричат подданные Ливонского ордена, те в шоке, уже собирают пожитки, уже строчат всему западному миру об агрессии Русских, но.... Пришли тревожные вести эти варвары настолько варвары, что решили не оккупировать всю их маленькую но гордую державу, а взяли портовой город с окрестностями, остановились и послали гонца. И вот явился гонец Ваня ха-ха, и сказал что царь хочет мира на 20 лет. Долго изливалась горячительными напитками знать да так что вошла в легенду о том как маленький но гордый орден победил большого медведя, да вот не задача не заметили они как их друзья из Швеции и Речи Посполитой начали подготавливать планы по разделу её. 

А в это время царь строит город на Неве и назвали его Иван на Неве ха-ха.

Царь в благодушном состоянии, не происходит нервного срыва по отношению к наследному сыну Ивану, не громит Новгород, Курбский служит верно и мыслей нет о предательстве, нет и опричнины, нет разорения крестьянства. А после смерти его Иван V становится новым царём России, и нет никакой смуты, не укрепляется крепостное право нет крестьянских бунтов, провозглашается патриаршество который проводит реформу церковную. В Россию поступают Европейские товары - книги, картины, и по этой причине некоторые Русские сами начали рисовать, писать не по церковному, одеваться по западной моде.

XVII век в этой реальности причудлив, здесь уживаются и западная мода и русский стиль, первые Русские писатели и художники, первые попытки написать историю отечества без какого либо немецкого влияния, не проводится механическое заимствование как при Петре

[Просто Некромант]

На мой взгляд, теме место в Кубическом Персике хотя шредер тоже вариант.

Все построения убиваются двумя соображениями, и это навскидку.

Первое - есть у Вас Нарва, Иван-На-Неве, нет их - никакой разницы. Потому что шведы, которые в таком раскладе неизбежно будут владеть Ревелем, блокируют всю торговлю на раз, и ничего с этим не сделать без взятия самого Ревеля.

Второе:

А после смерти его Иван V становится новым царём России, и нет никакой смуты, не укрепляется крепостное право нет крестьянских бунтов,

 

Малый Ледниковый Период каким способом отменили?

Изменено 9 Jan 2017 пользователем Просто Некромант

[John D. Long]

Остановите нашествие Калина!!!

[Роман Широков]

Автор вы бы того матчасть подучили для начало что ли

[Читатель]

{делаю зарубку} "Добро пожаловать в столицу нашей Родины - город-герой Йоханнесбург!" 

[Данил Писарев]

Калина!!!

Гидры захватили ФАИ!

[Neznaika1975]

Остановите нашествие Калина!!!

Эпический татарский царь, нередко упоминаемый былинами. Обычные его эпитеты: собака, вор, проклятый

[Mukhin]

Ивану Грозному была неинтересна морская торговля. Война велась ради земли, где можно было бы испоместить новых дворян

[Звёзды Светят]

Про Ливонскую войну ходят в печати и в Сети такие мнения.

Что она очень удачно началась - потому как тогдашние прибалты увидели в московитах освободителей от власти европейцев.

А когда увидели, что в  московском воинстве не одни только русские, там полным-полно ещё и татар - то решили, что лучше уж европейцы, чем азиаты...

Не понравился прибалтам московский национал-нигилизм.......

 

Так что Развилка - в аккуратной национальной политике Москвы.

Чтобы татары - на восточном и южном фронте направлении.

А в Ливонии - геройствовать и испомещиваться только великороссам!

[ВАЛХВ]

Даже с учетом всех критических замечаний купирование ливонской войны до захвата Нарвы есть большая позитива для России. Пусть шведы и ляхи рвут Орден на части, а царю Ивану полезнее будет заняться обороной от крымцев, да выдвижением границы на реки Урал и Терек. Прибалтика никуда не убежит. На край Архангельское окно всегда к услугам.

[wps]

А ведь очень похожая тема - про "хорошего" Ивана 4-го  - 

уже ЕСТЬ !

 

Маленькая тонкость :

при наличии русского горда в устье Нарвы - 

город в устье Невы - не был бы нужен !

[wps]

Главный Форум Альтернативной Истории
Другая политика Ивана Грозного
http://fai.org.ru/forum/topic/38279-drugaya-politika-ivana-groznogo/ 

 

[Просто Некромант]

Лучшее, что написано по близким вопросам: http://fai.org.ru/forum/topic/16250-pobedonosnaya-kazanskaya-voyna-1530/?page=1

[Chugayster]

Малый Ледниковый Период каким способом отменили?

Смуту МЛП не детерминировал.

[Просто Некромант]

Смуту МЛП не детерминировал.

Чтобы избежать Смуты или аналогичных больших проблем, нужно колонизировать территории на юге. Но автор-то этого не прописывает.

[Geralt]

Первое - есть у Вас Нарва, Иван-На-Неве, нет их - никакой разницы. Потому что шведы, которые в таком раскладе неизбежно будут владеть Ревелем, блокируют всю торговлю на раз, и ничего с этим не сделать без взятия самого Ревеля.

Вот какое то это распростроненное мнение, но не довлеет ли в нем инерция мышления?
Что все "европейцы" спят и видят чтоб не пустить московитов на море... по сути же любой монополист будет и интересы других игроков на балтийском море ущемлять. И препятствуя их торговле будет перехватывать и их корабли в первую очередь вызывая их обьеденение против себя. А Шведы тогда далеко не гегемон на балтике для этого.Противники - Дания, Ганза позже и Голандия, Англия. И что далеко ходить Дания в этом плане частенько была естественным союзникам России, на балтийском море пару веков. Если Ганзе и ливонскому ордену удалось прибрать к рукам эту монополию на время в том числе и используя Ревель, то тому были разные причины и обладание Ревелем не дает автоматически такую же возможность, это не узкий пролив и медом там не намазано.
 

Ивану Грозному была неинтересна морская торговля. Война велась ради земли, где можно было бы испоместить новых дворян

Хз, при желании в захвате Казани, Астрахани, а позже Ливонской войне можно увидеть целенаправленную политику установления контроля над волжско-балтийским путем. Мыслей их мы не знаем, а в источники попали "официальные" мотивы, в которых мотивы  "купеческие: точно не озвучивались.

Изменено 9 Jan 2017 пользователем Geralt

[Geralt]

Малый Ледниковый Период каким способом отменили?

У меня сегодня настроение нонкомформисткое)
Но я как то задумался великий глад и позже смута была в России но что было в это время на территории "Белороуссии", близкой географически и климатически, ну и в прочей европе? Как то не нашел упоминаний масштабного голода..
 

Изменено 9 Jan 2017 пользователем Geralt

[Бродяга-2]

Малый Ледниковый Период каким способом отменили?

А это не имеет никакого значения если в Москве сидит Рюрикович. 

[maxab]

при наличии русского горда в устье Нарвы -  город в устье Невы - не был бы нужен !

Город в устье Невы - то же новгородское селение "Невское устье" у впадения Охты (позже Ниеншанц). Он нужен как перевалочная база между судами река-озеро и морскими. Путь по Неве - Ладоге - Волхову выводит к Новгороду, а далее, через волоки, в бассейн Волги, а Нарва - она даже с Псковым плохо связана из-за мелководной реки Нарвы. Т.ч. город на Неве возникнет сам собой и быстро перетянет торговлю из Нарвы.

[Просто Некромант]

Что все "европейцы" спят и видят чтоб не пустить московитов на море... по сути же любой монополист будет и интересы других игроков на балтийском море ущемлять.

Да нет, конечно. Просто, если я правильно помню, шведы в РИ этим вполне занимались. И даже если не будут заниматься этим здесь - то возможность сохраняется в любом случае, притом реальная (как показывает РИшная практика).

 

И препятствуя их торговле будет перехватывать и их корабли в первую очередь вызывая их обьеденение против себя.

Препятствуя российской торговле, они ни с кем, кроме России отношения не портят, а больше ничьей торговле препятствовать и не могут.

 

обладание Ревелем не дает автоматически такую же возможность, это не узкий пролив

Эмм... как раз узкий довольно. И база прямо в нём. Для блокады условия полигонные.

 

Но я как то задумался великий глад и позже смута была в России но что было в это время на территории "Белороуссии", близкой географически и климатически, ну и в прочей европе? Как то не нашел упоминаний масштабного голода..

В Европе проще было - в России климат слишком континентальный, плюс изначально худшие почвы на большей части территории. Сравните с Османской Империей того же периода - в Малой Азии творилось ровно то же самое.

Глянул ради интереса Вики - даже в ней про похолодание в это же время в Европе пишут.

 

А это не имеет никакого значения если в Москве сидит Рюрикович.

Рюрикович голод не отменит. Не будет гражданской войны в РИ-варианте, что не факт, ибо Рюриковичи тоже смертны - всё равно будет голод и, скорее всего, крестьянские мятежи.

[maxab]

и, скорее всего, крестьянские мятежи.

100% т.к. голод будет на фоне закрепления крестьян за землей, т.е. мужик не сможет убежать с семьей в теплые края где молочные реки и кисельные берега...

[ВАЛХВ]

Маленькая тонкость :при наличии русского горда в устье Нарвы - город в устье Невы - не был бы нужен !

Крепость, замыкающая волго-балтийский путь не помешает. Она же полезна как база за будущую борьбу за земли фиников.

 

Чтобы избежать Смуты или аналогичных больших проблем, нужно колонизировать территории на юге. Но автор-то этого не прописывает.

100% так. Вместо фальстарта на Балтике отжимать шаг за шагом Дикое поле, про что подробно расписано в теме коллеги Роман Широков .

А в ходе нарвской кампании ограничится большим набегом на земли ордена, чтобы увести оттуда побольше полона и скота.

[Феникс007]

ограничится большим набегом на земли ордена, чтобы увести оттуда побольше полона и скота.

И расселить его на юге, в Поволжье и на Урале.

С Уважением

[Роман Широков]

но что было в это время на территории "Белороуссии", близкой географически и климатически, ну и в прочей европе? Как то не нашел упоминаний масштабного голода..

1569-1570 в ВКЛ "глад великий, смерды траву с корой едят", 

в прочей Европе 

 

 

Рис. 2. Изменение покупательной силы мастера-плотника XIV - первой половины XVIII века[2]. 

 

Обе шкалы, конечно, связаны – кур выкармливают зерном. Пропорциями связаны между собой и цены остальных сельскохозяйственных продуктов. Из них  следует, что жизненный уровень европейского ремесленника упал середины  XV до  середины-конца XVI века  в 4-5 раз. Точней падение произошло  быстрее – за одно-два десятилетия. Большая часть Европы стала намного хуже питаться. По данным археологов средний рост зрелого мужчины Северной Европы  с 15-16 веков к 17-18-ым векам снизился почти на 4 см - со 171,4 см до 167,5 см. И снова стал восстанавливаться лишь в 19 веке.  А надо еще учесть, что более суровые зимы требовали больше топлива, на которые Европа не была богата, и, как результат, – ослабление населения и ряд эпидемий. 

Когда   меняется климат, то увеличивается количество его длительных и резких  отклонений, ведущих к неурожаям. Вот  и Западную Европу  постиг целый ряд массовых голодовок – в 1590-ых, 1620-ых и на границе 17-18 веков. К этому следует добавить голод в отдельных странах. Северные страны пострадали больше – вымерли поселения датчан в Гренландии, население Исландии уменьшилось наполовину, в Скандинавии, где тоже были неурожаи и голод, население нашло спасение в морском промысле. Морозы погубили виноградники в Англии, Польше, северной Германии. Стали расти альпийские ледники, уничтожая пастбища и деревни.

Кроме экономических последствий, смена климата имела  драматические социальные изменения. В основе своей они были также заданы экономикой, изменившейся с малым ледниковым периодом.

 

http://oko-planet.su/history/historydiscussions/172481-malyy-lednikovyy-period-v-zapadnoy-evrope-i-rossii.html

 

[Роман Широков]

И расселить его на юге, в Поволжье и на Урале.

Так там ежели есть возможность расселять лучше своих расселять, православных. К середине 16 века в России перенаселения. К 1560 распаханы все земли которые в принципе можно было распахать с той технологией в пределах государства + резкий рост городского населения.