Ленин не умирает

[Калин]

Ленин не был ранен в 1918 г. и не заболевает в 1922 г., а значит не умирает в 1924 году и продолжает управлять СССР, а с учётом того что к тому времени когда он умер в РИ ему было всего-то 53 года, так что вполне возможно что он про правит 1) до конца 30-х, 2) до конца 40-х, или 3) до первой половины 50-х.

К каким это изменениям это приведёт со временем?

[ясмин джакмич]

Коллега, это уже правда не смешно

[John D. Long]

К каким это изменениям это приведёт со временем?

К различным и многочисленным

[Просто Некромант]

Вы забываете одно обстоятельство. Ленин жив.

[AVGUR]

Вы забываете одно обстоятельство. Ленин жив.

Нет! Не так:

"Ленин - жил! Ленин - жив! Ленин - БУДЕТ ЖИТЬ!!

К каким это изменениям это приведёт со временем?

Огласите для начала список "соратников Ленина". Человек 10 меня устроит.

Огласите чего собственно хотел Ленин и "соратники" лет через 20-30. И вы получите ответы на свои вопросы.

А иначе ...., коллега прав

К различным и многочисленным

[wps]

Вопрос поставлен совершенно конкретно :
 
"лучший политтехнолог двадцатого века" Владимир Ильич Ульянов-Ленин -
родился в 1870 и умер в 1924 - в возрасте около 54 лет -
возраст Петра Первого, Ивана Грозного, Юлия Цезаря...
но человек вполне может дожить - в высокой работоспособности -
и до 70 лет (для Ленина - до 1940).
и до 80 лет (для Ленина - до 1950)
и до 90 лет (для Ленина - до 1960).
 
Если человек дожил до 70 лет - это удовлетворительно,
если до 80 лет - это хорошо,
если до 90 лет - это отлично.
А вот из доживших до 90 лет - до 100 лет - доживает один из двадцати... 

Изменено 14 Jan 2017 пользователем wps
замеченные опечатки

[wps]

Я не знаю - насколько можно доверять Евгению Чазову.

 

Я внимательно прочитал его "Воспоминания" - и возникло много ВОПРОСОВ :

у Чазова - ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ - об очень многом -

о чём тот вроде бы - не мог не знать (в силу своего служебного положения)  -

так что возникают вопросы :

чего Чазов действительно НЕ знал -

чего он "замалчивает" - а где он говорит "заведомую неправду".

 

Но про Ленина - Чазов настаивает

(не берусь судить - насколько это соответствует действительности) :

что причиной смерти Ленина были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОСЛЕДСТВИЯ РАНЕНИЯ.

Изменено 14 Jan 2017 пользователем wps
замеченные опечатки

[Бродяга-2]

Дед Николай Васильевич Ульянов 1770-1838 (68 лет)

Отличался отменным здоровьем прожил 68 лет в 60 родил 

Илью Николаевича Ульянова 1831-1886  (54 года)

его дети 

Владимир Ильич Ульянов (Ленин) 1970-1924 (53 года) активная жизнь закончилась в 22-м 

Дмитрий Ильич Ульянов 1874-1943 (68 лет как дед) 

Сын Дмитрия 

Виктор  1917-1984  (67 лет несмотря на медицину сильно лучше чем в 20-е 30-е годы)

Так вот максимум Владимир Ленин может прожить активно до 60-62 лет ну и тогдашняя медицина может добавить года 2, а может и убавить те-же 2 года.

Поэтому берём по максимуму (специально для вас) Ильича хоронят в 1932-м и начинается битва пауков в банке.

Товарищи по партии будут яростно биться за власть. И в этой битве может произойти всё что угодно.

Даже развал СССР. 
Который может к 1932-му году принять какие угодно очертания, как сохранить первоначальное количество республик с небольшими территориальными изменениями так и вырасти до 20-30 союзных республик за счёт расчленения РСФСР (в рамках борьбы с русским великодержавием).

Кстати коллега Египтянин на этой теме изгалялся по полной программе 

http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00003009-000-0-0-1481434961

Почитайте.

 

 

[Бродяга-2]

Который может к 1932-му году принять какие угодно очертания, как сохранить первоначальное количество республик с небольшими территориальными изменениями так и вырасти до 20-30 союзных республик за счёт расчленения РСФСР (в рамках борьбы с русским великодержавием).

вообще вариантов развития СССР при Ленине больше чем 2. Если автору темы  интересно то можно будет продолжить разговор.

[Звёзды Светят]

1. У самого человечного человека было самое главное - Авторитет.

Коего так не хватало всем прочим тогдашним кандидатам в вожди....

 

2. Если вспомнить последние статьи самого большого большевика - то получается, что он уже с начала двадцатых главным препятствием на пути к коммунизму провозгласит подлипал, коим всё равно, кто правит Россией - царь в короне или персек в кепке, лишь бы была им Карьера.

 

В реале  ещё при жизни Ильича на  XII съезде РКП(б)  Виссарионыч определил Проблему:

 

«Мы хотим иметь государственный аппарат, как средство обслуживания народных масс, а некоторые люди этого госаппарата хотят превратить его в статью кормления. Вот почему аппарат в целом фальшивит.»

 

Но тогда авторитета у Виссарионыча было куда как меньше, чем у Ильича...

 

А вот если за эту Проблему возьмётся здоровый Ильич.....

 

 

 

[Звёзды Светят]

Вместо Ленинского призыва будет Ленинская чистка.....

[Пиопи]

Вообще сама по себе развилку ремень интересна...

 

Другое дело, на сколько я помню  Ленину не повезло родиться с двумя серьёзными хроническими болезнями, которые во время революции чрезвычайно обострились, и от которых он собственно и умер.Так-что  надо отменять их, но тогда не известно как это повлиет на его личность (это как если-бы Суворов сразу родился сильным и здоровым).

Изменено 15 Jan 2017 пользователем Поепи

[sv19]

Ключевой вопрос, который упорно не поднимается в темах про Ленина - это глубинные причины его отмороженности и презрения к жизням отдельных рабоче-крестьянских юнитов, которых он взялся осчастливить. В какой мере это было обусловлено ГВ (оную, правда, Ильич и развязал, но будем считать, он сам этого не понял), а в какой - личными бзиками товарища.

Соответственно, и что он станет делать, когда во второй половине 20-х будет кризис хлебозаготовок - продавливать "колхозный поворот" а-ля Джугашвили, или искать более гибкие и менее людоедские методы.

Одно ясно - вусмерть сносить самых близких к себе соратников он не станет ни в коей мере. Не только потому, что ему не надо "переписывать историю", как Джугашвили, поскольку сам Ильич - живая история - но и потому, что он знал историю Французской революции, и боялся делать кровавые чистки на самом верху - мол, при таких раскладах не устоим, а-ля те же якобинцы.

[sv19]

Что до персон во власти, то довольно интересно.

Если таки правда, что товарища Фрунзе зарезали, то в мире Ленина-долгожителя он будет жить и рулить армией. Троцкого Ленин с армии двинет, но не вниз, а куда-то наверх, возможно, в 1926 на место Дзержинского - одновременно на ГПУ и на ВСНХ. В большом фаворе Каменев, возможно, под него пропишут должность "первого зама" с раскладами на преемственность после Ленина. Ворошилов так и останется "серой мышью". По остальным надо думать.

Ну и по Джугашвили - таки обломают рога, и будет секретарствовать как технарь с обрезанными полномочиями, или как-то по-другому? А то вовсе невзначай войдет в конфликт с Ильичем и слетит совсем?

 

[sv19]

В культуре тоже, надо думать, гайки не закрутят, как при грузине. Где-то находил, что Ленин еще в конце ГВ довольно жестко сказал о Маяковском, мол, не стихи у него, а х...  Но никаких запретов не последовало, и поэт выступал, где хотел.

[Muller]

Чистки и прочее - прямое последствие смерти Ленина и создания партийно-феодальных группировок.

Изменено 15 Jan 2017 пользователем Muller

[sv19]

создания феодальных группировок

Группировки - неизбежны уже из-за самой монополии на высшую власть отдельными лицами. Но при авторитаризме группировки куда как более устойчивы, нежели при нормальной демократии.

[Пиопи]

 Похоже тему придётся переименовать в " Мнения и стереотипы о Ленине", так хоть честный будет.

 

 

 

[lodochnik2000]

Похоже тему придётся переименовать в " Мнения и стереотипы о Ленине", так хоть честный будет.

никогда такого не было и вот опять(с)

[Rzay]

Ленин не был ранен в 1918 г. и не заболевает в 1922 г., а значит не умирает в 1924 году и продолжает управлять СССР, а с учётом того что к тому времени когда он умер в РИ ему было всего-то 53 года, так что вполне возможно что он про правит 1) до конца 30-х, 2) до конца 40-х, или 3) до первой половины 50-х. К каким это изменениям это приведёт со временем?

Цитата в тему:

...

Крупская,  которая немного спустя (в 1926  году)  говорила:  "Если  бы
Володя  жил,  то  он теперь сидел бы в тюрьме" свидетельство Троцкого,
его книга о Сталине, франц. текст, стр. 523).
     Конечно, "что  было  бы,  если  бы"  всегда  относится  к области
фантазии,  но я много раз думал о том,  какова была бы судьба  Ленина,
если бы он умер на десяток лет позже. Тут, конечно, все зависело бы от
того,  удалил бы он вовремя (то есть  в  годах  1923-1924)  Сталина  с
политической  арены.  Я лично думаю,  что Ленин бы этого не сделал.  В
1923 году Ленин хотел снять Сталина с поста Генерального секретаря, но
это желание было вызвано двумя причинами: во-первых, Ленин чувствовал,
что умирает,  и он думал уже не о своем лидерстве,  а о наследстве  (и
поэтому  исчезли  все  соображения  о  своем  большинстве  в  ЦК  и об
отдалении Троцкого);  и во-вторых,  Сталин,  видя,  что Ленин  кончен,
распоясался и начал хамить и Крупской, и Ленину. Если бы Ленин был еще
здоров,  Сталин никогда не позволил бы себе таких выступлений,  был бы
ярым  и  послушным  приверженцем Ленина,  но втихомолку создал бы свое
аппаратное большинство и в нужный момент сбросил бы Ленина, как он это
сделал с Зиновьевым и Троцким.
     И забавно представить себе,  что бы потом произошло, Ленин был бы
обвинен  во всех уклонах и ошибках,  ленинизм стал бы такой же ересью,
как троцкизм,  выяснилось бы,  что Ленин -  агент,  скажем,  немецкого
империализма  (который  его  и прислал для шпионской и прочей работы в
Россию в запломбированном вагоне),  но что революция  все  же  удалась
благодаря Сталину,  который вовремя все выправил, вовремя разоблачил и
выбросил "изменников и шпионов" Ленина и Троцкого.  И смотришь,  Ленин
уже  не вождь мировой революции,  а темная личность.  Возможно ли это?
Достаточно сослаться на пример с Троцким, который, как оказывается, не
был  центральной фигурой октябрьского переворота,  не был создателем и
вождем Красной Армии,  а просто был иностранным шпионом.  Почему бы  и
Ильичу?  Ну,  скажем,  потом Ленина после смерти Сталина,  может быть,
"реабилитировали" бы. А Троцкого реабилитировали?..

Б. Бажанов

[Пиопи]

Где-то находил, что Ленин еще в конце ГВ довольно жестко сказал о Маяковском, мол, не стихи у него, а х...  Но никаких запретов не последовало, и поэт выступал, где хотел.

 

Поэма 150 миллионов.И связано это было не столько с самим Маяковским, сколько с вообще негативным отношением Ленина к футуристам, особенно после того, как они провозгласили себя "Официальным исскуством революции",а учитывая, что Поэма была опубликована анонимно, ее можно было истолковать (вопреки авторском замыслу), как  услужливость перед властью.

[Пиопи]

...

Крупская,  которая немного спустя (в 1926  году)  говорила:  "Если  бы
Володя  жил,  то  он теперь сидел бы в тюрьме" свидетельство Троцкого,
его книга о Сталине, франц. текст, стр. 523).
     Конечно, "что  было  бы,  если  бы"  всегда  относится  к области
фантазии,  но я много раз думал о том,  какова была бы судьба  Ленина,
если бы он умер на десяток лет позже. Тут, конечно, все зависело бы от
того,  удалил бы он вовремя (то есть  в  годах  1923-1924)  Сталина  с
политической  арены.  Я лично думаю,  что Ленин бы этого не сделал.  В
1923 году Ленин хотел снять Сталина с поста Генерального секретаря, но
это желание было вызвано двумя причинами: во-первых, Ленин чувствовал,
что умирает,  и он думал уже не о своем лидерстве,  а о наследстве  (и
поэтому  исчезли  все  соображения  о  своем  большинстве  в  ЦК  и об
отдалении Троцкого);  и во-вторых,  Сталин,  видя,  что Ленин  кончен,
распоясался и начал хамить и Крупской, и Ленину. Если бы Ленин был еще
здоров,  Сталин никогда не позволил бы себе таких выступлений,  был бы
ярым  и  послушным  приверженцем Ленина,  но втихомолку создал бы свое
аппаратное большинство и в нужный момент сбросил бы Ленина, как он это
сделал с Зиновьевым и Троцким.
     И забавно представить себе,  что бы потом произошло, Ленин был бы
обвинен  во всех уклонах и ошибках,  ленинизм стал бы такой же ересью,
как троцкизм,  выяснилось бы,  что Ленин -  агент,  скажем,  немецкого
империализма  (который  его  и прислал для шпионской и прочей работы в
Россию в запломбированном вагоне),  но что революция  все  же  удалась
благодаря Сталину,  который вовремя все выправил, вовремя разоблачил и
выбросил "изменников и шпионов" Ленина и Троцкого.  И смотришь,  Ленин
уже  не вождь мировой революции,  а темная личность.  Возможно ли это?
Достаточно сослаться на пример с Троцким, который, как оказывается, не
был  центральной фигурой октябрьского переворота,  не был создателем и
вождем Красной Армии,  а просто был иностранным шпионом.  Почему бы  и
Ильичу?  Ну,  скажем,  потом Ленина после смерти Сталина,  может быть,
"реабилитировали" бы. А Троцкого реабилитировали

Передерг.

[чукча]

Крупская, которая немного спустя (в 1926 году) говорила: "Если бы Володя жил, то он теперь сидел бы в тюрьме"

Крупская вовсе не пыталась построить АИ, а хотела сказать что преследуемые деятели левой оппозиции и есть ортодоксы, а их гонители - еретики. Большего в этой фразе нет.

но втихомолку создал бы свое аппаратное большинство и в нужный момент сбросил бы Ленина

Не получилось бы. Ленин уже в конце 1922 за поползновения на такое начал прижучивать Сталина, но помешала болезнь. Если Ленин пережил 1917 и ГВ, то и остальные угрозы он переживет. Если изначального вождя съедали, то это всегда происходило в течении 1-2 серьезных кризисов.

Собственно ситуации в России достаточно нетипичная в том плане, что вождь революции умер сразу после победы, когда структура власти еще не успела оформиться и застыть. И последующая борьба за власть шла параллельно с формированием институтов власти. Несколько лет позже - и исход борьбы за власть был бы другой и много чего еще поменялось бы. ЕМНИП в этом плане Россия достаточно уникальна.

[Владимирович]

Собственно ситуации в России достаточно нетипичная в том плане, что вождь революции умер сразу после победы, когда структура власти еще не успела оформиться и застыть. И последующая борьба за власть шла параллельно с формированием институтов власти. Несколько лет позже - и исход борьбы за власть был бы другой и много чего еще поменялось бы. ЕМНИП в этом плане Россия достаточно уникальна.

Боливар, возможно, и не подойдет, но Александр  Македонский  - один в один

[Калин]

Так товарищи тогда поставлю такие вопросы:

1) Что будет с НЭПом, закроют его или продолжат развивать?

2) Что будет с Обновленческой Церковью, ведь её закат начался как раз после смерти Ленина, а так вполне возможно сможет занять со временем нишу РПЦ.

3) Будут ли развиваться политические партии?