Судбище это судьба

[Роман Широков]

Кстати, посмотрел на карту ещё раз и пришла мне в голову мысль: а может, шут пока что с ними, с мятежными турецкими регионами? Может, туркам запилить свою Никейскую империю? Страна может колоритной получиться.

Хм подумаю в принципе в начале 70х разочеровавшись в попытках подавить Смуту такой вариант возможен, что Селиму что Мураду окромя гарема и вина не чего интересно не было а Соколу мужик не глупый.

[Роман Широков]

Отдохнув на базе 2 недели и дождавшись когда непогода окончательно загонит турецкие суда по защиту гаваней. Роде вышел в море на 12 галеоннах северной постройки которым волнение на море были не страшны. За время нахождения в Архипелаги к русским присоеденилис еще 2000 клефтов и взяв на борт 3000 человек Карстен взял курс к Дарданелам. Пройдя в ночь с 23 на 24 ноября пролив и утром 24го высадился на главной базе Османского флота Галлиполи. Атаку десанта подержали огонь со всех орудий эскадры. Не выдержав огня пушек и натиска десанта азабы охраняющие базу обратились в бегство.

Два дня город и база превращались в руины и головешки. Были сожжены 20 законсервированных на зиму галер и еще  60 в разной степени постройки и материалы свезенные для постройки всего 120 галер. Захвачено 300 турецких корабелов, а  простые рабочие часть были убиты а частью  разбежались. Захвачено 1000 000 ачке предназначенных для постройки судов.

После чего взяв добычу в ночь с 26 на 27 снова прошли пролив, турки палили по судам из всех пушек из крепостей на берегу пролива, но ночное время и крепость русских судов перевесили умение топчу. Не одно судно не было потоплено хотя попаданий получили не мало. 

Выйдя из пролива воевода двинулся к Лемносу где высадил десант и осадил крепость Пелари. В то время как галеоны спешно чинились в защищенной от бурь бухте острова после боя в проливе.

[Роман Широков]

Восстание мамлюков.

[Роман Широков]

Разграбление Александрии было воспринято в Египте как слабость Османов. И после того как поступил приказ визиря войскам из Египта и Палестины с Сирией двинуться на войну с персами. Мамлюкские беи решили поднять восстания, замешкавшись под разными поводами они собрались в Каире спустя неделю после ухода турок в поход. Когда же паша их стал укорять за опоздания, они накинулись на него и убили после чего перебили оставшийся в городе османский гарнизон, а с мертвого паши содрали кожу.

Захватив 15 сентября Каир мамлюкские отряды растеклись по всей стране и в течении 2 недель вернули под свою власть весь Египет.

После чего провозгласив востановление  Мамлюкского султаната и было решено совершить поход на север и вернуть себе Палестину и Сирию.

И уже через 2 недели в середине ноября на север выступила 12 000 армия.

[Роман Широков]

Вступив в Палестину мамлюки смогли заключить союз с друзами с лидером их из рода Маан Коркмаасом что отдало под их контроль все побережье от Яффы и до Бейрута и увеличило их силы на 7000 конницы. При этом силы османов от Газы и до Алеппо состояли после ухода на войну с персами всего 3000 человек разбросанных по крепостям. Частью сил осадив Газу, 7000 соединившись с друзами в течении 2ух месяцев овладели Дамаском и Ирусалимом и прочими землями Палестины и юга Сирии от моря и до Иордана. После 2ух месячной осады Газза сдалась после чего мамлюкско- друзская армия подошла к Бейруту и осадила его.

К этому времени перевезя из Суэца где была султанская верфь  в Александрию  заготовленную там древесину и мастеров смогли построить 20 галер. Которые в начале марта подошли к Бейруту и блокировали его с моря после чего город сдался, а победители двинулись на север к Алеппо. Треть же сил отправили к Евфрату занимать поселения по правому берегу реки.

[Просто Некромант]

Коллега повстанцы будут воевать против христиан столь же яростно и с радостью сколь и против правительственных войск если не больше. При этом венецианцев максимум 20 000 из которых они половину оставят в крепостях на побережье+ около 10 000 греков и они в основном пехота и с пополнеем при отдалении от берега беда, а бунтовщики конница и с пополнением личного состава проблем нет. Поэтому при отдаление далее чем на конный переход от берега у венецианцев есть шанс повторить судьбу Краса и последнего Португальского короля. При этом бунтовщики будут постоянно беспокоить набегами прибрежные земли создавая проблемы с продовольствием.

 

Двадцать тысяч регуляров против мятежников - по-моему, для мятежников вопрос будет стоять в духе: "Анатолийское плато удержим или достаём с чердаков иконы и вспоминаем греческий?" Всё же, Малая Азия истощена войной и мятежники всяко не малыми группами по пятьдесят тысяч ходят, скорее всего, их тоже немного. Вот подрастёт новое поколение - да, пограничная война может полыхнуть по полной программе, но это требует времени...

 

а я и не говорю что они надорвутся конкретно в Алжире, я по совокупности если в РИ их хватило до 40х годов 17 века то тут истощение наступит на 40 лет раньше.

На сорок таки перебор. Кстати, имеет смысл сделать по европейской политике серьёзную поправку на Россию. Не факт, что испанцы вообще сцепятся насмерть с голландцами и англами.

 

Смотрите современные новости;):grin:

Интересно именно века до девятнадцатого где-нибудь.

 

честно я не осилю, что бы такое создать более менее правдоподобно и без роялей нужно столько гор матчасти перелопатить что я просто браться не буду:sorry: Попробуйте сами коллега а я помогу чем смогу

Да я бы давно попробовал, есть несколько перспективных,но требующих проработки идей, но из-за работы и учёбы не всегда хватает нервов на Форуме писать.

 

а вот туда уже русские не кого не пустят, одно дело кастрированные турки в соседях по Проливам, а совсем другое та же Венеция за спиной которой маячат Габсбурги и Папа

Так ещё лучше - будет аналог Никейской Империи в турецком исполнении - современное цивилизованное государство, подпадающее под русское влияние, и будет в Малой Азии огромная дикая территория с кучей бейликов, периодически объединяющихся и пытающихся устроить мега-джихад.

 

Хм подумаю в принципе в начале 70х разочеровавшись в попытках подавить Смуту такой вариант возможен, что Селиму что Мураду окромя гарема и вина не чего интересно не было а Соколу мужик не глупый.

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Просто Некромант

[Роман Широков]

Двадцать тысяч регуляров против мятежников

 

Себастьян жил в вымышленном мире, наполненном средневековыми рыцарскими идеалами. Его главной целью было завоевание для Португалии колоний в северной Африке. Воспользовавшись борьбой за престол в султанате Фес, он решил, считая себя наследником крестоносцев, освободить Марокко от мусульман.

В 1574 году он предпринял экспедицию в Танжер, где безуспешно боролся с маврами. Когда в Марокко возникла борьба за престол, Себастьян явился на помощь изгнанному Абу Абдалле Мохаммеду. Его войско состояло из португальцев, испанских, итальянских и немецких наёмников. При Эль-Ксар-эль-Кебире войско Себастьяна было разбито, сам король погиб, но тело его не было найдено.

Было как раз 20 000 регуляров пехотинцев против бедуинской конницы, регулярам не понравилось

скорее всего, их тоже немного.

от 20 до 50 тысяч всего

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Не факт, что испанцы вообще сцепятся насмерть с голландцами и англами.

ну с голландцами уже сцепились, лаймы то же уже начали шалить на море.

серьёзную поправку на Россию.

Россия станет главным торговым партнером Испании вытеснив голландцев и англичан, ну а так борьба католиков против протестантов не куда не денется в независимости от России, Россия может помочь одной из сторон или в сторонке постоять

Изменено 20 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

На сорок таки перебор

Почему? Одно поколение не родившиеся от отцов убитых в походах и умершие в детстве от недоедания из роста налогов

Да я бы давно попробовал, есть несколько перспективных,но требующих проработки идей, но из-за работы и учёбы не всегда хватает нервов на Форуме писать.

а вы начните а там втянитесь

[Роман Широков]

будет аналог Никейской Империи в турецком исполнении - современное цивилизованное государство, подпадающее под русское влияние,

в рамках пояса безопасности вдоль границ империи самое то

[Просто Некромант]

Было как раз 20 000 регуляров пехотинцев против бедуинской конницы, регулярам не понравилось;)))

Против регуляров, с совершением королём кучи ошибок. Кстати, конница разве не берберская была?

 

И отдельный вопрос - а так ли много у мятежников будет боеспособной лёгкой кавалерии? Учитывая, что Османы з полсотни лет до описываемых событий привели Малую Азию к единому земледельческому знаменателю...

 

от 20 до 50 тысяч всего

Но сколько из них представляют собой такие же отряды самообороны от сборщиков налогов?

 

ну с голландцами уже сцепились, лаймы то же уже начали шалить на море.

Но не факт, что сие выльется в РИ-Восьмидесятилетку.

 

Россия станет главным торговым партнером Испании вытеснив голландцев и англичан, ну а так борьба католиков против протестантов не куда не денется в независимости от России, Россия может помочь одной из сторон или в сторонке постоять

Даже стоящая в сторонке Россия здесь будет фактором. Который придётся сторонам учитывать.

 

Почему? Одно поколение не родившиеся от отцов убитых в походах и умершие в детстве от недоедания из роста налогов

От одного Алжира сверх РИшной нагрузки?

а вы начните а там втянитесь:)

Некоторое время ещё будет просто не хватать нервов. Учёба-работа отнимают не столько время, сколько способность делать что-то ещё.

 

в рамках пояса безопасности вдоль границ империи самое то

[Роман Широков]

Поход персов.

20 сентября шах подошел к Басре с 40 000 войском и со 150 орудиями которые везли судами по реке от залива. Обложив город и установив свои пушки персы обрушили на него шквал огня. Через 3 недели проломив стены войска ринулись на штурм и взяли Басру.

После чего шах повел армию верх по Тигру к Багдаду подойдя к нему в конце октября с 35 000. Через месяц осады к городу подошла 30 000 османская армия.

Под стенами Багдада разгорелась битва в которой сошлось 65 000 человек с обоих сторон. Турки решили применить старую тактику заманивания сефевидской кавалерии под огонь артиллерии, начав кавалерийскую атаку на их позиции. Шах  предугадав замысел османов, приказал своим войскам сымитировать наступление через фланги, в тыл. Османские полководцы купились на манёвр, развернув свои порядки, тем самым ослабив авангард, чем воспользовались сефевиды, начав генеральное наступление всеми силами. В итоге османское войско было полностью разгромлено. Потери османов только убитыми составили более 10 000 человек, еще 6000 попало в плен, многие османские войны после битвы разбежались или были сильно ранены. Отошедший на север османский паша в итоге через несколько дне смог собрать под свои знамена только 7000 аскеров.

Багдад после битвы видя поражения османской армии сдался шаху.

От Багдада шах повел свои войска к Киркуку куда же и отошли после битвы под Багдадом турки и осадил город и османскую армию в нем.

 Киркук держался 2 месяца пока не сдался в начале февраля. В итоге полу годовой компании  персы потеряв 20 000 человек , убили и пленили 30 000 османов и завладели всей Месопотамией от моря и вплоть до  Хадита на Ефрате и Мосула на Тигре.

 

[Роман Широков]

От одного Алжира сверх РИшной нагрузки?

почему одного, а Тунис с Триполи и Киреникой или там по вашему арабы с берберами будут себя вести смиренней?

Некоторое время ещё будет просто не хватать нервов. Учёба-работа отнимают не столько время, сколько способность делать что-то ещё.

а я пишу что бы от головников отвлечься 

Но не факт, что сие выльется в РИ-Восьмидесятилетку.

а что этому помещает?

И отдельный вопрос - а так ли много у мятежников будет боеспособной лёгкой кавалерии? Учитывая, что Османы з полсотни лет до описываемых событий привели Малую Азию к единому земледельческому знаменателю...

РИ Джелалийская смута которая произошла позже событий АИ и с которой я и беру описания бунта и действий мятежников свидетельствует об обратном

Но сколько из них представляют собой такие же отряды самообороны от сборщиков налогов?

большинство что не мешало им в РИ регулярно бить регулярную османскую армию которая смогла тем же немцам в то же время устроить побоище в открытом бою

Кстати, конница разве не берберская была?

ну да берберская, но по тактике они единтичны

[Роман Широков]

Даже стоящая в сторонке Россия здесь будет фактором. Который придётся сторонам учитывать.

не спорю

Против регуляров, с совершением королём кучи ошибок. Кстати, конница разве не берберская была?   И отдельный вопрос - а так ли много у мятежников будет боеспособной лёгкой кавалерии? Учитывая, что Османы з полсотни лет до описываемых событий привели Малую Азию к единому земледельческому знаменателю...

коллега мне кажется у нас получается спор ради спора, ну не полезут венецианцы в глубь Азии просто потому что это им на фиг не надо, прибрежные земли и острова захватить в это вериться легко. А перть пехотой туда где много злых всадников и нет лояльного населнния на выходе получить или гибель армии Краса или героический поход 10 000 греков при персах. И ради чего спрашивается миллионы на ветер выкидывать? Наемники они знаете ли по 5 талеров в месяц получать хотят А когда их 20 000 это уже 100 000 в месяц не считая расходов на еду и транспорт итого еще примерно столько же. Ну и в чем корысть дожу столько деньжищ выкидывать накой ему Анатолия нужна?

[Kronag]

Я прочитал тему, знаете, весьма галактично, но это не в упор.

Прежде всего, мне страшно представить, что будет представлять собой Россия, если не пролюбит все полимеры. Ибо к 1800-м у нас уже .будет такими темпами пара сотен миллионов населения метрополии, да и промышленная революция начнут здесь же. Как итог, Россия одна будет чехвостить всю Европу. Ибо против промышленного монстра с китайским населением нет приёма.

 

Плюс, думаю по поводу Тридцатилетней Войны. Не будет ли там Россия третьей самостоятельной стороной? В причине, победить-то она сможет, но вот коалиция СРИ быстро отберет, как итог - война ни за что.

 

И опять же, с такими темпами у нас земли кончатся к девятнадцатому веку. И что дальше? Индустриализация? Колониальное переселение? И вообще интересно узнать о набросках идей по колониям России, ибо в таких условиях она вполне станет великой морской державой, ибо выход во все три стороны, а ещё и на век раньше.

[Роман Широков]

И вообще интересно узнать о набросках идей по колониям России, ибо в таких условиях она вполне станет великой морской державой, ибо выход во все три стороны, а ещё и на век раньше.

есть такое в задумках начнут в конце 60х начало 70 и далее по нарастающей в чем то пройдя по пути голландцев и англичан из РИ но пойдя по нему на пару десятилетий раньше, а смогут потому что с одной стороны в отличие от них имеют дружественные отношения с испанцами и побольше начальных свободных ресурсов за счет уже захваченного и постороннего в старом свете

если не пролюбит все полимеры

вот с этим и вопрос, для такого нужно хотя бы сто лет без Смут и более менее адекватными правителями. которые смогут как минимум сохранить а лучше приумножить

Плюс, думаю по поводу Тридцатилетней Войны.

 а вот будет ли она в то же время и в том же составе в данном мире?

Ибо к 1800-м у нас уже .будет такими темпами пара сотен миллионов населения метрополии, да и промышленная революция начнут здесь же.

если без крупных потрясений то примерно так

[Роман Широков]

иллюстрация к походу персов

[Kronag]

есть такое в задумках начнут в конце 60х начало 70 и далее по нарастающей в чем то пройдя по пути голландцев и англичан из РИ но пойдя по нему на пару десятилетий раньше, а смогут потому что с одной стороны в отличие от них имеют дружественные отношения с испанцами и побольше начальных свободных ресурсов за счет уже захваченного и постороннего в старом свете

Вы намекаете, что русский флот будет не хуже легендарного ройял неви? 

вот с этим и вопрос, для такого нужно хотя бы сто лет без Смут и более менее адекватными правителями. которые смогут как минимум сохранить а лучше приумножить

Ну это да, но тут нужны не гении, а отсутствие слабоумных, с этим вполне реально разобраться. Но главная проблема — Балканы,  там народы имеют кучу взаимных претензий.

а вот будет ли она в то же время и в том же составе в данном мире?

Что будет - зуб даю, отличия по времени - не самые существенные, ибо напряжение тогда можно было ножом резать. А вот состав... да какой тот же состав? У нас тут Россия, как самостоятельный участник, это кардинально всё меняет.

если без крупных потрясений то примерно так

И это будет экономический гегемон примерно уровня США после Мировой. В общем, геймбрекер.

 

И да, меня все ещё интересует колониальный вопрос. В Америке все кроме Калифорнии уже разобрали... 

[Роман Широков]

В Америке все кроме Калифорнии уже разобрали... 

вся северная к северу от Рио-Гранде и Флориды еще ничейная земля, даже Новую Мексику еще не заняли испанцы и в РИ первые успешные колонии европейцев это начало 17 века, так что тут у России есть лет 20-30 форы

Вы намекаете, что русский флот будет не хуже легендарного ройял неви? 

скажем так у королевского флота в итоге будет и труба пониже и дым пожиже по причине того что значительная часть ресурсов доставшаяся им в РИ будет перехвачено Россией, а флот русский будет отвечать текущим интересам империи, но не более без фанатизма так сказать.

Но главная проблема — Балканы,  там народы имеют кучу взаимных претензий.

с одной стороны так, а с другой вплоть до 19 века и роста национализма особых проблем там не имели и турки, русским будет даже легче общая религия и родственная кровь с языком с большинством населения.

Как бы те же болгары и македонцы за несколько сот лет русским не стали.

 

Изменено 21 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Что будет - зуб даю, отличия по времени - не самые существенные, ибо напряжение тогда можно было ножом резать.

что будет я и не спорю, а вот по времени. Предположим в начале 17 го века Россия сменит свою систему союзов и присоеденится к анти габсбурской лиги в составе Франции, Нидерландов и Англии? 

[Kronag]

вся северная к северу от Рио-Гранде и Флориды еще ничейная земля, даже Новую Мексику еще не заняли испанцы и в РИ первые успешные колонии европейцев это начало 17 века, так что тут у России есть лет 20-30 форы

 Русскоязычные США? Это обещает выйти весьма галактично. Ну, на худой конец можно взять только Квебек и Великие Озера, этого уже будет достаточно для сбыта лишнего населения. Так что колонии будут точно, вопрос в другом — насколько удачные.

скажем так у королевского флота в итоге будет и труба пониже и дым пожиже по причине того что значительная часть ресурсов доставшаяся им в РИ будет перехвачено Россией, а флот русский будет отвечать текущим интересам империи, но не более без фанатизма так сказать.

Ну да, господство Росии большую часть времени. Потому как такую империю сможет разварить лишь внутренний упадок, ибо достаточно сильных врагов нет.

с одной стороны так, а с другой вплоть до 19 века и роста национализма особых проблем там не имели и турки, русским будет даже легче общая религия и родственная кровь с языком с большинством населения. Как бы те же болгары и македонцы за несколько сот лет русским не стали.

Остаются сербы с греками, уже они одни способны обеспечить веселье.

что будет я и не спорю, а вот по времени. Предположим в начале 17 го века Россия сменит свою систему союзов и присоеденится к анти габсбурской лиги в составе Франции, Нидерландов и Англии? 

А зачем? Почему не заполнить свой блок с претензиями на титул императора?

[Роман Широков]

Русскоязычные США?

и Канада

Остаются сербы с греками, уже они одни способны обеспечить веселье.

у сербов свое независимое государство будет, а греки 50 на 50 будет или нет от них проблемы

А зачем? Почему не заполнить свой блок с претензиями на титул императора?

если честно пока настолько далеко не просчитывал у меня в голове +/- до середины 80х картина

[Kronag]

и Канада

И сколько же это земли для переселения... хотя всё равно, всё - слишком жирно, юг себе заберет другие. Должны же они забрать хоть что-то.

у сербов свое независимое государство будет, а греки 50 на 50 будет или нет от них проблемы

Понятно.

если честно пока настолько далеко не просчитывал у меня в голове +/- до середины 80х картина

Ясно, а то есть у меня чувство, что по первую пору всё будет прекрасно, но затем и католики, и протестанты остудят пыл русских, что сугубо позитив, ибо рано им ещё бороться со всей Европой разом, но и отобрать ничего не смогут, ибо между ними самими претензий...

[Илья123]

Тут проблема получается!

Мы так старались заполучить себе отдельный - Московский патриархат. И получили его в 1565 году.

А тут... уже в 1568 где то мы Константинополь завоюем... с патриархом. И зачем спрашивается теперь нам 2 патриарха на территории?

Как быть? Церковники теперь ругаться будут между собой.

Может можно будет отиграть взад и обойтись одним Константинопольским - но с русскими ставленниками, что легко. А Московский как нибудь упразднить?

 

Изменено 21 Sep 2017 пользователем Илья123

[Илья123]

Русскоязычные США?

Хотелка у нас таки треснет тут. Мне кажется это уже перебор.

У нас - Сибирь, Новороссия, Кавказ рядом, затем  Дальний Восток, кстати Закавказье еще.

Мы туда не успеем потому, что будем сильно заняты этими землями для колонизации. За время их освоения нам скорее всего только Аляску + запад Канады + Орегон + в лучшем случае земли до Форта Росс достанутся. И то тут надо логистику через дальний восток наладить, и без ЖД это проблематично будет. В лучшем случае успеем что то в Африке еще скушать.