Судбище это судьба

[Kronag]

Но, прошу заметить, это всё будет далеко не сразу после захвата Константинополя.

[Роман Широков]

Тут такая штука.

по культуре согласен, правда как все это расписать буду думать, а вот по военной кампании правдоподобно получилось?

Но, прошу заметить, это всё будет далеко не сразу после захвата Константинополя.

естественно, в течение десятилетий 

[Илья123]

Но, прошу заметить, это всё будет далеко не сразу после захвата Константинополя.

мне кажется, даже поболе, два - три поколения. Сначала ассимилировать  новые земли, потом постепенно Русский Ренесанс нагрянет, и вот тут то уже будут Труды на эти темы. Кстати - Русская Философия тут состоится гораздо раньше и мощнее чем в РИ . 

естественно, в течение десятилетий 

+ 1

Изменено 27 Sep 2017 пользователем Илья123

[Илья123]

а вот по военной кампании правдоподобно получилось?

Хорошо, мне понравилось! В целом при таком соотношении сил и качества войск и управления результат закономерный. 

[Илья123]

Ренесанс кстати с нашей исконно - посконной спецификой!

Западники - в него включаться по полной - будут изыскивать в мифах о Первом Риме и его наследниках примеры! 

В общем т. к. Западники тут сильно меньше влияют чем в РИ, а Славяно - Византиефилы - кратно больше, но у вторых больше адекватности в смысле науки и техники. 

Еще - тут религиозность Славяно - Византиефилов не вступит ли в противоречие с развиваемым в т. ч. и у нас научным эксперементальным мышлением. В общем не будет ли тут гонения на науку и у нас . По скольку Россия тут один из научных и промышленных центров мира. А позиции церкви в империи с исторической миссией построенной вокруг Православия и имеющую в одном из основных мифов цивилизации спасение через веру (а как же будут объяснять потомки эти победы?). будут сильны. В общем не будет ли тут ситуации сравнимой с Испанией? Или Православие оно мягче будет к науке?

 

 

Изменено 27 Sep 2017 пользователем Илья123

[Роман Широков]

Еще - тут религиозность Славяно - Византиефилов не вступит ли в противоречие с развиваемым в т. ч. и у нас научным эксперементальным мышлением. В общем не будет ли тут гонения на науку и у нас . По скольку Россия тут один из научных и промышленных центров мира. А позиции церкви в империи с исторической миссией построенной вокруг Православия и имеющую в одном из основных мифов цивилизации спасение через веру (а как же будут объяснять потомки эти победы?). будут сильны. В общем не будет ли тут ситуации сравнимой с Испанией? Или Православие оно мягче будет к науке?

ну в РИ не при Рюриковечах не при Романовых гонений не было, и здесь они не должны быть. У испанцев промышленность а за ней и наука ухнула не из за инквизиции а из за огромного количества халявного золота и серебра, а потом пасионарии были выбиты в ходе бесконечных войн , итог оказался закономерным.

Конечно развитие будет консервативным и с уклоном в традиционализм. Если брать Европу то примерно как у католиков. Но в плоть до эры пара если смотреть на развитие науки и промышленности в той же России в 17-18 веках, Франции, Австрии и Китае это не разу не мешает жить. Тот же Китай на 1800 год обладал самым большим ВВП на планете, и даже в 40е 19 века англичане у которых уже во всю были паровики и Промышленная революция не чего кроме опия китайцам предложить не могли, чтобы оно было конкурент но способным на Китайском рынке.

В общем развитие будет примерно как у Франции, за счет Русского Ренесанса. Но труба у нас за счет больших ресурсов будет повыше и дым погуще.

А вот как оно сложиться в 19 веке и далее это из 16 века практически невозможно просчитать.

Изменено 28 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Царь Градский конгресс

Война в которой принимали столько народов и которая велась на столь обширных землях утихала как море после шторма постепенно.

Уже 20го мая от султана Селима пришел ответ привезенный лично Мехмедом Соколу о согласии на русские условия. Только Селим указал что пленных христиан он может освободить с земель не охваченных мятежом. И попросил освободить аскеров находящихся в русском плену добавив сверх 300 000 еще 100 000 дукатов. Царь согласился но объявил что пленных начнет освобождать только после того как союзники согласятся прекратить войну.

25 мая прекратила сопротивления Родоская крепость и с острова начал вывод османских частей.

1 июня в Царь град было доставлено 400 000 дукатов и первые партии освобожденных рабов. В тот же день было подписано официальное перемирие в плоть до подписания вечного мира. Которое должно произойти после получения согласия на прекращение войны и присылки своих послов всеми союзниками в Царь граде.

5 июня согласие на прекращение войны пришло от Венеции, до конца месяца перемирия заключили персы и мамлюки.

Из Вены от Максимилиана предворительным условием для переговоров был видвинуто требование о выводе османских войск из Венгрии. Турки согласились и отправили приказ. В итоге в начале июля начался вывод их из Венгрии. Но венгры во главе с Баторием не смотря на это продолжили сопротивление.

От Филиппа Испанского то же пришло согласие на мирные переговоры но было объявлено что на Алжир перемирие не распространяется.

В итоге к началу августа в Царь град съехались послы всех участников войны и начаты переговоры об окончательном мире.

 

 

Изменено 28 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Феникс007]

Ренесанс кстати с нашей исконно - посконной спецификой!

Не стал бы сбрасывать со счетов еще и мусульманский (восточный) компонент, в подданных у русского царя мусульман достаточно. Вполне интересная культура может получиться.

С Уважением

[Илья123]

Не стал бы сбрасывать со счетов еще и мусульманский (восточный) компонент, в подданных у русского царя мусульман достаточно. Вполне интересная культура может получиться.

Вот тут интересно. Тут среди мусульман будет вестись работа по принятию православия, больше чем в РИ. Так же довольно быстро примем православие верхушка покоренных мусульман - что в Сибири, Казани, Астрхани, будут турки, башкиры, часть татар, горцы мусульмане. Но их влияние на культуру мало. По сравнению с западным компонентом - немцы/ поляки/ литовцы - и тем более по сравнению с Русским. В общем конечно будет, но эта партия самая слабая. Может в виде отдельных представителей, писателей разве что. 

Будет больше контакт России с Персами - это да. Какие то заимствования там разве что. А культура у Персии богатая и древняя конечно.

Тут нам светит быть скорее не "между востоком и западом" а Севером. Самостоятельной культурой, которая будет активно вести экспансию, будет считать себя в праве учить и запад, тем более если не просрем полимеры в военном и экономическом отношении будем сильнее что СРИ, что Скандинавии. 

А вот как оно сложиться в 19 веке и далее это из 16 века практически невозможно просчитать.

Эх  вкусно получилось то! Такая шикарная АИ! Потому и тянет пофантазировать подальше , как будет развитие) Тем более тем, что описано в таймлайне Россия очень круто поменяла историю свою, и такие изменения будут сказываться уже всю остальную историю . Причем я не имею в виду буквально другую историческую последовательность. Я имею в виду другой национальный характер, другие паттерны коллективного поведения. Что на макроуровне цивилизация в целом, что на микро - другая культурная среда, структурно другая чем в РИ. А если такую милую вещь добавить как отсутствия крепостного права, то это вообще торт получается .

Изменено 28 Sep 2017 пользователем Илья123

[Роман Широков]

. Я имею в виду другой национальный характер, другие паттерны коллективного поведения. Что на макроуровне цивилизация в целом, что на микро - другая культурная среда, структурно другая чем в РИ. А если такую милую вещь добавить как отсутствия крепостного права, то это вообще торт получается

в принципе на выходе имеем то же национальный характер что и у современных русских: умеренный национализм, патриотизм, консерватизм. Но все это рельефней ,ярче и глубже. И уже в 16 веке

Как сказал Суворов  «Мы – русские, какой восторг!».

Ну и девиз империи и в РИ был "С нами бог" а тут это будет императив для всех и каждого.

Изменено 28 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Не стал бы сбрасывать со счетов еще и мусульманский (восточный) компонент, в подданных у русского царя мусульман достаточно. Вполне интересная культура может получиться.

Причем не только среди податного сословия, но и среди знати 1/3 Государева Двора мусульмане и служивых около 1/4. А без Смуты не произойдет резкого отстранение потомков ханов и биев от высших эшелонов власти. И хотя они как и в РИ массово перейдут в православие но определенные культурные традиции и парадигмы безусловно войдут в культуру. А за счет медленной интеграции и русификации они закрепятся, а точней то что было в РИ от восточной культуры в 17 веке не потеряется как в РИ а останется.

[Роман Широков]

Эх  вкусно получилось то! Такая шикарная АИ! Потому и тянет пофантазировать подальше , как будет развитие)

а вы коллега откройте тему, скажем мир судьбише через 300 лет или 500 ну и изложите как вы это видите, а я присоединюсь к обсуждению

[Kronag]

Давайте уже попил тюрков.

[Роман Широков]

Полный Государев титул (синие изменении в АИ)

Божиею милостию, Великий Государь Император Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси и Ромеи, Владимирский, Московский, Царьградский, Новгородский, Киевский и Литовский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Царь Крымский, Царь Болгарский, Царь Трапездунский, Царь Армянский, Государь Псковский и Молдавский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Волынский, Львовский, Ростовский, Ярославский, Витебский, Минский, Туровский, Новгород Литовский, Ужгородский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Кыргызский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных. Господин и Повелитель Ногаев, Царства Иверского и  княжеств горских Черкесских, Кабардинских и Кумыкских, Государства Валахского и Государства Сербского. Наследный господин земли Прусской.

Изменено 28 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Мир

После 3 месяцев споров. Был подписан Царьградский мир.

России отошло: Крым,Едисан, Буджак,Молдавия, Болгария, Фракия, Македония,Греция,Архипелаг, Понт, Армения и Царь град. А так же сузеренитет над Черкессией, Иверией, Валахией и протекторат над Сербией.

Испании: Албания,Тунис,Триполи и Киреника. А так же право на занятие Алжира.

Цесарцам: Хорватия, право на всю Венгрию и сузеренетет над Трансильванией.

При этом турки отказались от всяких прав на Венгрию и Алжир и обязались не явно не тайно им не помогать. А христианские страны признали Батори бунтовщиком и наложили запрет на торговлю, поставки оружия и наем туда наемников. Иван Васильевич дал разрешение вербовать охотников среди своих поданных для войны в Венгрии Максимилиану .

Персы получили всю Месопотамию и южную Армению.

Мамлюки восстановление своего султаната. Египет,Судан,Палестину и Сирию с правом занять Хиджаз с Мекой и Мединой. Но в обмен даровали христианам живущим в их державе равные права с мусульманами в том числе и подати. Полное самоуправление по которому судьи, сборщики податей и любые чиновники управляющие христианами были их единоверцами и соплеменниками. В главе же самоуправляемых общин стали патриархи Иерусалимский, Александрийский и Антиохийский. Так же для того что бы паломники могли свободно ездить в Святую землю в Палестине  в Святых местах организовываются подворья христианских конфессий на правах экстериториальности. Где паломники смогут отдохнуть и получить кров и пишу. Права организовывать такие подворья получили все христианские течения. А так же уступал пол города Иерусалим. Уступленная часть делиться пополам между Патриархом Всея Руси и Папой Римским. И отдает христианским государям в совместное пользование место на берегу возле руин Мина?т аль-Кал'а?  (современный Ашдод) с тем что бы там был построен у крепленый порт для приема паломников.

Венеция протекторат над Дубровницкой республикой и созданной на берегу моря Республики Смирны и Ионии

По мимо основных участников войны в конференции приняли участия и довольно экзотические.

Царь Абиссинии Сэрцэ-Дынгыль (букв. «Отрасль Девы»), тронное имя — Малак-Сагад узнав о восстании мамлюков разорвал мир с турками и как со обшили его послы разбил турецкие войска, несмотря на их значительное военное превосходство; отбитые у них орудия послужили началом абиссинской артиллерии. И осадил Массауа которую потеряли при его предках за 10 лет до этого  «вследствие неумелости и нечестности губернатора этой области Исаака, не желавшего извлекать коммерческие выгоды из приморского положения провинции и отдавшего их исполу туркам, которые стали здесь твердой ногой» 

Оценив по достоинству храбрость христианского воинства которое уже 30 лет бьется с турками в союзе с португальцами  воюя за веру. По решению конференции турки должны были передать Массауа Абиссинии , а так же Суакин который хоть и не принадлежал ранее царям из рода Соломона, но был городом христианским.

Португальцы которые то же возобновили войну против турок в 1566-1567 годах смогли захватить Адан и Эль-Катиф. А так же поднять анти османские восстания среди местных племен в Йемене и эялете Лахса. В итоге города были закреплены за Себастьяном Португальским, а Йемен и племя Бани Халид получили независимость.

По мимо всего османы должны были выплатить за выкуп своих пленных 200 000 дукатов союзникам сверх тех денег которые уже выплатили русским.

За Султаном оставили Анатолию, признав его борьбу с бунтовщиками внутренним делом и пообещав в этот конфликт не вмешиваться.

 

 

 

 

 

Изменено 28 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

[Феникс007]

не "между востоком и западом" а Севером. Самостоятельной культурой

При этом богатой и очень разнообразной.

Я имею в виду другой национальный характер, другие паттерны коллективного поведения. Что на макроуровне цивилизация в целом, что на микро - другая культурная среда, структурно другая чем в РИ. А если такую милую вещь добавить как отсутствия крепостного права, то это вообще торт получается .

Именно!

Кстати, в Царьграде Иван Васильевич может устроить какую-нибудь церемонию (помпезную) знаменующую о его вступлении в "византийское наследство".

Скорее всего, русские быстро воспримут византийскую помпезность различных придворных церемоний. Вероятно, произойдет развитие и усложнение дворцовой иерархии, иерархии аристократии и чиновничества.

Не решит ли царь вообще перенести столицу в Константинополь? А в Москве посадить наместником кого-то из сыновей. Не снизится ли политическое и духовное значение и влияние Москвы? Торговля и земледелие в Византии более выгодно, возможно последует отток людей и капиталов (прежде всего) из центральной России. Это также может сказаться и на освоении Сибири.

С Уважением

[Роман Широков]

Не решит ли царь вообще перенести столицу в Константинополь?

ну не знаю, а надо ли? С одной стороны свою личную столицу в РИ в Александрову слободу Иван перенес. Так же в этот статус готовили Вологду, построив там мощную крепость. Так что сильным натягиванием совы на глобус такой шаг не будет. 

А в Москве посадить наместником кого-то из сыновей.

 

Не снизится ли политическое и духовное значение и влияние Москвы?

как бы такой сценарий к Смуте не привел

Это также может сказаться и на освоении Сибири.

это вряд ли, там народа на общем фоне миграционных потоков не так уж и много 

Торговля и земледелие в Византии более выгодно, возможно последует отток людей и капиталов (прежде всего) из центральной России.

а вот это безусловно.

Кстати, в Царьграде Иван Васильевич может устроить какую-нибудь церемонию (помпезную) знаменующую о его вступлении в "византийское наследство".

Вполне возможно. Выборы нового патриарха вместо убитого турками, затем Вселенский собор 8й  и первый аж с 8 века. В составе всех Православных патриархов и митрополитов , а так же католикоса армян  и католикоса Эфиопии и главы католиков Российской империи. А затем торжественная коронация в присутствии всех этих иерархов и высшей аристократии империи и вассалов в качестве Императора Христианского Мира. Как такой вариант?

Изменено 29 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Илья123]

Не решит ли царь вообще перенести столицу в Константинополь? А в Москве посадить наместником кого-то из сыновей. Не снизится ли политическое и духовное значение и влияние Москвы? Торговля и земледелие в Византии более выгодно, возможно последует отток людей и капиталов (прежде всего) из центральной России. Это также может сказаться и на освоении Сибири.

Как Петр построил Петербург? А Иван переедет со столицей в Константинополь?

Кстати - центром становиться тут и Киев, он будет как раз по середине между северной Русью и южной Византией. В общем еще Киев тут может быть столицей?

Как быть - решать коллеге Роману Широкову .

а вы коллега откройте тему, скажем мир судьбише через 300 лет или 500 ну и изложите как вы это видите, а я присоединюсь к обсуждению

посмотрим, посмотрим .

 

Изменено 29 Sep 2017 пользователем Илья123

[Илья123]

Вполне возможно. Выборы нового патриарха вместо убитого турками, затем Вселенский собор 8й  и первый аж с 8 века. В составе всех Православных патриархов и митрополитов , а так же католикоса армян  и католикоса Эфиопии и главы католиков Российской империи. А затем торжественная коронация в присутствии всех этих иерархов и высшей аристократии империи и вассалов в качестве Императора Христианского Мира

А кстати на это сейчас хватит и воли политической и авторитета у Ивана.

[Роман Широков]

Итоги войны.

В результате войны Россия стала самым большим и населенным государством в Европе. Были захвачены огромные территории. А населения империи превысило 21 000 000 человек. 17 000 000 православных, 2 000 000 мусульман, 1 000 000 католиков и протестантов и чуть меньше 1 000 000 армян и несколько сот тысяч язычников. Из них русские в том числе и из Западной Руси составляли 11 000 000 человек.  

По новой росписи доходов после отмены черезвычайнных сборов на войну общий доход казны должен был составить 5 200 000 рублей в год.

Но и цена которую заплатили за победу оказалась не малой. 42 000 убитых в бою, умерших от ран и болезней и ставшими  калеками. И это только если считать из числа царских ратников которые были до войны и без учета павших ополченцев из числа молдаван,валхов,болгар,греков, грузин и армян. Так же было истрачено 6 000 000 рублей из них 3 000 000 за 2 года было получено за счет черезвычайных сборов и 3 000 000 взяли из казны в которой перед войной было 4 000 000 рублей. 

В итоге в казне частично пополнившийся за счет добычи оказалось 2 000 000 рублей.

Численность же армии Империи Российской и Ромейской после войны решили утвердить 30 000 опричников и 120 000 земских всего 150 000 ратников и 20 000 во флоте.

[Роман Широков]

Как быть - решать коллеге Роману Широкову 

я думаю Царьгдау будет достаточно официального статуса второй южной столице империи. Сам Иван какое то время вполне может и там пожить со своим двором и семьей по чему собственно нет. Но столицей останется Москва.

[Роман Широков]

После войны от Государя Императора для прекращение окончательно вражды с домом Османов последовало предложение породниться и взять в жены для своего сына Федора дочку Султана Селима  Фатьмы Ханым-султан  1559 года рождения от его законной жены Афифе? Нурбану?-султа?н. Естественно девочка должна была перейти в православие и воспитываться до совершеннолетия в Кремле при царском дворе как и невеста старшего сына под опекой Царицы Иоаны.

Османы согласились с таким предложением и в ноябре 1567 османская принцесса получившая после крещение имя Ирина Селимовна переправишись через Босфор отправилась на север в Москву в сопровождении многочисленной свиты и огромного количества возков со своим приданым.

В Кремле же где оказалось 2 не совершено летние невесты царских сыновей в январе 1568 года было создано специальное учебное заведение под патронажем царицы для девочек. Где по мимо принцесс стали обучаться сироты дочки павших в войне с турками ратников и дочки высшей аристократии империи. Всего 60 воспитанниц. В программу обучения входили:

1. Закон божей
2. Письмо с чтением
3. Счет
4. Рукоделие
5. Домоводство
6. Пение
7. Игра на музыкальных интсрументах
8. Танцы 
9. Поэзия 
10. История
11. Языки : русский, церковно славянский, греческий, латынь , немецкий и татарский
12. Этикет
13. Гигиена (основа медицины и умения ухаживать за собой и создавать красоту)

Царицина Школа Благородных Девиц как назвали это учебное заведения после обучения невест царевичей не заглохла. Позже в ней обучались царские дочки и дочки Владимира Старицкого, число воспитанниц достигло 300. Так же расширилось число предметов добавилась : философия, риторика, география ,ботаника ,кулинария и живопись. Со временем Школа стала настоящей кузницой жен для элиты империи. Попасть туда могли или дочки ратников совершившие геройский поступок и погибшие за Веру, Царя и Отечество или дочки титулованной знати и старо московского боярства. Естественно там же обучались и дочки челенов правящего Дома.

Изменено 29 Sep 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

А кстати на это сейчас хватит и воли политической и авторитета у Ивана.

я то же так думаю, но так как сия акция масштабная и требует длительно подготовки то произойдет она летом 1568 года.

Кстати, список предметов для Института Благородных девиц нормально или расширить?

В общем еще Киев тут может быть столицей?

в Новгород же Иван 3 не перенес столицу, хотя 1 столица Руси во обще то

[Илья123]

Кстати, список предметов для Института Благородных девиц нормально или расширить?

История

Языки - греческий, немецкий, может еще какие?

Литература - собственно - но у вас уже есть поэзия, но чтение разных книг - не только религиозных то же будет же.

 

По потерям наверное с союзниками - их будет тысяч 80 - 100 + еще тысяч 150 - 200 мирных. Масштабно...

 

Изменено 29 Sep 2017 пользователем Илья123