Судбище это судьба

[Роман Широков]

Заморская Русь.

   В то время как Строгановы богатели на проводке государевых караванов в Испанию и Францию с Португалией, получили огромные владения в Перми, на Урале и в Сибири. Другой могущественный купеческий клан богатейших Новгородских гостей Сырковых смотрел на возвышение своих конкурентов с завистью. Глава клана Федор Сырков до 1556 года был дьяком в Новгороде снятый с должности за регулярную не полную посылку новгородской казны, перед войной в Ливонии ездил послом в Ревель. На его средства было основано и построено 12 монастырей и храмов. Он был очень близок с первым патриархом Макарием.

  Но Федор Дмитриевич Сырков не унывал и сразу после войны в Ливонии включился в заморскую торговлю. К середине 60х у него было уже 20 морских парусников 12 500 тонных 5 700 тонных и 3 800 тонных карраки 

Его суда регулярно ходили по Балтики и Северному морю ведя торговлю в Стокгольме, Копенгагене, Гданьске, Шецине, Кольбжеге, Ростоке, Гамбурге, Бремене, Антверпене, Лондоне, Эдинбурге и Гавре. За море продавалось хлеб из Ливонии и Литвы, парусину которую вырабатывали 3 Сырковские мануфактуры, канаты с первой частной не казённой мануфактуры основанной Федором в 1562 году. И многие другие товары чем богата земля Русская. К 1565 году в заморских странах Сырковым принадлежало 5 торговых контор в которых приказчики купцов продавил привезённые судами товары.

 По мимо этих предприятий продукцию которых продавил как казне, так и за рубеж. Сырковым была построена верфь в Луге. Хамовый двор в Новгороде для производства льняных набивных тканей. Производство по производству бумаги. И основанная в 1565 типографии на которой по мимо духовных книг начало печатанье красочных лубков.

Но по сравнению с доходами Строгановых все это было мелко. И у братьев Сырковых Федоре и Алексей в голове родился план по присоединению к России земель за океаном в Новом свете и тем самым получить себе земли и доходы, как и у Строгановых.

 Окончательно решения о воплощение этого плана в жизнь было принято в 1565 году. К этому времени удалось получить копии французских карт плаваний Жака Картье и описания его путешествий, а также попытки основания за морем французских городов.

  Было заключено соглашение с гостями Саларевыми и Ямскими и дьяком Чудином Митрофановым о создании товариществе для путешествия за море и торговле там и распространения власти державы русской на ничейные земли. О утверждение товарешества и его привилегий и подали челобитную государю.

  Экспедиция если государь даст добро на это дело должна была состояться в 1566 году.

 Иван Васильевич нашел минутку свободного времени в плотной круговерти завертевшийся войны с турками и перед отправкой к Хотину дал свои гостям грамоту на плаванье в Новый свет, освоение там городов, привидения в подданство живущих там земель не подвластных испанскому королю. И на то что на 20 лет все присоединение земли отходят под управления гостей в том числе и сбор ясака в пользу государя с живущих там народов. А с верх того не каких податей 20 лет товариществу с заморских земель не платить.

 

 

Экспедиция.

15 мая 1566 года из Риги вышло 2 700 тонных и 1 800 тонный кога. На них кроме команд было 120 переселенцев 80 мужчин и 40 женщин. Скот, запасы семян, инструменты и оружие: 5 пушек малого наряда 200 пищалей, 200 пистолетов, 100 саадаков, панцири, шеломы, сабли и бердыши.

Так же на судах были загружены товары для торговли: ткани и металлические орудия и стеклянные украшения.

Через 2 месяца пути эскадра достигал залива Святого Лаврентия. Вовремя плавания 7 переселенцев и 3 моряка отдали богу душу, не вынеся тягот пути. Но в общем оно прошло успешно.

 

Для основания поселения был избран не населённый большой остров по среди залива Антикости что с языка живших по берегам залива индейцев переводиться как «Место охоты на медведей»

[Роман Широков]

На западной оконечности острова в удобной бухте высадились 20 июля и начались возводить острог. Первый русский город в Новом Свете. Получивший названия Иванград Заморский.

Пока на острове шли работы по обустройству: ставили срубы для жилья, устраивали укрепления в виде острога и вышек, делали пристань, оборудовали кузню и т.д. При этом расчищая место под пашню.

Федор Дмитриевич Сырков, который лично возглавил этот поход за море на 2 когах каждый из которых был вооружен 30ю пушками. Пошел к устью реки Святого Лаврентия. Где в устье встретив лаврентийских индейцев. С ними удалось договориться о торге и обмене пушнины и продуктов на товары. После торга двинулись вдоль южного берега залива по пути высаживаясь и договариваясь о торговле с жившими там племенами. За 2 месяца пройдя вдоль южного берега залива потом вдоль западного берега Ньюфлаундера и восточной части северного берега.

Удалось договориться о торге с племенами ирокезского и алгонкского языков.

Загрузив суда пушниной и убедившись, что переселенцы на первое время устроились и у них есть еда с запасом на год. Сырков 5 сентября взял курс в Старый свет.

   Через месяц пути эскадра бросила якорь в Амстердаме. Где пушнина была выгодна продана под видом сибирской. При этом команде было строго на строго приказано держать язык за зубами, от куда и куда они в этот год ходили. И о том, что у России за океаном появился город.

   После чего суда взяли курс к родным портам куда и прибыли в ноябре. В Риге часть прибыли от продажи пушнины была сдана в царскую казну. Так как царскую монополию на пушнину не кто не отменял, и она была заповедными товаром. Поэтому товариществу зачли и оставили Московскую цену на мех, плюс 10 часть цены, как и положено гостям за продажу казённых товаров. А все что с верх того была государева доля.

[Роман Широков]

В 1567 из-за войны с турками и вызванной ей чрезвычайными сборами. А также мобилизации судов и моряков на нее. Большие планы по дальнейшей колонизации пришлось умерить. Но тем не менее удалось отправить за море снова 3 кога и перевезти туда 180 переселенцев 140 мужчин и 40 женщин. Торговля с индейцами развивалась успешно и пушнины удалось купить в полтора раза больше чем в прошлом году. По реке Святого Лаврентия удалось наладить через посредничество лаврентийских индейцев связь с родственными им по языку ирокезами и гуронами договорившись о постоянных поставках бобровых шкурок и других мехов в обмен на русские товары ткани, зеркала, бисер, кованые топоры и ножи, а также водку, меда и вино.

В устье реки был построен первый русский город на материке. Названый Псковом Заморским.

Не менее успешно торговля развивалась с Вабана?кской конфедерацией племена которой жили на южном берегу залива. И с инну жившими к северу от залива.

По мимо меновые торговли с индейцами. В заливе был начат промысел трески и другой рыбы. Для чего было построено 20 кочей.

Бобровая война.

В 1568 мирная жизнь колонии закончилась.

Во-первых, возросли военные силы весной из России на 7 судах прибыло 756 переселенцев из них мужчины 525. В итоге вместе с командами судов военные силы Заморской Руси превысило 1000 вооружённых мужей.

Причем за счет качества вооружения и защитных доспехов они могли смело вступать в бой с 5 кратно превосходящими силами индейцев с уверенностью в своей победе.

Во-вторых, появился повод для войны. На лаврентийских ирокезов напали все их соседи родственные друг другу по языку и культуре алгонкины. С юга и юго-востока земли лаврентийцев граничили с племенной конфедерацией абенаков, на востоке с союзными абенакам микмаками, на западе простирались владения племени оттава, а с северо-запада и севера их соседями являлись алгонкины и монтанье.  Причиной нападения послужили как старые дрязги. Так и неприязнь единых по языку пусть и разобщённых на множество племен алгокинов к ирокезам. Ну и элементарная завись и желания убрать конкурента в торговле с русским. Слишком большой поток товаров стал проходить через руки лаврентийцев и слишком много им досталось богатств им, по мнению соседей.

И после нападения лаврентийцы не надеясь выстоять против много кратно превосходящего противника и не надеясь на сострадания и человеколюбия своих соседей били челом и перешли под Российское подданство.

 

 

В 1568 в Заморскую Русь в качестве администратора прибыл сын боярский Андрей Фёдорович Скрябин Травин. Андрей Фёдорович Скрябин Травин был сыном Сына боярского Фёдора Тимофеевича Скрябина Травина. Который младший сын боярина и воеводы Скрябы Травина, Тимофея ( Леонтия, Василия) Григорьевича, происходящего из фоминско-березуйских князей (ветвь Смоленских Рюриковичей).

В конце XV века, из-за «опалы» на его старшего брата Щавея (Ивана) Скрябина Травина, обвинённого по делу Владимира Гусева, он «испомещён» из Москвы в Новгородскую губернию. После казни в 1497 году старшего брата Щавея ( Ивана), младший брат Фёдор «находился на поместье в Деревской пятине» Новгородской губернии.

Согласно записям в писцовых книгах, он владел поместьем в деревнях Рахово, Сельцо, Шоломово ( Деревская пятина, погост Семёновский в Вудрицах) и поместьем в деревне Суходоле Торопецкого уезда. Причём, недалеко от поместья проживал и его двоюродный брат Семён Иванович Дятелина Осокин, владевший поместьем в деревне Почап Торопецкого уезда. В писцовых книгах также указано, что он переселён из Москвы на земли, конфискованные у новгородских землевладельцев. Далее, там же отмечено, что у Фёдора Тимофеевича в поместье были совладельцы (братья Ворсины и другие фамилии) и что он жил в деревне Сельцо, сам « сеял рожь и косил сено». Новгородской губернии Фёдора Тимофеевича ( Васильевича, Леонтьевича) Скрябина Травина, «испомещённого» в Новгород Великий « за опалу» на его старшего брата Щавея (Ивана) Скрябина Травина (казнён в 1497 в связи с делом Владимира Гусева).

В молодости Андрею Фёдоровичу было оказана великая честь и он состоял в Придворном штате Царя Ивана IV Грозного и в 1550 году записан был как «дворовый сын боярский по Дорогобужу и Можайску».

Затем он длительное время служил дозорщиком по Рязанскому и Одоевскому уездам.

Под начало Сыркова и товарищей Скрябина перевели по царскому указу. При этом с ним была проведена беседа лично руководителем Разбойного Приказа Скуратовым. Фактически Скрябин становился не гласным представителем царя в Заморской Руси, при формальной службе в товариществе.

Вод царского ставленника в руководства товарищества было вызвано подозрением на сокрытие части доходов от меховой торговли. Что в результате следствия было подтверждено, но на условиях возврата в казну сокрытого гостей царь на первый раз простил. И недовольства Иван Васильевича тем что товарищество фактически первые 2 года сосредоточились на торговле и не занималось привидением в подданство Российское новых поданных. При этом ссылки на недостаточность сил отмел как отговорки. За 2 года товарищество получило чистой прибыли 500 000 рублей включая сокрытое от казны и могло себе позволить сил за морем прибавить.

Военными силами Заморской Руси руководил Ермак Тимофеевич опытный казачий атаман, который с середины 50х «полевал» (вел вольную жизнь) в Диком Поле с начало на Дону, потом на Волге, а потом и на Кубань реке.

Товарищество наняло атамана в 1567 на условиях что он наберет большую ватагу охотников для службы за морем. И в 1568 из 525 человек, прибывших из России 300 это, были казаки которых привлек Ермак.

Сам атаман был «вельми мужествен, и человечен, и зрачен, и всякой мудрости доволен, плосколиц, черн брадою, возрастом [то есть ростом] середней, и плоск, и плечист». А по словам казаков был «полезным колдуном» и «имел в послушании у себя малую толику шишигов (чертей). Где рати не доставало, там он и выставлял их»

[Роман Широков]

 

Андрей Фёдорович Скрябин Травин принял в подданство Российское и под управления Товарищества Заморской Руси лаврентевских ирокезов.

На условиях выплаты ими 3 бобровых шкурок с каждого взрослого мужчины в год и 10 части урожая. Шкурки была царская доля, а продукты отходили товариществу.

Так же они всем племенем должны были ходить в походы против царских врагов по первому зову.

А на их землях ставиться город выше по реке.

А за это им будет оборона от всех врагов. И право свободной закупки любых товаров кроме доспехов и огнестрельного оружия у товарищества как для себя, так и на перепродажу.

А всего челом били Государю Императору Иван Васильевичу 2000 ирокезских взрослых воинов.

Бои на реке

В июле верх по реке из Пскова Заморского выступил отряд в 500 человек под командой Ермака. На 3 судах и 10 баркасах. С 10 пушками по мимо тех что было на судах и 10 затиными пищалями. Через восемь дней пути подойдя к устью реки Отава где располагался ирокезский город Хошелага.

Городок был в осаде 5000 алгонкинского ополчения конфедерация вабана?ков и живущих к северу от реки инну, кри и алгонкин, против которого в осаде держалось 1000 ирокезов.

Увидя приближающего противника индейцы попытались атаковать русских на воде. Но пушечным огнем с судов их пироги были разбиты, а пищальным и лучным боем многие гребцы убиты и ранены. Во общем эта стычка на воде стоила индейцам 700 человек погибшими, в то время как русские отделались 2 легко ранеными от случайных стрел.

После чего русские суда и баркасы приблизились к берегу и начали высадку.

Индейцы, собрав все свои силы в кулак пытались сбросить их в воду. Но толпы краснокожих воинов в боевой раскраске с копьями и томагавками набегающие на русские ряды. Были сметены жребием из пушек и пишалей. После того как атака индейцев захлебнулась в крови, и они начали откат назад им в спину ударили закованные в броню русские ратники, поражая бегущего врага бердышами и саблями.

В этот момент ирокезы из укреплений увидя подошедшею к ним помощь выскочили на перерез бегушиму противнику и довершили их разгром.

В результате битвы потери проигравших составили 2000 убитыми включая утонувших и 1000 пленными. Русские ратники потеряли 5 человек убитыми и 25 ранеными. Ирокезы потеряли 100 воинов убитыми и 200 ранеными.

После битвы Ермак отправив 100 ратников в сопровождении 200 ирокезов верх по реке на баркасах вплоть до её истока, который и был западной границей новых русских поданных. С приказом ставить там Верхне Лаврентевский острог.

200 человек оставил ставить город возле Хошелага который позже был назван Ново Рязанск.

А сам 300 ратников и 400 ирокезов двинулся верх по реке Отава в глубь земель алгонкинов и на том месте, где сливаются три реки — Ридо, Оттава и Гатино основал город назвав его Сырковск. В 170 верстах от Ново Рязанска. При этом проживающие по берегам реки индейцы были разграблены и обьясачены.

Продвигаться дальше на северо-запад Ермак не стал, а вернулся к Ново Рязанску. А оттуда двинулся к Пскову Заморскому.

 

 

Трубка мира и топор войны.

Победа русских в устье реки Оттава известной так же как «кичисипи», что значит «большая река».

Получила широкий резонанс среди индейцев. В итоге южные инну живуше по северному берегу залива Святого Лаврентия к востоку от устья реки Лаврентия, добровольно перешли в Российское подданство. Посчитав что, оно конечно можно уйти на север, но традиционные места ловов и промыслов терять не хотелось. А в бою как они убедились на личном опыте против русских не выстоять.

 

Так же пришло посольство от Лиги Ирокезов которую они сами называли  Ходеношони  и в которую входили 5 племён (с востока на запад): мохоки, онайда, онондага, кайюга и сенека.

Они предложили союз против враждебных им союз Вабанаков в который входили абенаки, пассамакуоди, микмаки, пенобскоты, малиситы. И прочих племен алгонкинского языка.

Со своей стороны, ирокезы обешали выставить 25 000 индейских воинов и обеспечивать поставки пушнины из глубены контенента для торговли.

В Пскове Заморском куда была перенесена столица Заморской Руси из Иванграда Заморского. Ирокезских послов приняли благосклонно, и Скрябин с Ермаком заключили предлагаемый союз.

Совместное наступление должно было начаться на земли к юго-востоку от русских владений и к востоку от ирокезских.

Наступление

 «Ирокезы так бесшумны в их приближении, так быстры в их разрушении и так молниеносны в отступлении, что каждый обычно узнает об их уходе прежде, чем узнает об их нападении. Они проходят, словно лисы, сквозь лес, который дает им убежище и служит им неприступной крепостью. Они нападают, как львы, и так же неожиданно в тот момент, когда меньше всего ожидают, не встречая сопротивления. Они налетают, как птицы, исчезая прежде, чем они действительно появятся». 

Действуя мелкими отрядами скрытно налетная на поселения противника. Русско-ирокезские отряды в течении осени и зимы терроризировали земли противника. Одновременно с ударами с суши по лесам и рекам, русские высаживали десанты с моря разоряя прибрежные поселения.

Весной 1569 из России прибыло подкрепление в 700 ратников из них 320 было набрано среди гайдуков сербов, болгар, греков и валхов с молдаванами.

После чего началось закрепление на территории разгромленного врага.

Было основано несколько укреплений на побережье. В устье реки Мирамиши одноимённый острог. У слияния рек Мемрамкук и Птикодьяк на берегу залива Фанди названый Приморским. Острог Восточный (на месте современного Дартмурта).  

А также Лесной (Шербрук) в 150 верстах от Ново Рязанска.

Вабанакская конфедерация была разгромлена. А в ходящие в нее племена устрашившись зверствами устроенными ирокезами перешли в подданство России выбрав русских как меньшее из зол.

 

На следующий год после получения очередного подкрепления из России в составе 732 человек. Союзники продолжили наступления на юг разгромив могикан, масачусет, махикан и часть делаваров. В итоге граница русских владений прошла по реке Muh-he-kun-ne-tuk  (Гудзон). А для контроля над устьями рек Кентуки и Мухен (Гудзон) был занят Длиный остров (Лонг айлен) и построен там город.

Одновременно с этим русский десант высадился на острове Ньюфаундленд разбив там беотуков и захватив порт Сент-Джонс, который европейские рыбаки использовали со времен плаваний Кабота. Правда постоянного поселения он не имел и на зиму его покидали.

В порту начаты срочные работы по укреплению его и созданию там базы для царского военного флота. Христианским же рыбакам было объявлено что отныне это земли и воды Российской державы и, если они хотят и далее в этих водах ловить рыбу они должны покупать разрешение на это.

 

Гуроны.

В 1570 году было достигнуто соглашение с союзом Вендат (Гуроны) сотояшем из 5 племен о добровольном вхождение в русское поданство.

Этому способствовало то что вендаты активно включились в посредническую торговлю пушниной. Но у русских появилась возможность обойти их владения как с севера, так и с юга и не желая терять доходы, а также видя военую мошь русских и опасаясь союзных русским ирокезов которые хоть и были родствеными гуронам, но мирностью нравов не отличались и конфликты между ними были и в прошлом.

Поэтому совет племен Народа Полуострова и решили добровольно пойти под руку царя и давать малую дань. В обмен на защиту и использования их посреднеческих услуг.

Заморская Русь в 1570

К 1570 году в Заморской Руси проживало 2 150 переселенцев. Из них 1800 мужчины и 350 женщин. Правда за счет пленных индианок удалось решить проблему с нехваткой женщин. Полонянок массово крестили и выдали замуж что бы блуд не разводить.

Из переселенцев половина была русские, 300 выходцев с Балкан, а также карелы, эсты, латыши, жмудины, литвины, ливонские немцы и поляки.

Общая площадь подконтрольных земель превысило 600 000 квадратных верст, населённых 40 000 индейских семей.

Основу экономики составляла пушнина как добываемая на собственной территории, так и покупаемая в глубине континента. Самым ценным был мех бобра.

По мимо пушнины все более и более значение приобретала рыбная ловля. Особенно лов трески в который на ровне с прочими европейским странами включилась Россия.

 

Реакция Европы.

Меры по дезинформации и сокрытию правды оказались довольно эффективными. И от европейцев удалось скрыть на несколько лет факт начало русской колонизации Нового Света. Только осенью 1569 года от рыбаков, ловящих треску возле Ньюфаундленда до Европы дошла новость о русских владениях за океаном.

В результате из Мадрида и Парижа в Москву были отправлены посольство с выражения протеста против действий русских. Испанцы мотивировали тем что весь Новый Свет — это их владения и захват там земель Россией не законно. А французы настаивали на том что те земли и воды, которые заняли русские открыли они и провозгласили частью Франции и даже строили на тех местах где сейчас стоят русские города свои.

В ответ испанцем ответили, что була Александра на которую ссылаться испанские послы для России не указ. Особенно учитывая кем был это понтифик. При этом в присоединённых Россиях землях не когда не было не испанских солдат, не испанских кораблей, не городов. И что это были земли населные дикарями и язычниками.

В владения же своего брата короля Филиппа Иван Васильевич строжайше запретил вступать своим поданным. И не пиратстве, не в незаконной торговле, не в еще как ких либо убытках для Испании царские поданные замечены не были.

Французам же ответили, что, когда они посылали свои суда в Новый Свет и строили там города они говорили всему миру что «Для них солнце светит одинаково с прочими» так почему они считают, что на Империю Российскую и Ромейскую оно светит иначе. При этом французы попытались, но бог не дал утвердиться им в тех землях, а когда пришли царские поданные у них все получилось и тем явлена воля его кому те земли должны принадлежать.

После чего в 1570 по приказу Иван Васильевича к берегам Заморской Руси были отправлены царские военные суда. С приказом организовать там постоянную эскадру в 5 вымпелов для зашиты побережья и прибрежных вод. А также занять Сент Джонс и выдвинуть претензию на всю треску. Правда последний пункт был всего лишь угрозой и то чем планировалось поступиться в обмен на признания Заморской Руси всеми странами.

Потому что, если реально попытаться выбить европейских рыбаков из тех вод. Это приведет к войне против всей Европы.

 

[Роман Широков]

я тут под карающую длань модераторов попал и был отправлен в баю на неделю

Я так понимаю что во время войны на севере будет поддержаное Венецией восстание греков недовольных изменением обрядности на северный манер и Афонское сидение вместо Соловецкого?

ну да примерно так планирую

ибо этого и так достаточно, чтобы сколотить коалицию против России, в одном лице сразу все Габсбурги, а то возможно и вся Империя, и может - даже Франция. Оно нужно ещё больше драконить всех вокруг, после этого уже будет антирусская коалиция.

может и будет, тут с одной стороны у всех заинтересованных сторон своих проблем выше крыше, а с другой всем миром и батьку веселее бить

А наоборот, русских которые считают себя вправе главенствовать над западом.

Вот что-то подобное я и подразумевал. Отлично!

коллеги у кого какие еще будут идеи по поводу культуры, а то чувствую что эту сторону описать для полноты картины необходимо, но вот как сему снаряду подобраться пока не пойму, так общие прикидки.

 

[Kronag]

может и будет, тут с одной стороны у всех заинтересованных сторон своих проблем выше крыше, а с другой всем миром и батьку веселее бить

О, тут оно будет абсолютно точно, учитывая размах происходящего. И тут будет война уже против всеевропейской коалиции. И далеко не факт, что Россия выдержит её. Тут нужно просто свести всё к белому миру.

[Роман Широков]

О, тут оно будет абсолютно точно, учитывая размах происходящего. И тут будет война уже против всеевропейской коалиции.

ну да Пруссия(пропишу далее) и претензии на всю треску будет последней соломенной перед созданием коалиции

И далеко не факт, что Россия выдержит её.

если все скопом навалятся то таки да, но испанцев вся сухопутная армия скована борьбой с мятежниками (Нидерланды, Северная Африка, Анадалусия) но есть мощный флот, у Вены под боком Баторий зажигает, у французов очередной виток религиозных войн, шведы истощены но к коалиции в случаи чего примкнут. Немцы ост Эльбские воевать будут+ Гамбург с Бременом остальные вряд ли. Англичанка гадить будет но в войну не на одной из сторон не полезет. Венеция жаждит Морею. Папа жаждит мести

Так что если по частям то разбить их всех вполне реально. Но вот скорденированый удар отразить будет сложно.

Тут такое дело России в данной АИ сильней турок РИ 1570х годов

 

Изменено 8 Oct 2017 пользователем Роман Широков

[Илья123]

я тут под карающую длань модераторов попал и был отправлен в баю на неделю

Сочувствую!

может и будет, тут с одной стороны у всех заинтересованных сторон своих проблем выше крыше, а с другой всем миром и батьку веселее бить

Как минимум Католическая лига нам будет обеспечена, если войну мы начнем против СРИ и Сигизмунда поддержит Филипп, и Папа римский будет благословлять. Французы - разве что добровольцы приедут на призыв папы. Явно ослабление Габсбургов и России за взаимный счет Франции  выгоднее. Французы могут начать воевать в Америке - может попытка быть занять Канаду, благо сил там у нас мало и в случае войны на море мы не вояки против Испании, ну а если Франция подключится то тем более. 

 

 

В общем нам выгоден раскол на протестантов и католиков поддержать и попытаться заручится поддержкой первых, что в СРИ, что в Англии и Голландии. Сколотить коалицию за передел колоний и торговли в Европе. Но видимо со шведами воевать в таком случае не надо. Иначе наше влияние на протестантов может пошатнуться!

коллеги у кого какие еще будут идеи по поводу культуры

Обязательно подумаю и напишу!

Так что если по частям то разбить их всех вполне реально.

Гораздо выгоднее вступить или создать коалицию с заинтересованными - может Англия - союзник, с Голландией рождающийся. И протестанские князья в СРИ. Тогда вообще веселее пойдет! у нас ведь и отношения лучше с европой чем у турок, чем пользоваться надо.

Но для баланса я лично за неудачу в политике и за тяжелую войну с коалицией, а то везет нам сильно!

П. с. за проду с религиозной ситуацией и коронацией спасибо!

 

[Роман Широков]

Коллеги тут задумка появилась на сколько она будет по вашему правда подобна. Скажу сразу непосредственно из развилки ТЛ сие событие не как не следует, но если в 1565 году вот этот деятель http://encyclopaedia.bid/википедия/Шон_Доннгайлех_ан_Диомиус_мак_Куинн_Бакайг который  в РИ искал союз с Шотландией против Англии и предлагал Марии корону Ирландии, решит лично совершить поездку в Шотландию где молодя королева https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Стюарт влюбиться в него а не в https://ru.wikipedia.org/wiki/Стюарт,_Генрих,_лорд_Дарнли и как результат выйдет замуж не за 19 летнего жено подобного хлыша а за сурового ирландского война , в этого же она в РИ влюбилась https://ru.wikipedia.org/wiki/Хепберн,_Джеймс,_4-й_граф_Ботвелл чем ирландец хуже?

На выходе имеем анти английский Шотландско-Ирландский союз который не гласно поддерживают Франция и Испания, по религиозным мотивам и по причине баловства англиских пиратов и поддержки Англией гугенотов и повстанцев в Нидерландах.

Стоит ли водить такой сюжет или не нужно плодить лишние сущности?

[Роман Широков]

В общем нам выгоден раскол на протестантов и католиков поддержать и попытаться заручится поддержкой первых, что в СРИ, что в Англии и Голландии. Сколотить коалицию за передел колоний и торговли в Европе. Но видимо со шведами воевать в таком случае не надо. Иначе наше влияние на протестантов может пошатнуться!

Война за Пруссию это в первую очередь столкновение как раз с протестантами. Брандербург, Померания и т.д. А не воевать за Пруссию не льзя в 1570 заканчивается перемирие а Ивана на руках признания со стороны поляков,шведов и самих прусаков что Прусия это его.

если войну мы начнем против СРИ и Сигизмунда

Герцогство Пруссия формально не СРИ, хотя тут как посмотреть. Поляков и Сигизмунда трогать и не планируется, если только они сами в войну против России не полезут, но своих сил к 1570 у них нет, они от шведов ели ели отбиваются

Я изначально планировал что Максимилиан Австрийский займет нейтралитет занятый Венгрией. И не за и не против России или германских князей. А за Пруссии впрягуться Брандербург,Померания, Саксония, Бремен,Гамбург ну и т.д о мелочи. Во общем протестанский север. Как такой вариант реален или на фоне всего прочего в том числе призывов Папы и недовольства Испании от того что русские в Америку полезли Вена вступит в войну?

[Роман Широков]

Но для баланса я лично за неудачу в политике и за тяжелую войну с коалицией, а то везет нам сильно!

я то же, но враг все равно будет разбит и победа будет за нами, но так что бы опосля более в Европу не лезли лет 20-30 

создать коалицию

подумаю, пока не вижу кого кроме венгров, остальные максимум нейтралитет займут

Изменено 8 Oct 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

за проду с религиозной ситуацией и коронацией спасибо!

правдоподобно получилось?

[Kronag]

Я изначально планировал что Максимилиан Австрийский займет нейтралитет занятый Венгрией. И не за и не против России или германских князей. А за Пруссии впрягуться Брандербург,Померания, Саксония, Бремен,Гамбург ну и т.д о мелочи. Во общем протестанский север. Как такой вариант реален или на фоне всего прочего в том числе призывов Папы и недовольства Испании от того что русские в Америку полезли Вена вступит в войну?

Угу, а заодно подключатся и все остальные недовольные. Тут нужна взбучка России, чтобы та остановила экспансию, она жизненно необходима.

[Роман Широков]

Угу, а заодно подключатся и все остальные недовольные. Тут нужна взбучка России, чтобы та остановила экспансию, она жизненно необходима.

хоршо, так и будет, не все скопом но подключаться все в течении 1570-1572 годов. Кстати как идея с шотланско-ирландской унией или лишнее будет?

[Kronag]

Кстати как идея с шотланско-ирландской унией или лишнее будет?

Я не в теме.

[Илья123]

Есть вариант при котором Россия бычит и атаковав Пруссию, портит отношения с протестантами - против нее вся СРИ, Испания, Папа, Скандинавия. Франция и Англия пилит колонии.

В таком случае скорее всего сведем войну в кровавую ничью, но Канаду точно потеряем, т. к. наши силы там ничтожны а Франция и Англия могут выставить сообща десятка три тысяч воинов на ТВД и флот в оверкил количествах для нас. Англия и Франция подключатся подождав, и увидя, что Россия завязла в СРИ и нас можно не опасатся. В оптимистичном варианте мы конечно Пруссию возьмем и присоединим, но удержимся ли в Канаде? Большой вопрос.

Если Россия не бычит и например инсперирует в Пруссии восстание и умудряется присоединить ее не сильно попортив отношения с протестантами, то ненависть католиков и протестантов может перевесить. Тогда война со Швецией скорее откладывается на неопределенный срок. И  у нас в СРИ будут союзники в лице протестантских князей. Тогда пойдет веселее у нас. Союзники конечно могут предать и сменить сторону видя силу Русских. Но воевать явно легче будет.

Война за Пруссию это в первую очередь столкновение как раз с протестантами. Брандербург, Померания и т.д. А не воевать за Пруссию не льзя в 1570 заканчивается перемирие а Ивана на руках признания со стороны поляков,шведов и самих прусаков что Прусия это его.

У нас есть в качестве минуса - Канада! 

Я изначально планировал что Максимилиан Австрийский займет нейтралитет занятый Венгрией. И не за и не против России или германских князей. А за Пруссии впрягуться Брандербург,Померания, Саксония, Бремен,Гамбург ну и т.д о мелочи. Во общем протестанский север. Как такой вариант реален или на фоне всего прочего в том числе призывов Папы и недовольства Испании от того что русские в Америку полезли Вена вступит в войну?

Если война будет долгая и затянется лет на 5-7 и с большими потерями, то легко могут присоединится Франция из за колоний, Испания и Сигизмунд - второй - из за желания ослабить русских, упрочить свое влияния в СРИ и из за религиозного конфликта. Испания - как защитник католического мира и кстати заинтересованная сторона в атаке русской торговле.

Папа тут в первых рядах против нас и будет усиленно после такой оплеухе строить коалицию. Мы конечно можем победить. Но с огромными потерями и будет это кровавая ничья, у нас минус канада, плюс венецианские владения и пруссия. 

я то же, но враг все равно будет разбит и победа будет за нами, но так что бы опосля более в Европу не лезли лет 20-30 

+ 1

[Илья123]

подумаю, пока не вижу кого кроме венгров, остальные максимум нейтралитет займут

Если война будет быстрой, то да, можем и по частям разгромить противников. Но если война затянется то к веселью подтянутся все заинтересованные стороны.

[Роман Широков]

Русский флот после войны с турками.

Осмысливания  опыта боев с турками на море прошло на расширенном совещании Морского приказа зимой 1567-1568 года в Москве. На котором присутствовали все морские воеводы, так же отличившиеся в войне капитаны судов и лучшие корабелы царства и представители предприятий поставляющих все необходимое для флота. Периодически в обсуждение включался сам Государь Император ,Приказ Казны и Разрядный приказ. В итоге долгих споров и мучительных согласований на свет появилась Военно Морская Программа России в оригинале сей документ назвался "Указ о строении морском для ратных нужд царства Российского и Ромейского"

1.  Учитывая опыт боев решено построить для военных нужд суда специально постройки. Предназначенные чисто для ратных дел. 25 больших много пушечных кораблей превосходящие галеоны в первую по огневой мощи и маневренности, за счет снижения возможности по абордажному бою. И 15 среднего размера судов с повышенной мореходностью,скоростью и маневренностью, с достаточно мощным пушечным вооружением, но слабее чем у галеонов.
2. По мере вода этих судов галеоны выводятся в резерв. При этом как и раньше на галеоны возлагается обязанности по обеспечению заморской торговли России. Как охрана караванов так и перевозка самими товаров. Но после постройки специальных судов , галеоны будут использоваться только для перевозки товаров, но в случаи необходимости встанут в строй. При этом нынешнее число построенных и строившихся галенонов общее число которых 20 должно сохраниться и не снижаться. Для чего необходимо ремонтировать и строить новые по мере обветшания уже имеющихся.
3. Для создания проекта новых судов при Морском приказе создается Морская розмысловая изба. Где лучшие корабелы и розмыслы   в совете с мореходами и  будут их создавать.
4. Общая численность личного состава флота определяется в 30 000 человек. Из них 22 000 для службы на парусниках и 8000 на гребном флоте. Для доведение потребного количества начать набор и подготовку моряков определив их пока не будут построены специальные суда на галеоны и русские торговцы.
5. Для обеспечение быта морских ратников. В прибрежных портах для них должны быть построены специальные слободы. А на судах в море они должны быть в доволь обеспечены едой в том числе мясом,овощами и соленьями для бережения от цинги, а на судах должна поддерживаться чистота и порядок  что бы не разводить других хворей.
6. Суда для бережение казны должны быть вооружены чугунными пушками русской выделки. Так как они в 3 раза дешевле бронзовых при равном колибре.
7. Так как новые суда будут дорогими, а корабли имеют свойство гнить в воде. То на берегу надлежит построить по числу судов специальные сухие доки куда большие корабли будут на зиму вытаскиваться, дабы избежать гнили.
8. Для судостроительной программы и для обустройства слобод и прочего из казны выделяется  2 500 000 рублей которые должны поступить в течении 5 лет, а на содержания флота выделяется 300 000 на этот года и с ростом до 500 000 в течении 5 лет.
9. Утвержден пилотный проект нового судна который и заложили весной 1568

   Двухдечный трёхмачтовый парусный корабль

   Шпунтовый пояс был из бука, остальная обшивка из дуба. На концах планок обшивки ставили 2 толстых железных болта, проходивших через шпангоуты, с подложенными под головку круглыми шайбами.

   Бархоуты представляли собой брусья, установленные сверху на обшивку и закреплённые железными болтами к шпангоутам.

   Пушечные порты  удалены друг о друга на 3,57 м.  1 м шириной и закрываются сверху.

   В корме внизу находилась камера для сухарей, обшитая буком и с проконопаченными стыками. Из-за острых обводов в корме вода туда не попадала; для этого должно было бы быть больше чем 3 фута воды в трюме. Ниже этой камеры находился обитый провосченной парусиной пороховой погреб. Он имел два больших люка — в трюм и к Св. Варваре. Над камерой находилась каюта констебля, или Св. Варвара, где хранилось ручное оружие и заряды к нему; она была также кладовой для канониров, там проходил румпель и стояли кормовые орудия. На третьей палубе — полупалубе соответственно — находилась каюта капитана и перед ней кают-компания, там же находился рулевой^[1]. По бортам корабля размещались каюты сержантов. Впереди находился нактоуз с 3 или 4 нишами для компасов, лампы и песочных часов. На корабле было 8 компасов и 24 песочных часов, из них, соответственно, по одному на 3 и 4 часа, остальные на полчаса и на минуту^[1].

   Палубой выше располагалось помещение для судового мастера и штурманов. Трап вёл вниз к каюте капитана, помещении размером 30 на 26 французских футов (9,75 на 8,45 м.)^[2]. Второй каютой пользовался капитан корабля, если его каюта была занята адмиралом. Вокруг каюты шла кормовая галерея, стороны которой назывались галионами. По углам галереи  были художественно вырезанные и раскрашенные павильоны или кабинеты. Галереи корабля могли поместить от 100 до 150 человек^[1]. Над кормовой галереей находился транец с изображением покровителя корабля. Так же, согласно инструкции, там находились гербы царя и воеводы. На самом верху находилась платформа с поручнями. Там располагались вахтенные кормовых фонарей. На должно быть 3 кормовых фонаря из позолоченной меди со слюдой вместо стекла. 

   Длина по верхней палубе	54,00 м
   Длина по ватерлинии	50,70 м
   Длина по килю	38,95 м
   Ширина по мидельшпангоуту	14,29 м (по шпангоутам), 14,942 м (с обшивкой)
   Осадка	6,0 м
   Двигатели	Паруса
   Экипаж	638 человек, капитан, капитан-лейтенант, прапорщик, 3 унтер-офицера, 2 сержанта, 6 капралов, 3 врача, 2 боцмана, 4 боцманмата, 12 квартирмейстеров, 8 штурманов, 500 матросови др.

Вооружение
Общее число орудий	68 (в том числе 14 36-фунтовых, 6 24-фунтовых, 32 18-фунтовых, 8 8-фунтовых, 8 4-фунтовых
Мощность бортового залпа	316 фунтов

 

 

  

[Илья123]

Стоит ли водить такой сюжет или не нужно плодить лишние сущности?

Можно кинуть кубик. В принципе это компенсация католикам за потерю позиций от переписки Папы с Иваном и Собором.

Ну и Испания может получить + ко времени могущества за счет ослабления Англии.

[Роман Широков]

Ну и Испания может получить + ко времени могущества за счет ослабления Англии.

или увязнуть в борьбе с Англией и не решиться на войну с Россией

Можно кинуть кубик. В принципе это компенсация католикам за потерю позиций от переписки Папы с Иваном и Собором.

ладно пусть будет, посчитаем условно что события в Европе из за русских на столько изменились шас флот допишу, ну и распишу веселуху в любовном треугольнике из Фили,Лизки,Карла и парочки Маринки с ирландцем

Изменено 9 Oct 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Если война будет быстрой, то да, можем и по частям разгромить противников. Но если война затянется то к веселью подтянутся все заинтересованные стороны

планирую 1570-1573

Испания - как защитник католического мира и кстати заинтересованная сторона в атаке русской торговле.

не совсем, русская торговля для них альтернатива торговле с протестантами

Есть вариант при котором Россия бычит и атаковав Пруссию, портит отношения с протестантами - против нее вся СРИ, Испания, Папа, Скандинавия. Франция и Англия пилит колонии.

тут ключевой вопрос позиция Испании, без нее Вена в войну не лезет, а немецких князей и шведов Россия в блин раскатает. Другой вопрос если в войну вступят Габсбурги, тогда да конфликт может и затянуться и получиться дорогим и кровавым. Во общем реально ли при таких водных договориться с Мадридом и Веной о полюбовном разделе?

По Франции у них окно возможностей только 1571, дальше у них опять веселуха причем на долго. Англичанка та может пошакалить. Вопрос когда? Если году так в 1572-1573 то русские силы в Канаде к тому моменту уже возрастут, ну и хватит ли у нее на это сил при условии что в Ирландии буча которую поддерживают шотландцы,испанцы и французы а вся армия Англии тогда от 10 000 до 20 000?

 

[Роман Широков]

У нас есть в качестве минуса - Канада! 

туда скорей испанци флот и десант пошлют если все таки в войну вступят чем французы с англичанами

[Роман Широков]

Тут нужна взбучка России, чтобы та остановила экспансию, она жизненно необходима.

причем необходима и Европе и России (и так слишком много уже захватили), но без взбучки после прошлых побед не остановятся

[Просто Некромант]

Во общем реально ли при таких водных договориться с Мадридом и Веной о полюбовном разделе?

А Вены своих проблем хватает... Побитую войной не менее Австрии, а, скорее, и более, бывшую двадцать лет полем боя Венгрию присоединить не могут, так как местные против, куда им в большую войну ещё лезть?

[Mixey]

Военными силами Заморской Руси руководил Ермак Тимофеевич опытный казачий атаман,

Приплыли