Судбище это судьба

[Роман Широков]

Когда он выдвигает претензии на Пруссию та обращается за помощью к шведам, которые, понимая что до их Пруссии тоже дойдет очередь посылают на помощь свои войска. Русские, по опыту войны 50-х недооценивают шведов не понимая что после войны 60-х те уже другие и отправляют в бой недостаточные силы. Под Таненбергом прусско-шведская армия разбивает российское войско. Потери тяжелые но не критичные. . Разгром казавшейся ранее непобедимой российской армии вдохновляет германских протестантов примкнуть к коалиции. Это заставляет Грозного стать осторожнее в амбициях

ну то что швед с голой попой на ежа прыгнет это вряд ли, а вот скажем предоставит свою армию которая в Пруссии в качестве наемников+каперов присоеденит к флоту ганзы и в итоге русская армия в Пруссии получит не 5000 неприятней а 25 000 ландскхетов из Германии и Швеции+ войну на море. Ну и побьют царских ратников соответственно. В ответ Иван Грозный прозванный за доброту Васильевичем подтянет свои без численные полки ну и дойдет за 1-2 года до Стокгольма и Берлина?

[Kronag]

В ответ Иван Грозный прозванный за доброту Васильевичем подтянет свои без численные полки ну и дойдет за 1-2 года до Стокгольма и Берлина?

И тут уже вам придётся встретиться с Веной, одновременно подключится и Мадрид, и Венеция высадится на архипелаге, и даже Англия вступится в коалицию, ибо для всех остальных будет уже "кто не с нам, тот против нас". А Россия сильная, но далековато.

[Просто Некромант]

А угроза вляпаться в такую войну не будет достаточным обоснованием что бы поставить такую запятую?

Хм... Пожалуй... WAAAGH!!!

 

[Роман Широков]

WAAAGH

Слово Waaagh! также описывает редкие случаи, когда орки прекращают драться между собой и собираются вместе против других рас. Такое мероприятие сочетает в себе признаки «массовой миграции, священной войны, грабительского набега и захода по кабакам, приправленной геноцидом.»

В типичном Waaagh! миллионы жаждущих битвы орков нападают на свою цель, круша всё на своём пути. На КОГО они нападают оркам абсолютно безразлично, в конце концов — бой есть бой.

Waaagh! будет расти и двигаться, пока есть с кем драться и пока битвы проходят успешно. Чем дольше идёт Waaagh!, тем больше орков услышат о нём и прилетят, чтобы присоединиться к битве. Соответственно, чем дольше Waaagh!, тем он больше.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Waaagh!

То есть пока лбом не упремся война будет вечной?

 

[Роман Широков]

И тут уже вам придётся встретиться с Веной, одновременно подключится и Мадрид, и Венеция высадится на архипелаге,

И как я уже писал выше такое развитие событий не желательно но не смертельно, потому как Англия,Шотландия,гугеноты, голландцы и венгры с радостью примут Россию к себе в союзники у которой к тому же еще и Сербия с Валхией в вассалах, так что в итоге поплохеет противникам России но война будет долгой и кровавой. 

Изменено 10 Oct 2017 пользователем Роман Широков

[Просто Некромант]

То есть пока лбом не упремся война будет вечной?

Эхх, на posmotre.ru это веселее описано. :)))

 

Если серьёзнее - то я таки имел в виду, что альтернативная Тридцатилетке большая война это хорошо.

[Kronag]

Эхх, на posmotre.ru это веселее описано. :)))

Коллега, Вы с посмотрельника.

А так-то, перетяжки на свою сторону венгров и всех остальных.

[Роман Широков]

А так-то, перетяжки на свою сторону венгров и всех остальных.

поясните пожалуйста свою мысль коллега

Прусская война.

Приближался 1570 год а в месте с ним и конец 10 летнего перемирия с Герцогство Пруссия. Ивана Васильевич не минуты не сомневаясь решил перемирия не продлевать, а вернуть себе свою вотчину землю Прусскую.

А что могло ему помешать это сделать?  рассуждал государь. У России самая мощная и непобедимая армия в мире. Его права на Пруссию признали еще в 1560 поляки,шведы и сами прусаки. У прочих держав смуты, бунты и тайные войны друг с другом. Единственный кто мог оспорить законность прав Ивана на Пруссию был его шурин Максимилиан царь немцев , но Русь выступила за него против турок и пролив не мало крови сокрушила супостата.

Да и с казной царской  было все в полном порядке. Россия быстро оправилась после турецкой войны и стремительно развивалась. После побед над турками и киргизами. Для купцов, промышлиников открылись новые рынки и торги. Крестьяне получили новые земли, ратники новые поместья и богатую добычу в войне. Вместе с богатством страны росли и доходы казны, по прикидкам в 1570 в казну должно уже прийти доход в 6 000 000 рублей.

Россия после последних войн стремительно преображалось расправив крылья могучего имперского орла. В стране менялась и культура. При царском дворе после рождения Василия для развлечение и потехи самого Ивана, его супруги и прочих родичей и приближенных был открыт придворный театр в январе 1567 года. Патриарх Афанасий не стал перечить государю в этой прихоти, хотя благословения и не дал.

Первая постановка была на библейский тему и называлась " Сказ о Давиде и повержение им великана Голиафа" и во многом символизировала ведущуюся войну с турками. Для постановки был приглашен опытный в этих делах метр из Вены который написал пьесу на немецком языке, потом её перевели с помощью подьячих Посольского приказа. И вычитали на наличие ересей настоятели  подмосковных монастырей.

Сам спектакль шел 10 часов который государь смотрел в окружение своих приближенных. А царица и невеста с царевича и прочие приближенные к ним барыни смотрели представления через щелки в занавесках в специальной комнате. 

Первый русский спектакль не разверз небеса и удачу у русского воинства не убрал. И поэтому уже зимой после возвращения царского войска во главе с государем из похода к Царь Граду. В столице в кремлевских палатах состоялась премьера второго русского спектакля на этот раз посвешенного " Равно апостольскому Великому Князю Владимиру крестителю Руси и победителю множества врагов" На это раз представление почтил не только царь своим присутствием но и патриарх Всея Руси. Мода на театры начала широко распространяться и при дворах высшей аристократии стали то же заводиться театры. Стали появляться и свои писатели и сочинителе пьес и постановок. 

В Челобитный приказ поступила просьба о разрешения открытия театра в Москве для всех людей. Государь дал такое разрешения и первый общественный театр должен был быть открыт в 1570 году.

По мимо развлечений большие подвижки были и в образовании. В Кремле был открыт Школа Благородных Девиц, а по все стране 20 гимназий. Они были созданы для призрения и обучения сыновей павших в войне с турками ратников. В гимназиях обучали ратному делу (стрельбе из лука,пищалей и пистолетов, рубке на саблях и копейному бою) письме,чтению, цифрам и алгебре с геометрией, географии и истории. Естественно Слову Божьему, а так же риторики, философии и языкам (греческому,латинскому и татарскому). В них обучались мальчишки с 8 до 15 лет. Тем самым сироты получали шанс вступить в службу подготовленными и продвинуться по ней, а царство в будущем получит грамотных командиров и чиновников. Те же выпускники гимназий кто окончит их с отличием имели право дальше учиться в Московской Греко Славянской Академии.

Но вернулись царские мысли к предстоявшей войне. Пруссия хоть и противник слабый и имеет всего 5000 армию. Но определенную подготовку все таки необходимо провести. И так что уже сделано и еще предстоит сделать:

1. Флот укрепили и усилили приняв решение об этом сразу после войны с турками и первые новые корабли специальной постройки должны встать в строй как раз аккурат в 1570 году. Этих сил должно быть вполне достаточно. Единственно что это нужно приказать перебросить по рекам штук 40 галер из Бургаса на Балтику.
2. Дружбу и союз с Веной желательно бы укрепить и поэтому ускорить свадьбу между Иваном и Елизаветой. Им обоим уже исполнилось по 15 лет, так что уже можно. Решено свадьбу назначить на февраль 1570 года. После чего молодоженов отправить в Вильно пусть сын править на Литве учиться. Тем более что за прошедшие чуть мене 10 лет законы в Литве стали полностью русскими, а боевое братство после войны с турками скрепило Русь и Литву.
3. Так был еще один союзник Елизавета Английская. Правда она отказалась воевать против турок отделавшись разрешением на наем моряков английских и атаманов, да танцульками для русских ратников. Но и ответ ей уже пришел. Когда у нее началась смута в Ирландии которую поддерживают шотландцы,испанцы и французы. На просьбу о помощи царски дьяки спросили : А с какой державой у Англии война и кто угрожает высадиться в королевстве? Ведь у нас договор о союзе против нападений а не с бунтовщиками бороться. Правда полностью союз рушить не стали. И когда Роде возвращался на Балтику. По пути он целый месяц блокировал пролив между Ирландией и Шотландией не допуская суда не туда не от туда. И даже взял родовое убежище одного из мятежных лордов Макдоннелов на прибрежном острове пленив там 600 родичей и приближенных мятежника. Показав таким образом свою верность союзу с англичанами на этом свое участие завершили. Еще не хватало из за них с Мадридом разругаться, Филипп Испанский и так после Вселенского Собора косо смотрит.
4. Для похода в Пруссия нужно исполчить 25 000 ратников. А перед походом выдвинуть требования на то что бы герцог пошло под высокую царскую руку , а если откажиться то не медленно переходить рубеж.

 

 

Изменено 11 Oct 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Если серьёзнее - то я таки имел в виду, что альтернативная Тридцатилетке большая война это хорош

ладно подумаю, может и будет Мировая Война, скорей всего все таки да, хотя если честно не хотелось бы

[Роман Широков]

[Kronag]

Я к тому, что коалиция всё-таки купит в такой ситуации сторонников России.

[Роман Широков]

Я к тому, что коалиция всё-таки купит в такой ситуации сторонников России.

ну как? даст независимость венграм и голландцам, утрутся от разграбления Серебряной армады, дадут власть еретика в Франции и это все ради того что бы побить русских? Не знаю коллега по моему это не реально проще русским Пруссию отдать и шведов позволить разгромить.

[Просто Некромант]

Коллега, Вы с посмотрельника. А так-то, перетяжки на свою сторону венгров и всех остальных.

Эмм... боюсь, что не понял Вашу мысль.

 

премьера второго русского спектакля на этот раз повешенного

Странно звучит сия фраза... Кстати, уважаемый коллега, всё забываю обратить на это внимание - у Вас по тексту периодически появляются опечатки в значительных количествах. Несколько сообщений нормально, затем одно-два кишат опечатками, затем снова нормально, и снова куча опечаток по тексту.

 

ну как? даст независимость венграм и голландцам, утрутся от разграбления Серебряной армады, дадут власть еретика в Франции и это все ради того что бы побить русских? Не знаю коллега по моему это не реально проще русским Пруссию отдать и шведов позволить разгромить.

С другой стороны, довольно заметное беспокойство в Европе таки будет... Процесс в чём-то похож на процесс появления Священной Римской Империи - династия правителей объединила ядро земель на севере, привела к покорности соседей, взяла Рим и провозгласила себя императорами (конечно, я сильнейшим образом упрощаю, но полагаю в данном контексте это допустимым). И расширение не прекращается. А, значит, рано или поздно придётся столкнуться.

 

 

[Kronag]

Эмм... боюсь, что не понял Вашу мысль.

Вы, коллега, тоже с posmotre.li, как и Механьяк?

[Просто Некромант]

Вы, коллега, тоже с posmotre.li, как и Механьяк?

Нет, сей сайт мне скинули друзья весной, иногда под настроение почитываю. Просто по Вархаммеру там статьи с душой написаны.

[Роман Широков]

Странно звучит сия фраза.

очепятка

Кстати, уважаемый коллега, всё забываю обратить на это внимание - у Вас по тексту периодически появляются опечатки в значительных количествах. Несколько сообщений нормально, затем одно-два кишат опечатками, затем снова нормально, и снова куча опечаток по тексту.

грамматика это всегда была моим слабым местом, как могу борюсь с этим при помощи автоорфографии но не всегда это приносит плоды

С другой стороны, довольно заметное беспокойство в Европе таки будет...

не спорю и особой любви к русским не у кого не будет, просто враг моего врага, это мой друг

[Просто Некромант]

грамматика это всегда была моим слабым местом, как могу борюсь с этим при помощи автоорфографии но не всегда это приносит плоды

Так набирайте в Ворде текст - он косяки основные исправит, что не исправит - то при чтении текста глаз мало у кого замечает.

 

не спорю и особой любви к русским не у кого не будет, просто враг моего врага, это мой друг

Традиция объединяться против гегемона может появиться раньше. Впрочем, как показал пример той же Франции, и у гегемона вполне себе немало союзников.

[Роман Широков]

Впрочем, как показал пример той же Франции, и у гегемона вполне себе немало союзников.

вот и у нас будут

Традиция объединяться против гегемона может появиться раньше.

дык война против нас Католической Лиги и будет именно такой традицией, так то не посредственно не Вене не Мадриду мы не чем и не угрожаем 

[Илья123]

Традиция объединяться против гегемона

 

дык война против нас Католической Лиги

Итого - за нас - Англия, Гугеноты во Франции, рождающаяся в муках Голландия. Венгрия конечно с Сербией.

Против нас - Протестантские князья СРИ, Швеция, на первом этапе.

На втором подключится Вена, Мадрид, Франция, последняя больше против наших союзников воюет, Папа конечно усиленно помогает! И веселье до истощения сил... Католической лиги, т. к. те воюют дольше и куда хуже по соотношению потерь и преобретений. Причем война еще и приимущественно на их территории. По шумок разбираем еще и Венецию. 

Турки подключаться? Или у них ГВ и им не до нас все время?

Кстати есть еще одна свободная сила - Персия - их могут попытаться католики на свою сторону склонить, но вряд ли получится, Персы скорее свои задачи будут решать.

Еще вопрос - протестанты Северной Германии очень быстро отгребут от нас, долго ли они продержаться, даже при условии помощи им от католиков с Юга и Вены? Т. е. не пойдут ли на мир раньше? Шведы как? 

Изменено 12 Oct 2017 пользователем Илья123

[Роман Широков]

Турки подключаться? Или у них ГВ и им не до нас все время?

подключаться на нашей стороне но малыми силами, Измирскую республику мал мал повоют, а так у них гражданская война им не до этого

Кстати есть еще одна свободная сила - Персия - их могут попытаться католики на свою сторону склонить, но вряд ли получится, Персы скорее свои задачи будут решать.

хм не думал еще о том направление,но скорей всего да не будут вмешиваться

Еще вопрос - протестанты Северной Германии очень быстро отгребут от нас, долго ли они продержаться, даже при условии помощи им от католиков с Юга и Вены? Т. е. не пойдут ли на мир раньше? Шведы как? 

просчитываю пока

 

[Роман Широков]

Итого - за нас - Англия, Гугеноты во Франции, рождающаяся в муках Голландия. Венгрия конечно с Сербией.

на втором этапе когда Вена с Мадридом и Римом подключаться

[Роман Широков]

Предвестники грозы.

О скором окончании перемирия помнили не только в Москве но и в Кенигсберге и Берлине. В феврале от Герцогство Пруссия прибыло посольство с задачей продлить перемирие. Дьяки Посольского приказа от имени государя императора согласились на это но выставив предварителнным условием принятие Пруссией Российского сюзеренитета. С обязательством выплачивать Пруссией ежегодной дани в 40 000 талеров, вести внешние сношения только через Российско Ромейскую Империю и обязательством выставлять 4000 ландскхетов и 1000 рейтеров по первому требованию Москвы.

Принять такие условия прусаки отказались и переговоры зашли в тупик.

После получения известий о русских требованиях и результатов переговоров в Берлине. Курфюрст маркграф Барндербурга Иохим Гектор развил бурную деятельность для зашиты владений своего родича Албрехта герцога Пруссии.

Во первых он убедил императора созвать срочный имперский Рейхстаг для обсуждения Прусского вопроса.

Во вторых не очень надеясь на реальную помощь императора в борьбе с русскими. Иохим провел ряд переговоров с Северо Германскими князьями и городами. В итоге ему удалось добиться обещания по оказанию помощи. От Помернаии, Саксонии, Брауншвейга и еще ряда светских и духовных княжеств, а так же от большей части Ганзы кроме Любека и Ростока. Из Ост Эльбских владетелей только Герцоги Мекленбурга заявили о своем нейтралитете в будущем конфликте и принудили к этому подвластный им Росток. Они занялитакую позицию во первых из традиционно осторожной политики проводимой их герцогом, а так же из за тесных экономических связях с Россией и из того что младший брат Ульриха Меклебурского Кристофор Курляндский служил при русском дворе.

Всего союзники обязались выставить в случаи если не удастся решить дело миром для зашиты Пруссии от русских  21 000 ландскхетов и 4000 рейтар.

Рейхстаг собрался в мае когда уже во всю шло русское наступления. На нем император Максимилиан не желавший сориться с Иван Васильевичем, к тому же имевший свои большие проблемы в Венгрии, а так же имевший обиду на имперские сословия за отказ в помощи в войне с венграми. Всячески старался не допустить объявление войны России со стороны СРИ не смотря на значительное давления со стороны сословий. 

[Илья123]

Даты бы в тексте! Нет привязки ко времени! ТЛ, дорос до влияния на всю Европу и события надо теперь синхронизировать! 

Изменено 14 Oct 2017 пользователем Илья123

[Роман Широков]

Даты бы в тексте! Нет привязки ко времени! ТЛ, дорос до влияния на всю Европу и события надо теперь синхронизировать! 

хм вроде указал, русско-прусские переговоры февраль 1570, свадьба царевича то же февраль 1570, перемирие до марта, но поход назначен на апрель, как только земля подсохнет, Рейхстаг начался в мае соответственно наступлене уже шло в этот момент, по прочей Европе что там будет до конца 1570 твориться у испанцев и англичан уже расписал, по Заморской Руси то же расписал до конца 1570. Ситуация по полякам, шведам и датчанам расписана намного раньше, там как раз до конца 1570( напомню, датчане и шведы заключат мир в сентябре 1570, польско-шведская продолжиться на момент подписания мира с данией в руках шведов вся Королевская Пруссия. Что еще? ну можно французов и турок для обшей картины?

П.С, немецкий контр удар в Пруссии будет летом поэтому пока его и не расписывал, только указал какими он будет осушествлен силами

  

Изменено 14 Oct 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

20 февраля 1570 года в Кремле происходили торжества по случаю свадьбы наследника престола царевича Иван Ивановича и дочки Германского царя Елизаветы Максимилиановны.

Венчал молодых патриарх Московский и Всея Руси Афанасий. 

Гостями на свадьбе были весь государев двор, а так же императорские голдовальники Георгий Сербский, Петру Валшский, Кристиан Голштинский , Георгий Имеретинский и Саин Касимовский.

Из иностранцев на свадьбе погуляли прибывшие в это время для переговоров Прусские послы и посольство от Императора Максимилиана.

После свадьбы Иван Васильевич объявил что поручает управление Литвой своему сыну и наследнику. И решил спровадить сына с снохой до Вильно выехав в начале марта с двором и семьей. На Москве был оставлен Бельский.

По мимо помощи в обустройстве сына  государь решил съездить в Вильно и для того что бы быть поближе к армии которая должна была выступить в поход в Пруссию в апреле как только подсохнет земля.

Всего для похода в Пруссию должно было выступить 2 армии по 12 500 ратников и 6000 посохи. Из Мемеля и Сувалки. Северной армией должен был командовать Мстиславский , а южной Данила Федорович Адашев которому за киргизскую службу простили прежние вины и сняли опалу. Всего в поход назначено 5000 опричных стрельцов половина московских половина литовских, 5000 городовых стрельцов ливонского, новгородского и  минского разряда, 3000 городовых казаков новорусских полков, 2000 опричных гусар, 10 сотен гусарского строя земских собранных со всех разрядов, 50 сотен рейтарского строя из Литвы и ливонского, новгородского, полоцкого и минского разрядов, 3000 служивых татар и 1000 пушкарей с 50 орудиями (20 осадных, 20 среднего наряда и 10 малого).

С моря войска должны будут поддерживать 11 боевых судов 5 линкоров и 6 фрегатов (фактически по конструкции это были галеоны но в них за счет увелечения огневой моши были снижены транспортные возможности и у величина толщина бортов) как раз в 1570 должных вступить в строй и 35 галер. Парусниками должен был командовать Роде, а галерами Барбашин.