Судбище это судьба

[Роман Широков]

Всего по плану было заложено 5 больших кораблей и 3 средних. С тем что каждый год закладывать по столько же. Всего к 1570 в строю на Балтике должно быть 5 линкоров и 6 фрегатов. К 1571 10 линкоров и 9 фрегатов. А к весне 1573 уже 20 линкоров и 10 фрегатов на Балтике и 5 линкоров и 5 фрегатов на Средиземном море. Всего же военный флот России к этому моменту вместе с галеонами, гребными судами и вспомогательными парусниками должен достигнуть 200 вымпелов.

За образец среднего корабля (фрегата) был создан следующий проект.

Однодеечное, узкое и длинное судно, трехмачтовое судно, с 20ю пушками и 800 тон водоизмешением 

 

[Роман Широков]

Приплыли

о как, а я если честно сей перл не читал, хотя иногда что бы по ржать новохроноложцев почитываю

А Вены своих проблем хватает... Побитую войной не менее Австрии, а, скорее, и более, бывшую двадцать лет полем боя Венгрию присоединить не могут, так как местные против, куда им в большую войну ещё лезть?

таки я об этом же, а мы им в обмен за не вмешательства князей побьем что бы они значит не дуроковали и за императора в Венгрии воевали

[Илья123]

тут ключевой вопрос позиция Испании

Папа будет из кожи вон лезть, подбивая на войну Испанию и Сигизмунда....

Но сама Испания конечно нам не сильно угрожает как и мы ей. Вариант со вступлением Испании в войну, в принципе ей не нужную - это религиозные причины, династические причины - сохранения господства Габсбургов в Европе. Карл 5 вот очень много воевал в ненужных Испании войнах в Европе. И ничего! В общем тут может быть религиозный экстаз + беспокойство за династию. Ну и желание не дать русским в средиземном море укрепиться.

Во общем реально ли при таких водных договориться с Мадридом и Веной о полюбовном разделе?

С Мадридом и Веной скорее реально договориться при истощении сил, взаимном. Но надо учесть, что война тут будет идти на германской земле и Германия будет истощаться быстрее конечно. Вот через Сигизмунда, который первым поймет, что Россию не победить а кровавая ничья слишком дорога и не выгодна. Испанцы могут кстати Шотландию и Ирландию подбить на войска для войны в Канаде. Ну и Англия может например РИ территории 13 колоний захватить под шумок. Французы кстати то же могут что то отщипнуть, даже без войны.

По Франции у них окно возможностей только 1571

Успевают как раз . Тем более Франция вообще может скушать куски наших колоний в варианте частных военных предприятий - короля ли, гугенотов ли. Сил у нас мало и разбросаны они на огромной территории. Господством на море мы вообще не обладаем и ФР может концентрировать нужные силы на нужных направлениях, а мы даже маневрировать силами на ТВД в Канаде не можем.

Изменено 9 Oct 2017 пользователем Илья123

[Илья123]

таки я об этом же, а мы им в обмен за не вмешательства князей побьем что бы они значит не дуроковали и за императора в Венгрии воевали

Если все будет гладко, то следующими будут Габсбурги. И драться в этой войне Австрия будет уже одна против русских! Надеюсь двухходовки считать Сигизмунд Максимилиан умеет?

Ведь в Вене то же понимают, что Русских просто так не остановить?

Вот и могут поддержать протестантских князей, с условием, что бы они потом против Венгров поддержали Вену. И все против нас накинуться. А дальше Вена и Рим будут упрашивать Мадрид присоединиться... и упросят.... а потом и Франция с Англией не объявляя особо войны будут шакалить прибрежную канаду. А Испанцы там воевать руками Ирландцев и Шотландцев. 

Изменено 9 Oct 2017 пользователем Илья123

[Роман Широков]

Ну и Англия может например РИ территории 13 колоний захватить под шумок. Французы кстати то же могут что то отщипнуть, даже без войны.

а вот это вполне реально, кусок берега между Флоридой и устьем Гудзона, пока большие дядьки между собой разбираются

могут кстати Шотландию и Ирландию подбить на войска для войны в Канаде

неа тут вряд ли, своего флота у них нет, а войска все заняты будут в борьбе против англичан.

Успевают как раз . Тем более Франция вообще может скушать куски наших колоний в варианте частных военных предприятий - короля ли, гугенотов ли. Сил у нас мало и разбросаны они на огромной территории. Господством на море мы вообще не обладаем и ФР может концентрировать нужные силы на нужных направлениях, а мы даже маневрировать силами на ТВД в Канаде не можем.

но тут такой момент что как раз с гугенотами у России отношения хорошие тут и совместная торговля и Вселенский собор и война за Пруссию это не война против протестантов, а конфликт за земли до которых французам дела нет. А как раз они то и контролировали флот Франции в то время

Если все будет гладко, то следующими будут Габсбурги. И драться в этой войне Австрия будет уже одна против русских! Надеюсь двухходовки считать Сигизмунд умеет? Ведь в Вене то же понимают, что Русских просто так не остановить? Вот и могут поддержать протестантских князей, с условием, что бы они потом против Венгров поддержали Вену. И все против нас накинуться. А дальше Вена и Рим будут упрашивать Мадрид присоединиться... и упросят.... а потом и Франция с Англией не объявляя особо войны будут шакалить прибрежную канаду.

ну воо бшем согласен, только Сигизмунд это король Польши а императора тогда звали Максимиланом

Ну и шведы во время всего этого с севера кусануть попытаются а Венеция с юга

Изменено 9 Oct 2017 пользователем Роман Широков

[Илья123]

неа тут вряд ли, своего флота у них нет, а войска все заняты будут в борьбе против англичан.

Флот испанский.... А если там войны нет открытой, то может и силы найдутся.

Наш флот при соотношении 1 к 10 не сможет бороться вообще никак. Поэтому по сути выбираешь город/ территорию, высаживаешь большие силы, осаждаешь, берешь. Все! Колония есть. 

 

Про гугентов, тогда они будут засылать к нам делегации и требовать поддержки, усиленно. Обещая придя к власти союз против СРИ и совместный попил Америки + оборону в колониях и базы для флота.

Но король то с католиками может и заслать войска к нам, и скорее на территорию канады как раз. 

[Илья123]

А как раз они то и контролировали флот Франции в то время

Очень интересно, а вот за помошь гугенты могут тормозить королевские и католические амбиции  по захвату нашей канады . И шантажировать нас успешно кстати вполне - не дадите денег - а мы флот королю дадим . 

Но учитывая ситуацию на море печальную для нас (ни баз, ни кораблей в соизмеримых кол-вах.) король вполне может нанять купцов на перевозку войск. И войск нужно мало для осады небольших и разбросанных наших городов в Америке.

а императора тогда звали Максимиланом

 что то меня заглючило)

Изменено 9 Oct 2017 пользователем Илья123

[Kronag]

Кстати, не будет ли на фоне русской угрозы свободы вероисповедания в СРИ? Пойдут на уступки. Не только русские умеют думать.

[Роман Широков]

А если там войны нет открытой, то может и силы найдутся.

В Ирландии будет треш и угар как в ри в конце 16 века так что неа не найдут.

Но учитывая ситуацию на море печальную для нас (ни баз, ни кораблей в соизмеримых кол-вах.) король вполне может нанять купцов на перевозку войск. И войск нужно мало для осады небольших и разбросанных наших городов в Америке.

не такая она и печальная во обще то. Россия первая в мир начала постройку линкоров и фрегатов, так что морских сражения техническое преимущество у нас+ есть 20 галеонов больше только у испанцев у остальных и того нет+ возможность практически мгновенно наращивать гребные силы флота что для борбы за Балтику или Архипелаг вполне себе средство, у берегов Америке в 1570 учреждена постоянна эскадра в 5 вымпелов + суда товарищества еще 10 вооруженных судов. Ну и силы там можно наростить за счет вооруженных торговцев их всего уже более 200 сотен.

Кстати, не будет ли на фоне русской угрозы свободы вероисповедания в СРИ? Пойдут на уступки. Не только русские умеют думать.

формально она там и так с 1555, но фактически католики с протестантами друг дружку очень сильно не любят

[Роман Широков]

король вполне может нанять купцов на перевозку войск.

которых потопят в море наши суда, нет без перекрытия военного флота это самоубийство

Очень интересно, а вот за помошь гугенты могут тормозить королевские и католические амбиции  по захвату нашей канады . И шантажировать нас успешно кстати вполне - не дадите денег - а мы флот королю дадим

а почему бы и не дать всяко дешевле будет чем еще с Францией воевать тем более

Про гугентов, тогда они будут засылать к нам делегации и требовать поддержки, усиленно. Обещая придя к власти союз против СРИ и совместный попил Америки + оборону в колониях и базы для флота.

 

[Роман Широков]

Флот испанский

эти могут, вопрос куда они ударят Балтика, Средиземное море или Канада?

[Роман Широков]

 что то меня заглючило)

бывает

[Роман Широков]

Гребной флот

По гребному флоту было принято следующие решения на Балтике оставить и поддерживать численность как и сейчас в 30 галер. Как достаточное для обороны прибрежных вод, а на Средиземном море в строю оставить 40 галер , а остальные построенные для войны с турками и захваченные у них законсервировать всего 120 галер и 30 галеотов.

Местом хранения был избран Бургас где суда вытащили на берег, обмазали смолой и укрыли под построенные навесы от дождей и солнца.

[Илья123]

Канада?

Конечно туда прежде всего! Пресечь торговлю, разграбить наши владения, и основать колонии, на балтику то зачем им соваться? Разве что отдельные силы.

И средиземное море - там обеспечить операции свои + проводка конвоев + грабеж прибрежья нашего.

[Роман Широков]

Конечно туда прежде всего! Пресечь торговлю, разграбить наши владения, и основать колонии

Ну ок , а если такой вариант в ответ на Ирландию англичане усилят пиратство на море и году так в 1569-1570 в союзе с гугенотами и голландцами, возьмут и перехватят Серебряную армаду. Куда после такого Филипп воевать пойдет с русскими или англичанами? Ну и что будут делать Лиза, с русским договор о союзе истекает в 1570, его продление = война против той же Ганзы и возможно шведов на море за русские интересы?

[Илья123]

Ну ок , а если такой вариант в ответ на Ирландию англичане усилят пиратство на море и году так в 1569-1570 в союзе с гугенотами и голландцами, возьмут и перехватят Серебряную армаду. Куда после такого Филипп воевать пойдет с русскими или англичанами? Ну и что будут делать Лиза, с русским договор о союзе истекает в 1570, его продление = война против той же Ганзы и возможно шведов на море за русские интересы?

Филипп пойдет к королю Франции сначала, будет союз предлагать!

А потом конечно англичан воевать - они благо конкуренты более близкие, чем русские с их Канадой.

Такое ощущение, что Европа вся заполыхает. 

 

Елизавета, скорее сосредоточится на войне против испанцев, которые соединили Ирландию и Шотландию против Англии. Союз с русскими на море. У англичан потребности в канатах, дереве, пеньке и тд. возрастет сильно. Будут у русских закупать. С Ганзой русские будут биться а с суши на ганзейские города армии наступать наши будут, а Англия Испанию возьмет на себя с Голландией и гугенотами в союзе. 

Продление формального союза не в английских интересах, а неформальный - вы бьете германию и швецию, на юге - ту же испанию а мы воюем с испанией и католической францией.

 

Изменено 9 Oct 2017 пользователем Илья123

[Феникс007]

Местом постоянного пребывания Синода становиться Москва.

Не логичнее ли Константинополь? Размещение в Москве, полагаю, вызовет лишнее недовольство. А после освобождения Иерусалима можно и туда перевести.

Его главой избирается Патриарх Московский и Всея Руси.

И здесь, на мой взгляд, более логично, Вселенский патриарх.

Кстати, а почему бы Собору не принять решение о Крестовом походе с целью освобождения Иерусалима? Авторитет Руси поднимет, да и среди противников какой-никакой раскол а вызовет.

С Уважением

 

[Феникс007]

20 линкоров и 10 фрегатов на Балтике и 5 линкоров и 5 фрегатов на Средиземном море

Что-то на юге маловато по сравнению с Балтикой? А эскадра Роде на юге осталась или на Балтику вернулась?

С Уважением

эти могут, вопрос куда они ударят Балтика, Средиземное море или Канада?

Мне больше видится Средиземное море. Ну и Англия с Нидерландами конечно.

С Уважением

[Роман Широков]

Ирландский узелок или шутки леприконов.

Шон Доннгайлех ан Диомиус мак Куинн Бакайг  также известный как Шейн Гордый глава клана О’Нилл король Тир Эогайна в Ольстере. Формально признавший над собой власть Елизаветы Английской в 1562 предварительно разгормив её наместника в Ирландии в 1561, а после  в 1564  развязавший войну  против её вассалов и владений в Ирландии якобы воюя за  интересы Королевы. Искал себе союзников против англичан. С начало он обратился в Францию прося прислать Карла 9 го 5000 войск. Но у французов в разгаре был очередной тур Религиозной войны и помощи от туда ирландец так и не дождался. После этого Шейн предложил союз и корону Ирландии Марии Стюард королеве Шотландии , а в начале 1565 лично отправился в Эдинбург для переговоров.

Куда он прибыл за неделю до прибытия туда двоюродного брата королевы Марии Генриха лорда Дарнли. И тут во время переговоров произошло то что не кто не мог предположить. Генрих во общем то ехал к своей сестре что бы жениться на ней, да и Мария его ждала для этого же.

Но сердце женское загадка. И 23 летняя прекрасная королева по уши втрескалась в сурового 35 летнего ирландского война. Переговоры переросли в бурный роман. И уже через полтора месяца союз между королевством Шотландия и королевством Тир Эогайн был скреплен браком.

Этот брак вызвал оппозиция среди части шотландских лордов и дворян приверженцев протестантизма и союза с Англией . И против королевы и её мужа возник заговор который возглавили   протестантские лорды Шотландии  Мореем и Мортон. Заручившиеся к тому же поддержкой Лондона которому союз Шотландии с мятежным Ирландским Лордом был как кость в горле.

И осенью 1565 вспыхнул мятеж. Но Мария с Шейном опираясь на своих сторонников среди шотландцев и переброшенных из Ирландии личных войск Шейна смогли разгромить бунтовщиков. Лидеры которых бежали в Англию. При этом попавшие в их руки документы изобличающее финансирование заговора англичанами склонило на их строну общественное мнение  Шотландии.

После чего супруг решили что долг платежом красен и было решено нанести удар по владения Елизаветы. Но прямая война Шотландии против Англии могла дистабилизировать обстановку в королевстве, да и сил у англичан было по более. Поэтому удар решили нанести по Ирландии вызвав там все общее анти английское восстание.

Сам Шейн отправился на Изумрудный остров договариваться с местными лордами о союзе. Оставив беременную жену в Эдинбурге. А Мария вступила в переписку с французами через своих родичей Гизов и с Филиппом Испанским с просьбой оказания посильной помощи в Ирландском предприятии.

А так как с англичанами у французов и у испанцев были свои счеты, тут и вмешательство англичан в религиозную во Франции и нападения их пиратов на испанские суда и колонии, да и старые обиды и религиозная рознь имела место быть. То Мадрид и Париж дали согласия на свое участие и помощь деньгами и оружием.

 

[Роман Широков]

Филипп пойдет к королю Франции сначала, будет союз предлагать! А потом конечно англичан воевать - они благо конкуренты более близкие, чем русские с их канадой.

а что по вашему Иван делать будет? По моему логичней выбрать раздел с Габсбургами и умыть руки в их терках с англичанами 

Такое ощущение, что Европа вся заполыхает. 

и это хорошо

Не логичнее ли Константинополь? Размещение в Москве, полагаю, вызовет лишнее недовольство. А после освобождения Иерусалима можно и туда перевести.

И здесь, на мой взгляд, более логично, Вселенский патриарх.

Синод это не руководство всеми церквями это рабочая комиссия по сглаживанию споров и конфронтаций, а Московский Патриарх он 2 в иерархии, так что вполне логично, а вот после того как когда ни будь в будущем состоится очередной Собор на котором Церковь вновь воссоедениться тогда да Иерусалим

Кстати, а почему бы Собору не принять решение о Крестовом походе с целью освобождения Иерусалима? Авторитет Руси поднимет, да и среди противников какой-никакой раскол а вызовет.

Дык по условиям мира  и так мамлюки половину города отдали 1/4 православным и 1/4 католикам + право строить всем христианам подворья в святой земле+ порт на берегу. куда же больше? Точней куда понятно,но зачем?

[Роман Широков]

Что-то на юге маловато по сравнению с Балтикой? А эскадра Роде на юге осталась или на Балтику вернулась?

Роде вернулся на север.

На севере больше из планов на Пруссию после истечения перемирия+ Америка связь с которой из северных портов. Ну и на юге есть 6 построенных там в 1566-1568 галеонов+ 190 гребных судов(из них 150 законсервированые)+1/3 новых судов+ торговый флот который можно и мобилизовать всего 50-70 судов к началу 70х

[Илья123]

что по вашему Иван делать будет? По моему логичней выбрать раздел с Габсбургами и умыть руки в их терках с англичанами

То, что вы предлагаете, конечно хороший варинат - попилить мир на троих.

Но ведь Ивану же может вожжа под хвост попасть! Можно же попилить.... Габсбургов в союзе с протестантами, по крайней мере Австрийских...

Но надеюсь что усталость от воин перевесит, и тогда выбор все таки в пользу мира с Габсбургами и нейтралитета.

Изменено 9 Oct 2017 пользователем Илья123

[Роман Широков]

Но надеюсь что усталость от воин перевесит, и тогда выбор все таки в пользу мира с Габсбургами и нейтралитета.

тут скорей не усталость а угроза воны против ВСЕЙ Европы Иван не дурак и поймет что в следующий раз может и не пронести. Ну и Пруссию он воевать пойдет без всякой задней мыли с мыслю что все и так сглотнут, но в итоге все таки против коалиции повоевать приодеться и чуть на войну против всех Габсбургов не нарваться. После чего удалитворившись малыми захватами сам остановиться. Ну я это вижу как то так

по крайней мере Австрийских...

а они как раз таки родичи какие не какие на сестре императора Иван сам женат, а сын старший на дочке

[Илья123]

Иван не дурак

Его же не с проста с Наполеоном сравнивают! Голову снести от успехов может! Не возгордиться?

а они как раз таки родичи какие не какие на сестре императора Иван сам женат, а сын старший на дочке

Но это кстати да, довод! 

[Роман Широков]

В Ирландии Шейн сумел заключить союз с кланом Макдонелл чей лидер Джеймс Макдоннелл после гибели брата Сорли Боя Макдоннелла   в битве с Шейном находился в плену у Шейна. Так же союз удалось заключить с Домналл Маккарти королем Десмонда, с Хью Макманус О’Доннел королем Тирконнелла, с графом Конахта Murrough na dTuadh ? Flaithbheartaigh , с Сэром Брайан О'Рурк королем  Западного Брайфна , с кланом О Бирн, с Филиппом Тирреллом, и  с другими лордами ирландцев.

Из Шотландии прибыло 3000 добровольцев, а от французов и испанцев тайно доставлено оружие и деньги. И в 1566 году в Ирландии полыхнула анти английское восстание всего силы повстанцев простерлись до 15 000 человек. Им противостояло с начало 5000 англичан. К концу года из Англии были переброшены подкрепление и английские силы возросли до 10 000.