Троцкий - Генеральный Секретарь ВКП(б)

[inkvizitoR]

Есть у меня отвратительная привычка, в каждом студенте видеть личность, и пытаться беседовать с ними. Вследствие чего любой мой экзамен/зачёт растягивается на несколько часов.

Экзамен начинаю проводить в форме беседы, когда понимаю, что студент "плавает".

Молодой я ещё, наверное.

Буквально вчера принимал историю России ХХ века. Вопрос студенту по персоналиям вождей Октября. Кто, куда, откуда и зачем.

По предыдущим занятиям студент понял, что я предпочитаю свободную форму общения, и заявил мне что: Ленин - германский шпиён. Это ладно, я даже спорить и переубеждать не стал, пусть его. Тем более, что мальчик что-то знал. Но тут он мне заявил, что:

а. Россия имела перед войной (ПМВ) лучшую в мире авиацию.

б. Все разведки Запада решили Россию угробить и заслали своих шпионов (опять же, в период ПМВ)

в. Троцкий - американский шпион!!!

Так вот - правда ли это?

Кто что знает о Троцком? В этой его ипостаси?

[Doctor Haider]

Троцкий поехал в Мексику. Там к нему подкрался американский резидент с ледорубом и... завербовал молодого социалиста :D

[039]

http://www.velesova-sloboda.org/geo/revolution.html

[inkvizitoR]

http://www.velesova-sloboda.org/geo/revolution.html

<{POST_SNAPBACK}>

хм. вы где такие ссылки находите?

что-нибудь посерьёзнее есть, не измышления недоучек из РНЕ-подобных организаций?

а почему допустим, Радомысльского во французские шпиёны не запишем?

[039]

Кто что знает о Троцком? В этой его ипостаси?

<{POST_SNAPBACK}>

хм. вы где такие ссылки находите?

что-нибудь посерьёзнее есть, не измышления недоучек из РНЕ-подобных организаций?

а почему допустим, Радомыльского во французские шпиёны не запишем?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет предела людской неблагодарности.

Гр-на inkvizitoR интересовали материалы по теме "Троцкий - американский шпион", каковые и были ему любезно предоставлены. Теперь оказывается, что я(!) должен что-то доказывать, а Саттон зачислен гр-ном inkvizitoR в РНЕ! :D

[inkvizitoR]

за материалы спасибо.

прошу прощения.

неверно прочитал.

книга и правда г-на Саттона.

но в книге очень много авторского домысла. да и цифра - 10 000 долл - это что, серьёзная цифирь для революционера?

[inkvizitoR]

по книге делается вывод, что Троцкий - добытчик денег для революции.

язык у Льва Революции подвешен был необычайно.

Коба грабил банки, Лейба - обирал наивных американских банкиров.

"Один юрист с дипломатом награбит больше, чем сотня ребят с автоматами" (с)Вито Корлеоне

[Stilet]

Откуда такая информация? По РТР как-то показывали докфильм, и там делались прозрачные намеки, что Троцкий завербован то ли британской, то ли американской разведкой. Мол много непонятного с пребыванием в Канаде.

[Яволод]

Скачайте книгу Курцио Малапарте. Техника государственного переворота. Если мало времени, читайте только главу о Троцком. Это добавит новые штрихи в его портрет.

http://www.velesova-sloboda.org/archiv/index.html#_12

[Lestarh]

Может я неправ, но у меня сложилось впечатление, что лидеры российской революции эта такая публика, которая завербоваться могла куда угодно, но работала при этом исключительно на себя (или на свою идею)?

[марик]

у меня сложилось впечатление, что лидеры российской революции эта такая публика, которая завербоваться могла куда угодно, но работала при этом исключительно на себя (или на свою идею)?

<{POST_SNAPBACK}>

Это любых революционеров касается. Они используют кого то в своих интересах. Те используют их. А прямая вербовка очень сомнительна. Никаких могучих црушников в те времена просто не было.

[Lestarh]

Да дело даже не в этом, что такого могли дать англичане или американцы Ленину или Троцкому после победы революции, чтобы заставить тех работать на себя?

[kinhito]

Есть "полезные идиоты" © ("лохи", на жаргоне "кидал" - а рреволюционеры во многом аналогичны криминалу) а есть Всемирный Заговор. Второе - гораздо романтичнее, потому популярнее...

[kinhito]

Здесь сюжетов дюжине дэнов браунов - венецианские масоны, Николай Черногорский, "Чёрная Рука", младо-...., Парвус, етц. етц. И никаких Антиматерий не нужно - антиматерия суть в головах...

[марик]

Шамбарова читайте про Свердлова. Там у него на каждой странице невнятные намеки. Некие силы давали Свердлову деньги. А в американском банке сидел его рОдный брат. И если кто не догадался, то я (Шамбаров) эти темные силы на всякий случай называть не буду. Но намекнуть то можно?

[Telserg]

а. Россия имела перед войной (ПМВ) лучшую в мире авиацию.

Так и есть, по количеству самолетов Россия занимала первое место, обгоняя Германию. Цифры хотя и скачут от источника и источнику, но порядок примерно такой: Российская Империя-Германия-Англия-Франция.

б. Все разведки Запада решили Россию угробить и заслали своих шпионов (опять же, в период ПМВ)

Февральская революция, она мановением волшебной палочки возникла, ага. Почти четыреста французских разведчиков в России - они все как один искали шпионов кайзера и только, а Сэмюэль Хор никакого отношения ни к убийству Распутина, ни к отречению конечно не имел.

в. Троцкий - американский шпион!!!

Джозеф Недава оценивает доход Троцкого в 1917 году [в Нью-Йорке] в 12 долларов в неделю “и еще какие-то гонорары за лекции”. Троцкий пробыл в Нью-Йорке в 1917 году три месяца, с января по март, так что его доход от “Нового мира” составил 144 доллара и, допустим, было еще 100 долларов гонораров за лекции — итого 244 доллара. Из них Троцкий смог отдать 310 долларов друзьям, платить за нью-йоркскую квартиру, обеспечивать семью — и отложить 10.000 долларов, которые забрали у него канадские власти в апреле 1917 года в Галифаксе. Троцкий заявляет, что те, кто говорит о наличии у него других источников дохода — “клеветники”, распространяющие “глупые измышления” и “ложь”; но таких расходов Троцкий не мог делать, разве что он играл на ипподроме на Ямайке. Троцкий явно имел скрытый источник дохода.

Кто ему деньги давал, а, да и как эмигранту оформили американский паспорт, нарушив свои собственные законы?

Так что коллега, по всем трем пунктам Ваш студент прав!

[DFS]

Так и есть, по количеству самолетов Россия занимала первое место, обгоняя Германию. Цифры хотя и скачут от источника и источнику, но порядок примерно такой: Российская Империя-Германия-Англия-Франция.

- Количество общее или только в ВВС? И чьи моторы там были? Да, собственно, какие задачи ставились этим машинам. Так что самая многочисленная -это да, а вот самая сильная...

Февральская революция, она мановением волшебной палочки возникла, ага. Почти четыреста французских разведчиков в России - они все как один искали шпионов кайзера и только

- молодцы. Идиота, ими командовавшего - на пулеметы во Фландрию, он виновен в сотнях тысяч смертей французских солдат.

[Деметрий]

Вопрос о неубивании Троцкого понадобился для одного проекта.

Допустим, что после неудачного покушения в мае 1940 года Троцкий стал более бдительным. Микадера в его окружении удалось разоблачить. Дальнейшие попытки не предпринимались, либо пресекались.

И вот, 22 июня, ровно в 4 часа...

Мне так видится, что Троцкий при всей его нелюбви к тогдашней власти СССР все равно начнет призывать к борьбе против Гитлера. Может на этой почве к нему лучше относиться станут?

[krolik]

Может на этой почве к нему лучше относиться станут?

<{POST_SNAPBACK}>

Как к Деникину ? ;)

[Деметрий]

Как к Деникину ?

<{POST_SNAPBACK}>

А Деникина заочно к смерти приговаривали? Ну а Троцкому могут заочный приговор отменить, а то и вовсе все обвинения снять. Хотя в СССР не пустят.

[Ляляпта]

И вот, 22 июня, ровно в 4 часа...

<{POST_SNAPBACK}>

Живой Троцкий после покушения, применительно к РИ малоинтересен, а вот в мире "покушения в Бюргербройлеккер", это да. Привожу цитату (РИ):

В МИД Германии из Женевы поступило донесение: «Об английских планах относительно нарушения снабжения нефтью Германии и России из Женевы секретно сообщают: Английская сторона хочет предпринять попытку отрезать русских от нефтяных источников и одновременно намерена в той или иной форме воздействовать на Румынию и, вызвав конфликт на Балканах, лишить Германию поставок нефти. Отрезав СССР и Германию от нефти, англичане надеются быстро и радикально решить проблему: предполагается, что в резко ухудшившихся условиях эти страны перейдут к открытой борьбе друг против друга. Далее английской стороной будет предпринята попытка мобилизовать группу Троцкого, то есть IV Интернационал, и каким-то способом перебросить ее в Россию. Агенты в Париже сообщают о том, что Троцкий с помощью англичан должен будет вернуться в Россию, чтобы организовать путч против Сталина. В каком объеме эти планы могут быть осуществлены, отсюда судить сложно».

Конечно в поражение СССР в Советско-Финской ("Зимней") войне я не верю, но мне был бы интересен тот вариант, где Английские и Французские спецслужбы разрабатывают, приведенный выше план...

[Лин]

А Деникина заочно к смерти приговаривали?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги, кто такой Деникин в 39-м? Он никто и звать никак. Троцкий же - это фигура и его будут мочить по любому, не ледорубом, так ломом каким нибудь.

[Magnum]

Я даже в архивы не стану посылать, лень. Все равно щас опять про трудовые армии, работу на ЦРУ и прочая флеймогония понесется.

Может на этой почве к нему лучше относиться станут?

Правильный вопрос уже содержит бОЛьшую часть ответа. У вас же вопрос поставлен настолько неправильно, что дальше некуда.

Кто будет к нему лучше относиться? Папа римский? Генерал-губернатор острова Борнео?

Мне так видится, что Троцкий при всей его нелюбви к тогдашней власти СССР все равно начнет призывать к борьбе против Гитлера.

Что, опять?

А чем он занимался до этого?

Он вообще-то боролся с Гитлером еще в те времена, когда Лучший Друг Всех Физкультурников публично бухал за здоровье любимого фюрера.

[Деметрий]

Не надо флейм разводить, так что не пророчьте, коллега Магнум.

Что, опять?

А чем он занимался до этого?

Он вообще-то боролся с Гитлером еще в те времена, когда Лучший Друг Всех Физкультурников публично бухал за здоровье любимого фюрера.

<{POST_SNAPBACK}>

Уточняю - не просто бороться с Гитлером, а призывать поддерживать СССР и т.п.

Кто будет к нему лучше относиться?

<{POST_SNAPBACK}>

СССР. Та самая официальная пропаганда котрую упомянул коллега VIR.

[Magnum]

Уточняю - не просто бороться с Гитлером, а призывать поддерживать СССР и т.п.

А чем он до сих пор занимался?!

Кто будет к нему лучше относиться?

-------------

СССР.

— Ты меня неправильно понял, Хоттабыч. Я хотел бы, чтобы на доске было написано, что эти дворцы являются собственностью Роно. Видишь ли, в нашей стране дворцы принадлежат Роно… или санаториям.

— Какому такому Роно? — удивился старик.

Волька неправильно истолковал восклицание Хоттабыча.

— Всё равно какому, — простодушно ответил он, — но лучше всего Советскому. В этом районе я родился, вырос, научился читать и писать.

— Я не знаю, кто такой этот Роно, — произнёс Хоттабыч с горечью в голосе, — и вполне допускаю, что он достойный человек. Но разве Роно освободил меня из тысячелетнего заточения в сосуде? Нет, это сделал не Роно, а ты, прекраснейший отрок, и именно тебе, или никому, будут принадлежать эти дворцы.

Конец цитаты.

Отсюда вопрос - кто такой СССР? Надеюсь, это достойный человек? :)