Троцкий - Генеральный Секретарь ВКП(б)

[Владимирович]

Отсюда вопрос - кто такой СССР? Надеюсь, это достойный человек?

Коллега, должно быть, имел в виду общественное мнение - известно же, что тов. Сталин очень интересовался общественным мнением, у него даже специальная наркомат был, для выяснения этого самого мнения, я вот только название забыл, не напомните ?

[kinhito]

Агенты в Париже сообщают о том, что Троцкий с помощью англичан должен будет вернуться в Россию, чтобы организовать путч против Сталина. В каком объеме эти планы могут быть осуществлены, отсюда судить сложно».

Нее, в СССР Троцкий не поедет. Он что - самоубийца? Англичанам при Чёрче он тоже не нужен - с дядей Джо ссориться нельзя. Пожалуй - никому он не нужен. Упустил Лев Давыдыч спеть лебединую песню. В Испании.

[Magnum]

у него даже специальный наркомат был, для выяснения этого самого мнения, я вот только название забыл, не напомните ?

НКВД? НКГБ?

[Han Solo]

Как теоретик еще может быть разовьет какие-то идеи. Как реальный политик - он уже кончился. Политическая элита в СССР в значительной степени сменилась, даже в случае смерти Сталина места Троцкому не найдется.

[Magnum]

Как теоретик еще может быть разовьет какие-то идеи. Как реальный политик - он уже кончился. Политическая элита в СССР в значительной степени сменилась, даже в случае смерти Сталина места Троцкому не найдется.

Очень даже может быть!

[В.Лещенко]

А зачем же Сталин его убил? Исключительно из личной ненависти? Без какой-либо политической компоненты

Вы еще спросите -- завем в СССР репрессировали математиков, физиков и авиаконструкторов -- в отношении коих даже сказать нельзя что Сталин мог их лично ненавидеть.

В МИД Германии из Женевы поступило донесение: «Об английских планах относительно нарушения снабжения нефтью Германии и России из Женевы секретно сообщают: Английская сторона хочет предпринять попытку отрезать русских от нефтяных источников и одновременно намерена в той или иной форме воздействовать на Румынию и, вызвав конфликт на Балканах, лишить Германию поставок нефти. Отрезав СССР и Германию от нефти, англичане надеются быстро и радикально решить проблему: предполагается, что в резко ухудшившихся условиях эти страны перейдут к открытой борьбе друг против друга. Далее английской стороной будет предпринята попытка мобилизовать группу Троцкого, то есть IV Интернационал, и каким-то способом перебросить ее в Россию. Агенты в Париже сообщают о том, что Троцкий с помощью англичан должен будет вернуться в Россию, чтобы организовать путч против Сталина. В каком объеме эти планы могут быть осуществлены, отсюда судить сложно».

Слушайте --а это не провокация тех же немцев? Уж больно тупыми выходят англичане.

[Vasilisk]

Вы еще спросите -- завем в СССР репрессировали математиков, физиков и авиаконструкторов -- в отношении коих даже сказать нельзя что Сталин мог их лично ненавидеть.

А в самом деле - зачем? Сколько ни читал сторонников тов. Сталина, никто этот вопрос не прояснил... Может, хотя бы Вы ответите?

[В.Лещенко]

А в самом деле - зачем? Сколько ни читал сторонников тов. Сталина, никто этот вопрос не прояснил... Может, хотя бы Вы ответите?

Ну если и сторонники не знают толком --то я как не сторонник что могу сказать?

[sanitareugen]

Как вариант объяснения...

http://sanitareugen.livejournal.com/3410.html

[КотКот]

Ну собственно говоря, в "Веселых ребятах", в репетиции о творческих работниках всё сказано. Добавить нечего......

[АНТ]

Живой Троцкий - значит, меньше разброда в IV Интернационале. Сильнее марксистское подполье в Европе и Лат.Америке. После войны больше вероятность революций в странах типа Аргентины. С другой стороны, Франко может активно влезть в войну, чтобы задавить оппозицию под "патриотическими" лозунгами.

[LAM]

Троцкий- один из главных демонов в сталинистской картине мира. Ни о какой "раздемонизации" не может быть и речи, как бы просоветски он не выступал. Если Троцкий не "абсолютное зло", безжалостные репрессии против партийных кадров, против работников Коминтерна лишаются всякого оправдания.

Скорее всего попытки ликвидации продолжались бы и у Сталина появился бы новый мотив для этого - выступающий в поддержку СССР Троцкий в распространяемое ВКП(б) мировоззрение не укладывается. А так как никаких реальных сил, заинтересованных в живом Троцком, в период ВМВ нет, шансов ууцелеть у "льва революции" немного. Но если всё таки уцелеет, после войны к нему проявят интерес разнообразные противник советского руководства, в том числе, например, Тито. Многое будет зависеть от того, сможет Троцкий выработать новые оригинальные идеи о послевоенном мире, и что это будут за идеи. Хрущёв Троцкого вряд ли реабилтирует, но печать "абсолютного зла" будет с него неофициально снята. Троцкизм будет рассматриваться как неглавный идеологический противник в одном ряду с "югославским ревизионизмом" и т. д.

[moscow_guest]

Троцкизм будет рассматриваться как неглавный идеологический противник в одном ряду с "югославским ревизионизмом" и т. д.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересный вариант - после 1948 г. Троцкий перебирается под крыло маршала Тито.

Или - молодой Че Гевара встречается со старым Троцким. Романтика, однако...

Или вообще - патриарх революции Леон Троцкий в 1968 г. произносит революционную речь перед студентами в Сорбонне!

Хотя большого практического значения, думаю, это тоже иметь не будет.

[Вуйко]

А если послевоенная социалистическая революция в Мексике, возможна ли полномасштабная война Мексики с США?

[moscow_guest]

А если послевоенная социалистическая революция в Мексике, возможна ли полномасштабная война Мексики с США?

<{POST_SNAPBACK}>

А откуда в Мексике возмётся соц.революция? После войны в Мексике "экономическое чудо" - экономика растёт, как на дрожжах.

[Артем]

А в самом деле - зачем? Сколько ни читал сторонников тов. Сталина, никто этот вопрос не прояснил... Может, хотя бы Вы ответите?

"Чтобы все дрожали, чтобы уважали!" (с) :D

Троцкого нельзя было оставлять в живых, чтобы запугать возможных будущих перебещиков. Вот - показывали им - это знак! Куда бы вы не бежали, и где бы не спрятались - Система найдет и накажет. Даже через двадцать лет. Даже на смертном одре предатель не должен чувствовать себя в безопасности. Вдруг появится агент НКВД и отнимет последние мгновения жизни...

[литовец]

Разборки внутри международного коммунистического движения

[kinhito]

Теоретически Троцкизм был на Западе альтернативой Сталинизму в Комм, и других левых движениях. Насколько сильной? Судить не берусь.

:D

[Деметрий]

У Сталина деньги, а у Троцкого что, кроме идей? Правильно, ничего. Поэтому, совершенно понятно с кем будут дружить компартии.

<{POST_SNAPBACK}>

Почти согласен. Но у Сталина определенная репутация (да-да, я про репрессии, да и не только про них), а у Троцкого - совсем другая репутация.

[Ляляпта]

Слушайте --а это не провокация тех же немцев? Уж больно тупыми выходят англичане.

<{POST_SNAPBACK}>

Сейчас уже не разобраться. Англичане на тот момент (зима 1939) всерьез полагали что СССР - колосс на глиняных ногах. Поражение СССР в советско-финской войне должно было стать роковым ударом для сталинского режима (не иначе как стериотипы периода 1917-1920 повлияли. В принципе, реалии СССР образца конца тридцатых говорили о высочайшей стабильности Советского Режима). Всяческие белоэмигранты в тот момент уже не котировались (что нам замечательно показал пример второй мировой), а вот троцкисты и прочая лево-правая оппозиция это еще свежо и относительно актуально.

Насчет немецкой провокации - ну если только так, в качестве разведывательного бреда. СССР на тот момент и так лучший друг и основной союзник Германии. Отношения с Англией и Францией обгажены до предела, красная армия находится в ста километрах от Хельсинки, Англо-Французы стягивают бомберы на ближневосточные аэродромы для удара по нефтепромыслам кавказа. Провокация с Троцким - "капля в море" и "многая из ряда", хуже чем есть уже не сделает.

[Артем]

Не забывайте, что ТРоцкий еще и носитель высших советских государственных тайн - кому, когда, что и сколько. Если бы он заговорил, кисло пришлось не Сталину (хотя тоже приятного мало: репутация у режима и так ниже плинтуса) а союзникам большевиков на Западе. Так что Троцкий, по моему, обречен.

[moscow_guest]

Не забывайте, что ТРоцкий еще и носитель высших советских государственных тайн - кому, когда, что и сколько. Если бы он заговорил, кисло пришлось не Сталину (хотя тоже приятного мало: репутация у режима и так ниже плинтуса) а союзникам большевиков на Западе. Так что Троцкий, по моему, обречен.

<{POST_SNAPBACK}>

Какие тайны? Он же с середины 20-х не у дел.

Любой Кривицкий или Орлов знает о текущих делах больше, чем он.

[Vasilisk]

Какие тайны? Он же с середины 20-х не у дел.

Любой Кривицкий или Орлов знает о текущих делах больше, чем он.

А уж сколько знал Борис Бажанов, причем конкретно о работе секретариата самого товарища Сталина. И не просто знал, а еще и популярные книжки писал. Казалось бы, вот кого нужно мочить...

[moscow_guest]

А уж сколько знал Борис Бажанов, причем конкретно о работе секретариата самого товарища Сталина. И не просто знал, а еще и популярные книжки писал. Казалось бы, вот кого нужно мочить...

<{POST_SNAPBACK}>

Сильно подозреваю, что Бажанов добрую половину (а то и больше) своих откровений высосал из пальца. Уж больно его мемуары припоминают голливудский боевик. Но в общем-то да - Троцкого "мочили" не за то, что ОН знал, а за то, что ЕГО многие знали. ;)

[Vasilisk]

Сильно подозреваю, что Бажанов добрую половину (а то и больше) своих откровений высосал из пальца. Уж больно его мемуары припоминают голливудский боевик.

Ну, в данном конкретном случае это совершенно неважно. Если он действительно обретался около партийной верхушки, знал он в любом случае очень много. В первую очередь тут важны не детали, а понимание самой системы управления партией и страной, знание структуры и целей внутрипартийных интриг. Во времена позднего СССР целые институты советологией занимались, причем не особо успешно. А тут такой источник знаний! Вот только в то время и в той обстановке оказавшийся невостребованным. Отсюда и голливудщина, попытка набить себе цену. Шелленберг страдал тем же самым в своих мемуарах, ровно по той же причине.

Но в общем-то да - Троцкого "мочили" не за то, что ОН знал, а за то, что ЕГО многие знали.

Да, согласен. "Мы не можем оставлять нашим врагам живое знамя"(с)