Оптимальный предвоенный артиллерийский тягач

[Curioz]

есть мнение, что в СССР перед войной не только попал, но и испытывался тягач Заурер RR-7

Да, или не он, а его чешский аналог - про это уже писали, только ЕМНИП не здесь, а в теме про БТРы. Беобахтунгсваген Sd.Kfz.254 и его славная боевая история. Сомнительно, конечно, что это оптимальный тягач или тем более оптимальный БТР для РККА, слишком уж ходовая у него причудливая, но на безрыбье сошло бы и не такое.

 

[Stenda G]

Не в эту тему, а в мотоциклы с квадрогадами. 

Это почему эта? 

Если в 1935 году в СССР просочится информация об этих опытах, то единственной базой будет тот же самый 40-50л.с. ГАЗ-А/М. 

Получится ГАЗ Р-1, только 4х2

[Crusader]

 Далеко ходить не надо - польский Lazik же.

[Stenda G]

Далеко ходить не надо - польский Lazik же.

Во... вот так пренебрегаешь лимитрофами, а они тоже умеют удивить.

Polski Fiat 508/WIII "Lazik" ,1936

Автомобиль выпускался 1935-1939 гг. на основании лицензии на итальянский автомобиль «Fiat-508» под обозначением «Polski Fiat 508-III». В 1936 г. автомобиль получил торговое обозначение «Junak». Он выпускался в 2-дверном и реже 4-дверном кузовах. Всего было выпущено 3,5 тысячи машин. ТТХ машины: длина – 3.5 м; ширина и высота – 1,4 м; колесная база – 2,3 м; клиренс – 160 мм; колесная формула – 4х2; тип двигателя – 4-цилиндровый, карбюраторный, водяного охлаждения; мощность двигателя – 24 л.с; трансмиссия – 4-скоростная коробка передач; максимальная скорость – 90 км/ч; расход топлива – 9 л/100 км.

Внедорожник выпускался с 1936 г. на базе «Polski Fiat 508-III». От гражданской модели он отличался упрощенным кузовом, отсутствием дверей, откидывающимся вперед ветровым стеклом, возможностью установки на капоте ручного пулемета. Автомобиль служил в качестве штабной, связной и разведывательной машины, а также легкой боевой машиной, у которой в задней части салона размещалась стойка для зенитного пулемета. В модификации с фургоном (полезная нагрузка 300 кг) размещалась походная радиостанция, скорая помощь, почта или мастерская. До 1939 г. изготовили около 1,5 тыс. таких машин с разными крыльями и облицовкой. ТТХ машины: длина – 3,1 м; ширина и высота – 1,4 м; колесная база – 2,3 м; масса – 760 кг; максимальная скорость – 85 км/ч; количество мест – 4.

Внедорожник Polski Fiat-518

Автомобиль выпускался в 1937-1939 гг. по итальянской лицензии «Fiat-518» под обозначением «Polski Fiat 518 Mazur» в кузове седана кабриолета. Для военных нужд был построен внедорожник с боковыми запасными колесами. Автомобиль использовался командным составом армии. ТТХ машины: длина – 4,3 м; ширина и высота – 1,7 м; колесная база – 3 м; клиренс – 280 мм; снаряженная масса – 1,1 т; тип двигателя – 4-цилиндровый, карбюраторный, жидкостного охлаждения; мощность двигателя – 45 л.с; трансмиссия – 4-ступенчатая коробка передач; максимальная скорость – 110 км/ч; расход топлива – 11,5 л /100 км; количество мест – 5/7.

Артиллерийский тягач PZInż 302

Тягач выпускался с 1939 г. и являлся вариантом «Polski Fiat 508/518» известным и под обозначением «508/518-Т» (Mazur). Он имел открытый кузов и предназначался для буксировки пушки «WZ. 36» калибром 37 мм. Одновременно он перевозил и расчет оружия из 5 солдат. Всего было выпущено 36 машин. ТТХ машины: длина – 3,5 м; ширина – 1,6 м; высота – 1,5 м; снаряженная масса – 950 кг; тип двигателя – 4-цилиндровый, карбюраторный; мощность двигателя – 24 л.с; максимальная скорость – 65 км/ч.

1939 год... несколько позже, чем хотелось бы, да и количество маловато, но  машинка интересная. 

Спасибо Крусадеру за навотку. 

Изменено 24 Feb 2020 пользователем Stenda G

[Crusader]

Во... вот так пренебрегаешь лимитрофами, а они тоже умеют удивить.

 Ещё как могут..)

[Stenda G]

C2P буксирующие Bofors L60 и прицепы с имуществом.

Зенитчики из состава 4-го дивизиона 1-го полка зенитной артиллерии польской армии, вооружённого 40-мм зенитными пушками Bofors wz.36, во время учений; Варшава; ~ 1938-1939-й гг. 

[Mamay]

Если в 1935 году в СССР просочится информация об этих опытах, то единственной базой будет тот же самый 40-50л.с. ГАЗ-А/М. 

Если взять за основу ГАЗ-ММ, то оставив ему односкатные задние колеса (передний мост не ведущий, колея совпадает с задним мостом) ополовинив грузоподъемность, получим аналог Доджа 3/4 с колесной формулой 4х2.

[dragon.nur]

Вроде как вполне известно, что сам МБ-27 делали на ЯАЗе

Ага -- ачитяпочка всралась, точней рпямая ашыпка. Делали их на опытном производстве ЗИСа.

[Crusader]

Делали их на опытном производстве ЗИСа.

 Ага.

 Резюмируем: скорее всего имевший общие детали с МД-23 МБ-27 создавался на опытном производстве ЗиС'а.

 Почему поле войны не вернулись к нему? - ЗиС-151 и БТР-152 сказали бы большое спасибо.

[dragon.nur]

Почему поле войны не вернулись к нему?

Нишмагли. Сложнота и тяжелота (900 кг примерно, надоевший OHV вместо любимого на ЗИСе SV) и 

сказали бы большое спасибо.

Эт врядли. Тяжело разговаривать в позе пьющего оленя, засев из-за тяжеленной морды на полметра вниз в самую грязищщу..

[Crusader]

Нишмагли. Сложнота и тяжелота (900 кг примерно, надоевший OHV вместо любимого на ЗИСе SV)

 Н-да...

 Как я и говорил, говорю и буду говорить - надо было копипастить Tatra-103.

 Или не вытрёпываться и сразу купить у Studebakker'а производственную линию US-6 и Ко. 

[Stenda G]

 

В 1943 году А.Ф.Андронов (до войны работал над НАТИ-АР, потом был Главным Конструктором Москвичей от 401 до 2151) предложил проект нашего аналога для Додж 3/4 с мотором ГАЗ-11. 

Двигатель – 6-ти цилиндровый, мощностью 85 л.с. при n=3 400 об/мин.
Коробка скоростей – 4-скоростная стандартного полуторатонного грузовика.
Раздаточная коробка автомобиля ГАЗ-61.
Задний мост от стандартного полуторатонного грузовика с новой ступицей.
Передний мост от стандартного полуторатонного грузовика с новой ступицей, со смещённым в сторону дифференциалом. Направляющие колёса имеют шарниры «Рцеппа», взятые для экспериментального образца с машины ЗИС-32.
Руль от стандартного полуторатонного грузовика.

Спроектированы заново следующие узлы:
Рессорная подвеска из сортамента ГАЗ.
Рама швеллерного профиля, прямая, с одним изгибом над балкой переднего моста.
Кузов типа «пикап» , выполненный в основном из дерева.

ТТХ по проекту:

Пустой вес 2 170 кг
Груз 750кг или 8 человек
Мощность 85л.с.
Объем бака 120л
Макс.скорость 90км/ч
Клиренс 225мм
Масса буксируемого прицепа до 2,5т.

Так же шасси предлагалось как база для легкого броневика. 

 

После войны эта тема развилась  в ГАЗ-68 (он же АТК-Л) и ГАЗ-62

Если взять за основу ГАЗ-ММ, то оставив ему односкатные задние колеса (передний мост не ведущий, колея совпадает с задним мостом) ополовинив грузоподъемность, получим аналог Доджа 3/4 с колесной формулой 4х2.

Машинки всякие нужны, машинки всякие важны. Но есть несколько но. 

С 50л.с. таскать он сможет все равно максимум 45мм пушку, для которой вполне хватит а ля ГАЗ-Р1.

И второе - а потянет ли автопром СССР такой зоопарк? Грузовики 1,5 тонн, легковые ГАЗ-М1, если еще сюда впихнуть легкий вездеход и грузовик 750кг - есть риск, что ГАЗ в этом захлебнется. 

И еще про двигатели. 

На первых ГАЗ-21 стоял мотор ГАЗ-21, который был версией ГАЗ-20 с увеличенным с 82 до 88мм Дц. Соответственно объем вырос с 2112см3 до 2432см3 и при СС 7,0 выдавал 65л.с. против 50-52л.с. у Победы с СС 6,2. 

А что если такой же финт ушами с ГАЗ-11 провернуть?

[Crusader]

 Б'гоневичок-то явно проектировался с оглядкой на Sd. Kfz 231 6-rad..)

[protopope]

Б'гоневичок-то явно проектировался с оглядкой на Sd. Kfz 231 6-rad..)

А вроде просто Ба-64 отмасштабированый?

[dragon.nur]

если такой же финт

АБ только 1 сорта, как минимум, т.е. 66й. 92 л.с., если не накручивать обороты до мечтей о 3800, а так же хорошо б с горы и при попутном ветре. И на самом деле для мотора очень рискованно -- полнопоточных фильтров нет, маслонасос слабый, картер не сухой с нормальной подачей под давлением -- как следствие задир вкладышей и звездец мотору. Либо этот режим у него пятиминутный с недокапиталлингом.

Изменено 6 May 2020 пользователем dragon.nur

[Crusader]

А вроде просто Ба-64 отмасштабированый?

 Б - Башня..)

 Башня Ба-64 - это, ЕМНИП, просто башня Т-60 без крыши и маск-установки.

 А так, нужно не Ба-64 вспоминать, а ЛБ-30(62).

[Stenda G]

Башня Ба-64 - это, ЕМНИП, просто башня Т-60 без крыши и маск-установки.

у БА-64 своя простенькая башенка. Это на ЛБ-62 как раз от Т-40. 

[Crusader]

у БА-64 своя простенькая башенка. Это на ЛБ-62 как раз от Т-40. 

 Там, да.

 По поводу Ба-64, ИМХО, именно Т-60 только крыша и маск-установка выброшены. Тот же восьмигранник. Надо прочекать тему.

[Stenda G]

Тот же восьмигранник. Надо прочекать тему.

Это вообще тумба. 

[Crusader]

 Да, я уже сравнил.

[Mamay]

С 50л.с. таскать он сможет все равно максимум 45мм пушку, для которой вполне хватит а ля ГАЗ-Р1.

Двигун желательно заменить на ГАЗ-11. Хотя у Башмака Круппа двигатель был мощностью от 55 до 60 л.с., а у него формула 4х6. По принятым нормам управляемости вес прицепа не должен превышать грузоподъемность тягача. Хотя именно в отношении Доджа 3/4 - это правило зачастую нарушалось.

Но Додж у нас 4х4. В общем полковую пушку предложенный девайс должен таскать, да и любую другую с весом порядка 900 кг должен осилить. Но и кроме пушек, полно всякого армейского хабара который нужно перевозить: полковые минометы, зенитные автоматы (20-25 мм), полевые кухни, радиостанции, перевозка раненых, штабные машины.

И второе - а потянет ли автопром СССР такой зоопарк? Грузовики 1,5 тонн, легковые ГАЗ-М1, если еще сюда впихнуть легкий вездеход и грузовик 750кг - есть риск, что ГАЗ в этом захлебнется.

Во время войны военный вариант в 3/4 тонны, скорее всего гражданский 1,5 тонный заменит полностью.

И еще про двигатели.  На первых ГАЗ-21 стоял мотор ГАЗ-21, который был версией ГАЗ-20 с увеличенным с 82 до 88мм Дц. Соответственно объем вырос с 2112см3 до 2432см3 и при СС 7,0 выдавал 65л.с. против 50-52л.с. у Победы с СС 6,2.  А что если такой же финт ушами с ГАЗ-11 провернуть?

Скорее всего не пролезет. При увеличении диаметра цилиндров обеспечить охлаждение L4 - это совсем не то, что L6.

Изменено 6 May 2020 пользователем Mamay

[Stenda G]

Двигун желательно заменить на ГАЗ-11. Хотя у Башмака Круппа двигатель был мощностью от 55 до 60 л.с.

Ну так Протце - тягач для 37мм РаКа и 20мм ФлаК. Вопрос в том, какой период мы рассматриваем. До ГАЗ-11 делать ГАЗ-3/4 - смысла нет. Как грузовик он проигрывает ГАЗ-АА/ММ, а как тягач - избыточен для систем батальон-полк. ГАЗ-Р1 еще и легче, что при 4х2 тоже значение иметь будет. 

Если у нас будет ГАЗ-11 или аналог - другой вопрос. Это уже вполне себе тягач для дивизионок, ПТП 57мм.

По принятым нормам управляемости вес прицепа не должен превышать грузоподъемность тягача. Хотя именно в отношении Доджа 3/4 - это правило зачастую нарушалось.

Тащем-та это скорее как раз правило, а не его нарушение. Массу прицепа логичнее все-таки от массы самого тягача, не?

Во время войны военный вариант в 3/4 тонны, скорее всего гражданский 1,5 тонный заменит полностью.

А грузы то возить вы чем собрались, урезав грузоподъемность парка в два раза?

Скорее всего не пролезет. При увеличении диаметра цилиндров обеспечить охлаждение L4 - это совсем не то, что L6.

Не надо выдумывать. У американцев были в схожей размерности и L6 и L8. 

[Crusader]

 А "Кеттенкрад" а-ля рюс сделать не выйдет?

 На базе того же ТИЗ'а, ИЖ'а или М-72?

 Две резино-металлических гусеницы Кегресса, коробка передач с демультипикатором, водяное охлаждение и вперёд.

[Stenda G]

А "Кеттенкрад" а-ля рюс сделать не выйдет?

А надо? 

[Crusader]

 Ну если с 4х4 и нормальными полугусеничниками у нас всё не слава Богу - то, может, сделать лёгкий полугусеничник, которому не нужны полноценные гусеницы и который займёт нишу лёгкого 4х4?