Оптимальный предвоенный артиллерийский тягач

[dragon.nur]

завод № 37 был ориентирован на горьковские моторы

Вспоминаем историю создания всей этой мутаты - Т-37 тонул при весе одного-двух солдатиков в экипе сверху, опытняк (кроме ТММ или как там его) тоже не отличался водоходными и прочими качествами, опытные тягачи ползали на всю свою немощь, которой еле хватало, зато масса мотора ГАЗ-М 50 л.с. около 200 кг, ГАЗ-11 менее 300 кг, масса ЗиС-5 около 430 и внешние габариты заметно крупней. Ну и серийность ГАЗа потенциально, да и кинетически, повыше, "легче достать".

[Crusader]

Потому, что пока нет тягача

 Какого тягача? 2+ тонны у нас безальтернативно тягает ЗиС-22/42. Если чуть подсуетимся - то ЗиС-32 и/или ГаЗ-22, но там те же 80+ поней. Всё, что 1+ тонна - тягает по плану ГаЗ-417 и/или тот же ГаЗ-22. Всё, что тяжелее 2+ - тягают всякие "Ворошиловцы" с "Коминтернами".

 Вы гаубицу городите, которую УЖЕ не могут тягать тягачи на 1+, если только по асфальту, но могут тягать тягачи на 2+, которым решительно пофигу на экономию этих-ваших 200-300 кг. Вы ещё один тягач хотите? А завод под него возьмёте где? Не проще ли фигнёй не заниматься со всяким старьём?)

[Рамзай]

 Какого тягача?

Зис-22/42 не скоростной, это вообще тупик, Зис-32/Газ-22 на начало войны нет, 2450 кг серийной М-30 от 1700 - это 750 кг. "Ворошиловцев"/"Коминтернов" мало, их не рационально использовать в дивизионной артиллерии, при потребности 45 машин на полк в 36 стволов = 1 305 тягачей на 29 полков.

Не проще, альтернативу(реал) я вам уже описал.

 

[Crusader]

Зис-22/42 не скоростной, это вообще тупик,

 А других нет и не будет..)

 ЗиС-36 оказался ещё более худшим в плане тягания артсистем.

Зис-32/Газ-22 на начало войны нет

ЗиС-32 есть в небольшой серии. Если бы не любили вола - был бы в серии куда большей - гораздо более маленькая, реалистичная и нужная альтернатива, кстати.

2450 кг серийной М-30 от 1700 - это 750 кг.

 А почему вы от серийной считаете?) Сколько там получится у вашего кадавра масса - никто не знает. Да это и не важно - тягать его всё равно будут тягачами на 2+ тонны, потому что тягачей на 1.5+ тонны в СССР нет и не будет по причине отсутствия надобности.

Не проще, альтернативу(реал) я вам уже описал.

 Вы можете писать что-угодно..)

 Никто не будет ковырять старьё, при наличии М-30. Собственно, в РИ и не стали, ограничившись расточкой каморы под новые заряды. И то - усиленными зарядами не стреляли.

[Рамзай]

ЗиС-36 оказался ещё более худшим в плане тягания артсистем.

Зис-36 забраковали из-за мотора.

ЗиС-32 есть в небольшой серии

Его аналогом был US6.

Да это и не важно - тягать его всё равно будут тягачами на 2+ тонны, потому что тягачей на 1.5+ тонны в СССР нет и не будет по причине отсутствия надобности.

Нет, в просто в подвижных соединениях будут системы весом 1850 или 557 кг в походном положении.

Никто не будет ковырять старьё, при наличии М-30.

С 1943 М-30(скорее всего)в подвижных объединениях присутствовала в виде одного полка, 20 шт. в 5-й танковой армии. Стандартом была легкая арт. бригада - 48 Зис-3 и 20 БС-3.

[Crusader]

Зис-36 забраковали из-за мотора.

 Абсолютно-такой же мотор, что и у ЗиС-22/42.

Его аналогом был US6.

 Аналогом грузовика 4х4 был грузовик 6х6..?

Нет, в просто в подвижных соединениях будут системы весом 1850 или 557 кг в походном положении.

 Зачем, при наличии М-30?)

С 1943 М-30(скорее всего)в подвижных объединениях присутствовала в виде одного полка, 20 шт. в 5-й танковой армии. Стандартом была легкая арт. бригада - 48 Зис-3 и 20 БС-3.

И что? Хотите гаубицу в корпус дать?

[Mamay]

Зачем? М-30 сама по себе хороша. 

Изначальный запрос был на гаубицу весом в 1800 кг. В дивизии рассчитывали на лошадей. Ну и вообще ЗиС-6 с задними односкатными зубастыми колесами вполне себе тягач для дивизионной арты, если ему грузоподъемность ополовинить.

[dragon.nur]

забраковали из-за мотора

Скорее радиатора. 

аналогом был US6

Нет. Это 36-му аналог Юэс шесть, трёхосные 6х6. 32 -- двухоска 4х4.

Абсолютно-такой же мотор, что и у ЗиС-22/42

Не совсем. Пришлось обходиться, готовились-то под ЗиС-Д-7, но увы и ах.

ЗиС-6 с задними односкатными зубастыми колесами вполне себе тягач

До этого ещё надо было мозгами дойти и внедрить в промышленность.

если ему грузоподъемность ополовинить

Большие односкатные вполне утащили бы 4 тонны груза в кузове, как оно было с обычной двускатной ошиновкой..

"По итогам ЗИС-36 НИБТ Полигон, в текущем виде, забраковал, прежде всего по причине мотора, не соответствующего шасси."

[Crusader]

Не совсем. Пришлось обходиться, готовились-то под ЗиС-Д-7, но увы и ах.

 Всё так. Но был бы ЗиС-Д7 - его бы и в ЗиС-22/42 воткнули бы. Так что один фиг.

 Опять же, не вы ли недавно ругались на вихрекамерники?)

[Рамзай]

Аналогом грузовика 4х4 был грузовик 6х6..?

По грузоподъёмности.

Зачем, при наличии М-30?)

Скорее всего из-за веса, тягачами служили Зис-5/6, US6 и другие грузовики, у Студебеккера вес прицепа по всем видам дорог 2043 кг.

И что? Хотите гаубицу в корпус дать?

Да.

[Рамзай]

Изначальный запрос был на гаубицу весом в 1800 кг.

Вопрос насколько он выполним по надёжности, вес в боевом положении leFH 18 - 1985 кг.

[Crusader]

Скорее всего из-за веса

 И паки вам скажу, что от дивизии и выше тягачу не принципиальны эти ваши 500-700 кг.

Да.

 Дайте или М-30 и не мучайтесь, или компенсируйте недостаточную дальность - мощностью. В смежной теме возникла идея 152,4 мм царскую гаубицу прогнать через проект КМ, переставив на новый лафет и воткнув как раз в корпус. Потому что, опять же, тягать всё равно тем же, что и М-30,но 6-дюймовый снаряд - всё же помощнее, пусть и с дальностью похуже.

Изменено 6 Oct 2023 пользователем Crusader

[dragon.nur]

ругались на вихрекамерники?

Вопрос не в ругани, а в работоспособности. Нет двигателя -- нет ничего.

 

[Рамзай]

И паки вам скажу, что от дивизии и выше тягачу не

В реале им стал Я-12, а потом М-2, им действительно это было не принципиально.

Дайте или М-30

Не только качество, но и количество. Снарядов/мин возить надо много, 3 б/к на ствол, т.е. 1 б/к(80 снарядов )в укупорке гаубицы обр.37 1845 кг, М-30 - 2720 кг, М-10 - 3480 кг. Грузовики грузоподъёмностью 1,5 и 2,5 тонн.

[Crusader]

Не только качество, но и количество.

 Так вы ещё и 122 мм выстрел царской гаубицы сохранить хотите, не растачивая каморы? Чтобы логистика точно склеила ласты и снарядный голод всё задушил?

В реале им стал Я-12, а потом М-2, им действительно это было не принципиально.

 ЗиС'ам, что 32-му - что 22-му - тоже не принципиально: 1700 кг или 2500 кг. Даже ЗиС-5 это не принципиально, хоть он по грунту как тягач и очень не очень.

 

[Рамзай]

Чтобы логистика точно склеила ласты и снарядный голод всё задушил?

Удлинить камору на один калибр, как в реале, с 1937 по 1941 выпущено 3395 гаубиц.

ЗиС'ам, что 32-му - что 22-му - тоже не принципиально: 1700 кг или 2500 кг.

Принципиально, Студер лучше, но и у него вес прицепа во всем видам дорог 2043 кг при максимальном тяговом усилии более 5 тонн.

[Crusader]

Удлинить камору на один калибр, как в реале, с 1937 по 1941 выпущено 3395 гаубиц.

 А где тогда смысл уменьшения веса БК, если снаряды и заряды те же, что и у М-30?

 У БК, если что, проблема не столько в весе, сколько в габарите. Банально, сколько ящиков в кузов влезет.

Принципиально

Не-а..)
 Для ЗиС-22/42 2750 кг - нормальный вес прицепа и до 4750 кг - перегрузочный. Таким образом видим, что и 1700 кг и 2600 кг - ему безразлично, в общем-то. 

[Рамзай]

 А где тогда смысл уменьшения веса БК, если снаряды и заряды те же, что и у М-30?

Насколько я понимаю у обр.1910/30 зарядов меньше, чем у обр.1938.

https://paul-atrydes.livejournal.com/202374.html

Для ЗиС-22/42 2750 кг - нормальный вес прицепа и до 4750 кг - перегрузочный.

Я про Зис-32 писал, а какая скорость у Зис-42 с прицепом 2750 кг?

[Crusader]

Я про Зис-32 писал

 Тот тоже М-30 нормально тягал. Вот с 52-К - проблемы были. Т. е. 2+ тонны ему нормально.

Насколько я понимаю у обр.1910/30 зарядов меньше, чем у обр.1938.

 Да, усиленными стрелять нельзя было.

[Рамзай]

Тот тоже М-30 нормально тягал.

Двигатель слабее, чем у US6, формула 4х4, т.е. утащит по шоссе, хорошему проселку, но не по всем типам дорог, как Зис-3 или ПМ-43.

[Crusader]

Двигатель слабее, чем у US6

 Оба L6, но у ЗиС-32 88 л.с. при 5.6 литрах, против 86 л.с. при 5,2 литрах у "Студера". При этом у американца больше обороты и выше требования по горючему и маслу, а ЗиС-32 ест А-66 в смеси с керосином и не давится.

формула 4х4, т.е. утащит по шоссе, хорошему проселку, но не по всем типам дорог, как Зис-3 или ПМ-43.

  А ЗиС-32, как и ЗиС-22/42 и не должны были быть тягачами. Их туда сосватали, когда стало ясно, что гусеничного тягача на 2+ тонны можно не ждать. Ну и, раз уж разговор за ЗиС-3 и ПМ-43 - то их должны были тягать ГаЗ-22, который в нишу Т-20 делался. Это потом выяснилось, что тягать придётся, чем Бог послал и изначальная система тягачей пошла по звезде.

  Так что именно, что без разницы: сколько там весит ваша гаубица: немного меньше 2-х тонн или чуть больше 2-х тонн - тягать её будут безальтернативная троица из ЗиС-32, ЗиС-22/42 или ГаЗ-22. А скорее всего - второй. Вопрос о том - дадут ли дефицитный тягач в корпус, оставляю открытым.

 

[Рамзай]

А скорее всего - второй.

Скорость у него какая с прицепом? Я его упоминаний в штатах подвижных соединений 1943-1945 вообще не встречал.

[Crusader]

Скорость у него какая с прицепом?

 Низкая..)

 Но альтернатив ему нет, если не трогать историю с моторным цехом ГаЗ'а или головотяпством с НАТИ-К2.

Изменено 6 Oct 2023 пользователем Crusader

[Alexej F]

 а уже до 2,6 тонн принятая с весом 2200 кг М-30, разожралась в ходе производства. Оказалось, что "тяжесть это хорошо, тяжесть это надежно (с)"

Это в ходе создания Д-1. М-30 стали делать на едином с Д-1 лафете.

[Mamay]

До этого ещё надо было мозгами дойти и внедрить в промышленность.

Учитывая, что с мозгами не очень, нужно было бы смотреть, что делают окружающие товарищи. У англичан Scammell Pioneer еще в начале 30-х появился. Кое-что можно было заимствовать.

"По итогам ЗИС-36 НИБТ Полигон, в текущем виде, забраковал, прежде всего по причине мотора, не соответствующего шасси."

Вот поэтому без экстремизма, Вот этого

Большие односкатные вполне утащили бы 4 тонны груза в кузове, как оно было с обычной двускатной ошиновкой..

не надо. Лучше пусть у нас будет запас мощности, а перегруз в армии и так сделают.

Хотя думаю, что в серию он не пошел из-за червячной передачи.

Изменено 6 Oct 2023 пользователем Mamay