Альтернативный Т-70

[ВАЛХВ]

Коллеге Мамаю к размышлению вариация. При реконструкции завода №174 под КВ-ЛАЙТ оборудования, которое использовалось для выпуска Т-26 перевозим на завод № 37, который также реконструируется под АИ Т-50. Еще одна реконструкция на ЯГАЗ под выпуск там дизеля Джи-ЭМ. В эвакуацию завод №37 + КИМ перебираются в Омск на паровозоремонтный завод. А поскольку Киров ( завод им. 1 Мая ) у нас не при деле остался, спасаем туда от налетов ЯГАЗ.

 

[ВАЛХВ]

 При реализации плана "Б" с высокой вероятностью появляется к ВОВ нечто подобное ЗИС-С-8. После доработок и устранения выявленных на полигоне косяков имеет вес примерно 1,9 тонн. На роль  Ultima ratio regum вполне сгодится. Вопрос, кто сделает быстрее и лучше Грабин или Петров остается в АИ открытым.

 

 

Изменено 3 Apr 2017 пользователем ВАЛХВ

[Mamay]

Продолжая тему Т-70 предлагаю скрестить его с Т-45 на этапе проектирования. В смысле на 5-ти катковый корпус прописать двигатель ЗиС-5Ф, получим опять же возможность расширить погон и поставить нормальную 2х местную башню. В серии часть танков можно оснащать лицензионным DD "4-71". По длине они с ЗиСом приблизительно равны.

[dragon.nur]

Снизить подвижность до матильды2 без ее брони и проходимость. Масса зима меньше, чем у агрегата, а дизель тяжелей на 200 кг, развесовку придётся менять

**Зиса

[Mamay]

Снизить подвижность до матильды2 без ее брони и проходимость.

Я думая, что получиться чуть более бронированный вариант Т-26, на новой технической базе. Ну и экипаж соответственно 3 человека.

Масса зима меньше, чем у агрегата, а дизель тяжелей на 200 кг, развесовку придётся менять

Не думая, что это как то принципиально отразиться на подвижности машины. В конце концов десант на броне больше весил.

[Stenda G]

Я думая, что получиться чуть более бронированный вариант Т-26, на новой технической базе. Ну и экипаж соответственно 3 человека.

Проще говоря Т-80 массой 11,5 тонн с мотором 85л.с. Даже не смешно. 

[dragon.nur]

чуть более бронированный вариант Т-26, на новой технической базе

Обороты ЯАЗа/GMC 2000 в минуту при мощности 110. ЗиСа -- 2600 при мощности форсированного 85-90, ГАЗ-202 -- 3600 при мощности 85. Что будет с известной всем родной коробкой ЗиС? Она просто сделает "ХРЯСЬ и ПОПОЛАМ" 

принципиально отразиться на подвижности машины

Принципиально её кренить на один борт будет, даже с вашей двухголовой беобахтунгашней.

десант на броне больше весил

И довольно симметрично размещался.

с мотором 85л.с

Целых 110 -- если осилили бы СкриминДжимми. Да, не лучше 26.

Изменено 2 Oct 2020 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Проще говоря Т-80 массой 11,5 тонн 

Пока ориентируюсь на вес Т-70. 1 двигатель выкидываем вместе с соединительными рамой, муфтами и прочим хабаром. Добавляем более тяжелую башню, получим порядка 10 тонн.

с мотором 85л.с. Даже не смешно. 

Можно помедитировать над  двигателем ЗиС-101 (L8OHV). Мне конечно интереснее просто OHV на ЗиСовской родной L6.

[Беловчанин]

Мне конечно интереснее просто OHV на ЗиСовской родной L6.

Мне попадалась информация что был опытный верхнеклапанный вариант ЗиС120В, возможно это то что нужно?

[Stenda G]

Пока ориентируюсь на вес Т-70. 1 двигатель выкидываем вместе с соединительными рамой, муфтами и прочим хабаром. Добавляем более тяжелую башню, получим порядка 10 тонн.

Т-80 - 11,6 тонн. По вашему ГАЗ-202 "и прочий хабар" весят полторы тонны? 

Можно помедитировать над  двигателем ЗиС-101 (L8OHV). Мне конечно интереснее просто OHV на ЗиСовской родной L6.

Помедитировать - можно, на массовый танк ставить - нельзя. 

[Mamay]

Т-80 - 11,6 тонн. По вашему ГАЗ-202 "и прочий хабар" весят полторы тонны? 

У Т-80 бортовая броня на 1 см толще.

Помедитировать - можно, на массовый танк ставить - нельзя. 

ЗиС-101 достаточно массовый. Даже в такси использовался. 

[Mamay]

Обороты ЯАЗа/GMC 2000 в минуту при мощности 110. ЗиСа -- 2600 при мощности форсированного 85-90, ГАЗ-202 -- 3600 при мощности 85. Что будет с известной всем родной коробкой ЗиС? Она просто сделает "ХРЯСЬ и ПОПОЛАМ" 

Но именно такая коробка стояла в блоке с более мощном ГАЗ-203. Снижение оборотов приводит к необходимости уменьшения главной передачи, так что нагрузка придется на нее, а не на КПП.

Принципиально её кренить на один борт будет, даже с вашей двухголовой беобахтунгашней.

Двигатель можно сдвинуть ближе к центральной оси танка.

[dragon.nur]

именно такая коробка стояла в блоке с более мощном ГАЗ-203

Реальный ГАЗ-203 имел 140 л.с. при 3600. ЯАЗ/GMC, повторю, если у вас в голове не удерживается -- 110 при 2000, момент почти в полтора раза больше. Разница достаточная, чтобы не свернуло валы и не сорвало зубья шестерён. 

нагрузка придется на нее

Фейспалм.жпг

Двигатель можно сдвинуть ближе к центральной оси танка.

И башня будет ансар-стайл с отпиленными

руками ногами наводчика?

Изменено 2 Oct 2020 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Реальный ГАЗ-203 имел 140 л.с. при 3600. ЯАЗ/GMC, повторю, если у вас в голове не удерживается -- 110 при 2000, момент почти в полтора раза больше. 

Теперь осталось озвучит на каких оборотах максимальный крутящий момент достигался для этих моторов.

Я вообще проблем не вижу, не нравится ЗиСовская, ставьте от Т-26, она под те же обороты, к тому же 5-ти ступенчатая.

Фейспалм.жпг

Подумайте еще раз.

И башня будет ансар-стайл с отпиленными руками ногами наводчика?

В Т-26 как то обходились без членовредительства.

[dragon.nur]

на каких оборотах максимальный крутящий момент

Соответственно: ЗИС -- 280 Нм при 1200, GMC-471 --  461 при 1300;  380 при 1800 ГАЗ-203 пережить относительно Джимми на двадцать-тридцать процентов легче.

Т-26

Обходился коротким ДВО в корме по центру и имел пресловутый центральный моторный вал к трансмиссии (здесь должны быть бредни а-ля Резун). В таком случае ваш Т-70-ЗИС либо -GMC превращается мало того, что в тихоходное, так ещё и полностью перекомпонованное уёжище, размерами возвращающееся к Т-26 (как и толщиной брони). И кому оно нужно? В Войну выпуск 26 обратно не налаживали, хотя принципиально -- могли. Уподобляетесь Попандеру Алеко, угу.

Изменено 3 Oct 2020 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Соответственно: ЗИС -- 280 Нм при 1200, GMC-471 --  461 при 1300;  380 при 1800 ГАЗ-203 пережить относительно Джимми на двадцать-тридцать процентов легче.

Тогда ЗиСовсий мотор ставим с ЗиСоской КПП, а для американца как в реале.

силовой агрегат в составе дизельного двигателя GMC-4-71 мощностью 110 л.с., сцепления Long-32 и коробки передач Spicer-5553

тогда с надежностью вопросов не должно быть.

Обходился коротким ДВО в корме

L4ДВО в целом по длине соответствовал L6ДЖО, так что длина должна быть почти одинаковой.

по центру

Мне кажется что вал должен быть немного сдвинут к борту, двигатель лежащей на боку все же весьма широк. Во всяком случае такого разреза Т-26 я не нашел.

и имел пресловутый центральный моторный вал к трансмиссии

Ну без него никто не обходился при компоновки Трансэксел. Его прижать бы конечно как в Гочкиссе.

В таком случае ваш Т-70-ЗИС либо -GMC превращается мало того, что в тихоходное, так ещё и полностью перекомпонованное уёжище, размерами возвращающееся к Т-26 (как и толщиной брони).

Размеры Т-70 в целом были идентичны Т-26 и даже Pz.2. Ну и по бронированию с чего бы ему худеть?

Изменено 3 Oct 2020 пользователем Mamay

[Stenda G]

У Т-80 бортовая броня на 1 см толще.

Т-70 с 25мм бортами весил 10400кг, с 35мм - 11000кг. Т.е. 10мм толщины борта добавляют 600кг. Т.о. Т-70Б с 15мм бортом будет весить примерно 9800кг. 

Т-80, переделанный из Т-70Б имел массу 11,2 тонны. 

[Crusader]

 Хм, а если зайти с другой стороны и задаунгрейдить Т-50 в плане КПП, двигателя и комбашенки?

Раз это танк НПП по сути - то скоростью можно пожертвовать.

Сколько там Т-50 весил с 37 мм ВЛД? 13,7 тонн? С тем же ГаЗ-202 мы получим примерно 10 л/с на тонну. До 35-37 км/ч разгонится и хватит пока.

[Stenda G]

Хм, а если зайти с другой стороны и задаунгрейдить Т-50 в плане КПП, двигателя и комбашенки?

Давно не выкапывали мы ЛТП

11 тонн, ЕМНИП 30мм лобовой брони, 15мм наклонной бортовой и 20мм ветикальные борта. 

Изменено 3 Oct 2020 пользователем Stenda G

[Crusader]

Давно не выкапывали мы ЛТП

 ЛТП - это ЛТП..)

 И со слов Пашолока там как у Т-34 бронирование. Вспоминая "Валентайн" с его 60 мм вкруговую - в 11-12 тонн можно уложиться при 40-45 мм броне.

 

[Stenda G]

со слов Пашолока там как у Т-34 бронирование

в проекте и нет, по бронированию там вопрос открытый.

При такой массе и размерах скорее на уровне Т-34.

Вобщем темна вода в облацах. 

[Crusader]

  Тяжелее "ободранной" версии Т-50 всяко не будет.

[T2834KV1]

Интересно, какую максимальную мощность считать "правильной? у мотора "не бывшего в эксплуатации" или после пробега? Например, у ГАЗ-203/202? В 1940 г. цена: мотора Т-26 = 13200; КПП = 4400.

Изменено 4 Oct 2020 пользователем T2834KV1

[T2834KV1]

После 200-ч эксплуатации ЗиС-101

[T2834KV1]

Мотор ЗиС-5 В 1936 г. цена с КПП = 4500