Альтернативный Т-70

[Mamay]

Vраб

Спасибо! Получается в варианте L6 всего около 4 литров, что близко к размерам ГАЗовского мотора. Нам надо бы что-то с 1 литровыми цилиндрами. Да и обороты там подозрительно высокие.

Неполноопорное.

Для членовоза вполне пойдет.

[Mamay]

На самом деле никто же не мешает взять крайслеровский же движок I8? Они с 1930 выпускаются, стоят на ДеСото CF, Додже DG и множестве собственно Крайслеров

Речь шла о второй паре моторов для ЗиС и ЯАЗ.

Dodge D5 - это машина, двигатель такого индекса не имел.

Я в курсе. Использовал общепринятый штамп.

[Curioz]

Спасибо! Получается в варианте L6 всего около 4 литров

У фирмы Пирс-Эрроу были и L6, например на 80-й серии, излюбленной гангстерами и прочими бутлегерами, конского объёма 6.8 л, вам, кажется, такой и нужен? 

Мощность маловата, однако. 

 

Изменено 16 Aug 2022 пользователем Curioz

[dragon.nur]

Ярославский тогда уж. 

Там сам ЯАЗ базируется. У нас АИ или где? Если к Костроме дойдёт жд в 1932, то это и был бы вполне нормальный вариант. Вопрос скорее в том, где учить персонал. Ещё, кстати, из годных кандидатур - Александров.

Коломна и Брянск с их паровозоремонтными мощностями

Пусть дизеля строят, подлодочные и коммерческие. Это нужней, чем даже сто тысяч членовозов.

Для членовоза

А для грузовика или танка уже похуже.

[Curioz]

Там сам ЯАЗ базируется. У нас АИ или где? Если к Костроме дойдёт жд в 1932, то это и был бы вполне нормальный вариант

И Шинный завод ещё. Сделаем из малой родины гигант индустрии!  ЖД в 1932 в Костроме будет стопудово, это предусмотрено первым пятилетним планом (мост построили с помощью американских инженеров, а мой дед тачку катал - землю для насыпи возил. В 11 лет). Кстати если уж АИшничать, то могут вытащить и проект ещё одной ЖД ветки, напрямую от Ярославля (сокращает путь почти вдвое). Её заложили ещё при царе, но до города не достроили и она так на 80 лет и осталась тупиком, а в 2007 её совсем разобрали...

 

Вопрос скорее в том, где учить персонал

Технических училищ в Ярославле и самой Костроме хватает, плюс курсы при заводах, как и в РИ. 

 

 

[Crusader]

ЖД в 1932 в Костроме будет стопудово, это предусмотрено первым пятилетним планом (мост построили с помощью американских инженеров, а мой дед тачку катал - землю для насыпи возил. В 11 лет). Кстати если уж АИшничать, то могут вытащить и проект ещё одной ЖД ветки, напрямую от Ярославля (сокращает путь почти вдвое). Её заложили ещё при царе, но до города не достроили и она так на 80 лет и осталась тупиком, а в 2007 её совсем разобрали...

 Ну вот и решения подъехали..)

 И производство диверсифицируем, чтобы задачи Luftwaffe не упрощать и логистику не уроним, если ветка будет сразу на Ярославль.

 И будут нам и L8 в количествах и трактора.

А для грузовика или танка уже похуже.

 Так может, того - сразу и переделать на полноопорник, в процессе освоения на Кировском заводе? Чай, сумеют.

[dragon.nur]

Шинный завод ещё. Сделаем из малой родины гигант индустрии!

Вот и нефиг все яйцы складывать в одну корзину.

сразу и переделать на полноопорник

Не уверен, что осилили бы. Наверняка понадобится конструкторская помощь, да и технологическая не помешает.

[Crusader]

Вот и нефиг все яйцы складывать в одну корзину.

чтобы задачи Luftwaffe не упрощать

Ото ж.

Не уверен, что осилили бы. Наверняка понадобится конструкторская помощь, да и технологическая не помешает.

 Ну, Buick, вроде, не то, чтобы сильно отказывалась.

[Crusader]

Бьюик-90, вроде бы. Да, по размерам Файрболл-8 на 345 куб. дюймов подходит. 

 Вообще я тут глянул - 320-й Buick с 87х109 при 3800 оборотах выдавал аж 168 поней, а у нас, выходит, как бы не больше объём цилиндра, если 85х125.

 Подсчитал, 85х125~0.71 литра у Л-1 и 87х109~0.65 литра у 320-го движка.  Т. е. 320-й давал при 87х109, степени сжатия 7 и 3800 об/мин - 168 л/с, а наш при 85х125, степени сжатия 4.5 и 2900 об/мин - 105 л/с. Так что нам его крутить - не перекрутить..)

Изменено 17 Aug 2022 пользователем Crusader

[Curioz]

Ну вот и решения подъехали..)  И производство диверсифицируем, чтобы задачи Luftwaffe не упрощать и логистику не уроним, если ветка будет сразу на Ярославль.

Еще вопрос энергии. Литье и металлообработка её много требуют. Но как раз в 1928-32 по проекту небезызвестного Рамзина в Костроме строится ТЭЦ-1 и узкоколейки для её снабжения местным торфом. Рыбинской ГЭС ещё долго не будет же. Проект простой и масштабируемый, в 30-е в три раза расширили, могли и более. 

[Crusader]

Еще вопрос энергии. Литье и металлообработка её много требуют. Но как раз в 1928-32 по проекту небезызвестного Рамзина в Костроме строится ТЭЦ-1 и узкоколейки для её снабжения местным торфом.

 Шикарно же. Раз масштабируемый - то никаких проблем.

 Пока выходит затык только в том, чтобы в полноопорник L8 переделать.

 

[Crusader]

 Получается, что по плану на второй год производства от Кировского завода хотели 2000 Л-1, а впоследствии - хотели выйти на 20.000 автомобилей в год. Положим, столько автомобилей нам не надо, но если, хотя бы на половину этого количества движков выйти в год - то, действительно: хватит и на ремоторизацию Т-26 (а потом на моторизацию Т-70 и Су-76), и на ярославские грузовики и на лимузины, которых даже 2000 - много.

[Crusader]

 Дополняю подсчёты. Теперь считаем крутящий момент ЗиС-101 и ГаЗ-203: у ГаЗ-203 крутящий момент ~382 Н/м при ~1300 об/мин и максимальной мощности в 140 л/с, а у ЗиС-101 ~345 Н/м при ~1200 об/мин и максимальной мощности 110 л/с. 

 С учётом того, что ~20л/с "съедается" из-за спарки - номинала у ГаЗ-203 имеем ~ 120 л/с, что, с учётом меньшей массы ЗиС-101 - будет однодверственно с его 110 л/с. Степень сжатия при этом у них схожая - 5.6 и 5.5, так что кормить можно тем же Б-70 без проблем.

[Mamay]

А для грузовика или танка уже похуже.

Для грузовика будет другой мотор. 4.8 литра для L8 маловато будет.

[Mamay]

У фирмы Пирс-Эрроу были и L6, например на 80-й серии, излюбленной гангстерами и прочими бутлегерами, конского объёма 6.8 л, вам, кажется, такой и нужен? 

Как-то вообще не складывается. Размерность 89х127 мм дает Vцилиндра менее 0,8 литра, а это на 6 горшках - менее 4,8 литра (4,74 если быть точным). Нам хотя бы размерность 102х114 мм нужна.

Мощность маловата, однако. 

Для мотора Vраб = 4,75 литра - вполне нормально.

4 клапана на цилиндр в головке T-Head - для нас слишком лохмато. Но интересно в варианте развития L4 (2 распредвала), V8 (3 распредвала).

[dragon.nur]

Мысль вслух: бьюиковская "пластинчатая цепь Морзе" в приводе распредвала запросто конструируется длинной с башмаками (натяжителями-успокоителями и т.п.), так что ГРМ при пересчётах с нуля и полноценном конструировании можно и не OHV, а вовсе даже OHC. Но что берём за дату отсчёта?

нам его крутить - не перекрутить

Не надо его крутить. Ход больше на 

85х125

127 против

87х109

На 16 % больше и, как следствие, при той же скорости поршня (а лучше пониже, ибо масла у клятых амырыканцев получше) - надо снизить обороты настолько же; т.е. вместо 3800 лучше выше 3200 не подниматься.

4.8 литра для L8

85х127 или 89х109 это 5,8 или 5,4 л примерно, соответственно. Откуда 4.8?

А если мотор растить от фордовского диаметра цилиндра - то у L8 и вовсе 7,6 литра будет. Или вы про L6 для грузовика? Нет смысла их унифицировать, рядная грузовая шестёрка это плоская голова, SV, чугунные поршни, дерьмовый бензин, шестерёнчатая передача с текстолитовой шестерней на распредвалу и толкатели. То же и с четвёркой.

4 клапана на цилиндр

В нормальном виде это делается как минимум верхнеблочным распредвалом с коромыслами, поздней просто OHC с коромыслами (а то и DOHC) и на хрен не нужно ни в лимузинах, ни где-то ещё "в ближайшее время" в автомобилестроении.

Изменено 18 Aug 2022 пользователем dragon.nur

[de_Trachant]

85х127 или 89х109 это 5,8 или 5,2 л примерно, соответственно.

всё так, 5770 и 5420 см3.

[dragon.nur]

5420 см3.

Да, точно, исправленному выше верить. Спасибо!

[Mamay]

85х127 или 89х109 это 5,8 или 5,4 л примерно, соответственно. Откуда 4.8?

Согласно приведенной коллегой Куриосом таблиц Пирс-Эрроу имеет:

1) Цилиндров - 6.

Размерность - 89х127 мм, что дает нам Vцилиндра - 0,79.

6 х 0,8 литра = 4,8 литра.

2) Цилиндров - 8.

Размерность - 89х121 мм, что дает нам Vцилиндра - 0,75.

8 х 0,75 литра = 6 литров.

У меня вообще Exel считает.

Обороты там конские.

Или вы про L6 для грузовика? Нет смысла их унифицировать, рядная грузовая шестёрка это плоская голова,

 Еще раз

Для ГАЗа вместо Форда-АА закупать у Крайслера Додж серии Ф, но не с 218 мотором который скопировали с модели Д5, а с 212 который реально ставили на серию Ф. У 212 мотора ход короче, размерность 82.6х108 мм, а кроме того в этой же размерности существует L8  На ее базе можно сделать L4. Таким образом, L4 - легковые машины, L6 - легкий грузовик, L8- членовоз. А для ЗиС и ЯАЗ надо подбирать двигатели L6 и L8 другой размерности.

 2 линейки моторов:

1) Легковые машины (в том числе представительского класса) и легкие грузовики. (Размерность 82.6х108 мм)

2) Среднетоннажные и тяжелые грузовики (другая размерность).

В нормальном виде это делается как минимум верхнеблочным распредвалом с коромыслами, поздней просто OHC с коромыслами (а то и DOHC) и на хрен не нужно ни в лимузинах, ни где-то ещё "в ближайшее время" в автомобилестроении.

Какое "ближайшее время"? Это технологии 100 летней давности. 

Изменено 22 Aug 2022 пользователем Mamay

[dragon.nur]

Какое "ближайшее время"?

В 1930-40х

технологии 100 летней давности. 

Вы не поняли.

В нормальном виде

А за Т-head надо бить канделябром.

[Беловчанин]

2 линейки моторов: 1) Легковые машины (в том числе представительского класса) и легкие грузовики. (Размероность 82.6х108 мм) 2) Среднетоннажные и тяжелые грузовики (другая размерность).

Коллега, а зачем?

Так мы опять начнем плодить сущности!

Вы похоже, по старой советской привычке, испугались лишнего объема для легковушек? Так это меньшее зло на фоне всеобщей унификации. Пусть будет у легковушки и полуторки двигатель на литр крупнее, так он и долговечнее окажется. Конечно такой двигатель будет немного тяжелее, но так ли это принципиально с конструкторской точки зрения...

[Mamay]

Пусть будет у легковушки и полуторки двигатель на литр крупнее, так он и долговечнее окажется. Конечно такой двигатель будет немного тяжелее, но так ли это принципиально с конструкторской точки зрения...

Он много тяжелее. Легковушки его просто не увезут.

[Беловчанин]

Легковушки его просто не увезут

Коллега, напоминаю, изначальный Газ-А это 3.3 литра т.е. 0.82 на цилиндр. Нормально возили. Увеличим до круглого литра на цилиндр, чтобы хватило ЗиСу, и на сколько получим увеличение веса?!

[Mamay]

Увеличим до круглого литра на цилиндр, чтобы хватило ЗиСу, и на сколько получим увеличение веса?!

Двигатель ЗиС-5 Vцилиндра = 0,93 литра, вес - 420 кг, Двигатель ГАЗ-11 Vцилиндра = 0,58 литра, вес = 310 кг.

300 кг для легкого носителя оружия типа Виллиса - это много.

[dragon.nur]

Двигатель ГАЗ

-М около 240 кг без навесного и сцепления. Исправляюсь. Без навесного и радиаторов, но с колоколом и сцеплением, вроде.

300 кг для легкого носителя оружия типа Виллиса

Терпимо. Если не заморачиваться с извращённой передачей вроде толкающей трубы - сойдёт.

Изменено 24 Aug 2022 пользователем dragon.nur