Альтернативный Т-70

[Crusader]

Повторяю, любой мотор того периода - нагромождение технических и технологических чудес.

 Вот, чем чудеса попроще - тем СССР и лучше.

[dragon.nur]

Матильда с ее 3" броней в 27 тонн укладывалась (как Т-34). Это с учетом того, что в МТО там наворочено всякого, ходовая - высшая степень упоротости, "+" бортовые экраны.

Матильда - это их Т-64. То бишь тунг минимального объёма и максимального бронирования. Правда вот с подвижностью и  мегамотором тогда не вышел каменный цветок, впрочем, на фоне основной тогдашней английской бэтэтэ - вполне норм.

Изменено 1 Sep 2022 пользователем dragon.nur

[Mamay]

В вики есть

Да чет лажанулся. Давно читал.

[Mamay]

Матильда - это их Т-64. То бишь тунг минимального объёма и максимального бронирования.

Дык и Валентин не сказать, чтобы сильно просторный.

Правда вот с подвижностью и  мегамотором тогда не вышел каменный цветок,

Нормальный мотор, скажем V8, позволит поджать МТО, а за счет этого увеличить БО, башенный погон и прочие нештяки.

Изменено 7 Sep 2022 пользователем Mamay

[Curioz]

Дык и Валентин не сказать, чтобы сильно просторный.

Валентин, это 90% функционала Матильды за 60% цены. Но сами англичане от него избавились, как только смогли, а Центурион был больше ИСа и Пантеры. 

[dragon.nur]

Нормальный мотор, скажем V8

Фейспалм жпг. У Матильды по факту ваш любимый U, спарка двух рядом стоящих I6 автобусных дизелей (в лице U12 Leyland E148/E149). В Моте местов отнюдь не дурОм, чтобы ей ещё V8 в МТО совать.

Валентин, это 90% функционала Матильды за 60% цены

Пониже, КМК, с учётом кусочного бронирования и т.п. косяков (в т.ч. в трансмиссии) на круг не более 70 % за 60. Если б нашим припекло сильнее, Мотю с Ф-96 поставили бы в серию, с Валей это анрыл (тм).

 

Изменено 7 Sep 2022 пользователем dragon.nur

[sigulin.maxim]

Бритты смогли втиснуть в Валентайна и 57мм дырокол и 75мм с баллстикой не сильно хуже ф-34.

[komo]

Короче, не надо нам британских извращений. Извращения у нас и самих были..)

По моему самый "извращен-танк" ВМВ это немецкий vk-18 , который на 22 тонны вытянул и с экипажем в 2 человека и вооружением панцер-1. Ладно, прочитали про "Матильду-1" и захотели повторить. Но зачем полноценные испытания делать когда хватило бы 1-2 опытных макетов для испытаний шасси, да еще в 1942г (42 ГОДУ ! ) 30 штук умудрились выпустить , обозвав антипартизанскими и придав охранным частям . Танк с защитой  "Тигра" и вооружением в 2 пулемета и одноместной башней .. Я понимаю если бы на оном шасси сделали спецмашины инженерные для пионерских батальонов (особенно если удлинить на 1 каток и борт до 60 мм уменьшить бронирование )..

[Crusader]

втиснуть

 Втрамбовать, выкинув спаренный пулемёт и одного члена экипажа на мороз и урезав бортовую бронезащиту.

 Пулемёт потом вернулся и командира - тоже втиснули обратно, но это уже такое-себе..)

[Curioz]

Если б нашим припекло сильнее, Мотю с Ф-96 поставили бы в серию

Пашолок писал, что из-за спешки (задание было выдано после прибытия первых же партий танков) ошиблись при проектировании и взяли за базу более громоздкую установку КВ-1, и в башне стало тесно и неудобно. Надо, мол, от Т-34 было брать. А сэкономили в итоге всего лишь на разработке броневой маски. Получив малобоеспособный танк. 

Пониже, КМК

Валя как минимум намного подвижнее и лучше вооружен. 

Изменено 7 Sep 2022 пользователем Curioz

[sigulin.maxim]

Пулемёт потом вернулся и командира

Ну вот! А ещё на базе Вали сделали артсау и истребитель танков. Скажем так, сильно неооценен этот танк. 

[Crusader]

Ну вот! А ещё на базе Вали сделали артсау и истребитель танков. Скажем так, сильно неооценен этот танк. 

 Bishop - откровенная неудача. Archer, ну, там всё вокруг 17-фунтовки крутилось, а сама по себе машина очень спорная: в атаку на ней не сходить, активный бой вести - невозможно. Только кемпедрастить из засады..)

[dragon.nur]

Бритты смогли втиснуть в Валентайна

В габариты Валентайна. Только марк 9 и марк 10 были с последовательно утончавшейся бортовой бронёй и более мощным дизелем для сохранения подвижности. (Бххх, что-то никто не визжит про их двухтактные (6004 это всё тот же Скримин Джимми))..

75мм с баллстикой не сильно хуже ф-34

У флотофилов был флот, за ненужность которого нам регулярно рассказывают в других ветках форума, а посему был и "союзный" "Дюпон де Немур" ЕВПОЧЯ

Валя как минимум намного подвижнее и

Сама по себе подвижность, как известно, важна при ловле блох. Оперативная подвижность всё равно реализовывалась через железные дороги, а тактическая - "на...зачем пехотному танку отрываться от пехоты и тылов?" даже и с танкодесантом.

лучше вооружен. 

Про вооружение я уже выше сказал. И ещё вдвое++ слабее защищён, перегружен по ходовой и по трансмиссии и с деталями последней, торчащими наружу, а посему уязвимыми для обычных, даже не бронебойных пуль трёхлинейного калибра.

Это уж не вспоминая про то, как ему на "лоб и шею" "платочки" доваривали.

Надо, мол, от Т-34 было брать

То, кажется, у кого-то из бригвоенинжей Пашолок подсмотрел. Этот вариант событий тоже вполне был возможен - но к 1943 усё, "огни сверкали, когда поезд уходил".

всё вокруг 17-фунтовки

Хорошо, что не вокруг 4.5-дюймовой. По-моему, одними из самых толковых были опытные варианты с Бофорсом, но в серии они оказались на вашем тёзке марк 3.

[Mamay]

У Матильды по факту ваш любимый U, спарка двух рядом стоящих I6 автобусных дизелей (в лице U12 Leyland E148/E149).

Он не мой любимый. Это вынужденная замена, предлагаемая для СССР. Для страны которая в области моторов на тот период может ВСЁ, обеспечивать свои танки автомобильными суррогатами - это *баный стыд. При том танков этих в сравнении с самолетами выпущено кратно меньше.

В Моте местов отнюдь не дурОм, чтобы ей ещё V8 в МТО совать.

Не еще, а вместо. V8 при любом раскладе меньше, чем U12. И что важно, V8 короче, а это значит

увеличить БО, башенный погон и прочие нештяки.

Изменено 8 Sep 2022 пользователем Mamay

[dragon.nur]

 

Для страны которая в области моторов на тот период может ВСЁ, обеспечивать свои танки суррогатами

Вашей желчи в слюне не хватает мишеней? Можете уплеваться на строенные (тоже V8 - только пихать пришлось поплотнее) и упятерённые I6 кадиллаки, соответственно, австралийские для "Часовых" и американские для "Ли" и "Шерманов" - опять же для поставки в Бриташку. Кузены, видимо, по доброму троллили застарелых любителей технопорно.

V8 при любом раскладе меньше

Именно в общем случае не верно. V8 c развалом 180 широкий, и не факт, что плоский (особенно, если это не авиационные извращения).

чем U12. И что важно, V8 короче

То есть опять мы выдумываем какие-то виртуальные движки и пытаемся их просунуть вместо реальных (хотя в реале от добра добра не искали, а ставили наличное). 

Если б мишки были пчёлами, то они бы нипочём... Ближайший дизельный V8 в то время - это он,

американский 71V8 мощностью примерно 300 л.с. и массой 1100-1300 кг (бОльшие цифры для более ранних дат). Только вот производить его начали в 1954, что ли. 

башенный погон

...ограничивается не только длиной, но и шириной. 

Изменено 8 Sep 2022 пользователем dragon.nur

[de_Trachant]

Для страны которая в области моторов на тот период может ВСЁ, обеспечивать свои танки автомобильными суррогатами - это *баный стыд

... говорили про себя, плакали и кололись американцы, продолжая вставлять в каждый третий "Шерман" пять крайслеровских автодвижков сразу.

Изменено 8 Sep 2022 пользователем de_Trachant

[Mamay]

Вашей желчи в слюне не хватает мишеней?

Целей хватает, вся насквозь коррумпированная, система закупки вооружений для Британской армии и флота.

Можете уплеваться на строенные и упятерённые кадиллаки, соответственно, австралийские для "Часовых" и американские для "Ли" и "Шерманов"

На Шерманах вообще-то Крайслеры стояли.

- опять же для поставки в Бриташку. Кузены, видимо, по доброму троллили застарелых любителей технопорно.

 Ага. При этом на свои танки они ставили Форд ГАА, который по сути был обрезанный до V8 Мерлин.

 V8 c развалом 180 широкий,

Разумеется речь шла о "родном" развале в 90 гр.

То есть опять мы выдумываем какие-то виртуальные движки и пытаемся их просунуть вместо реальных (хотя в реале от добра добра не искали, а ставили наличное). 

Если бы.

1) Здесь 2 двигателя подходящей конфигурации. AS V8 воздушного охлаждения мощностью 180 л.с. и какой-то Торникрофт V6 мощностью 500 л.с.

2) Медоуз разработал почти с "0" неведому 12 цилиндровую зверушку для танка, который мог кататься только в метрополии. При том Медоуз в дизеля то же мог. На тот период он их выпускал.

3) Известный проходимец владелец компаний и меценат пристроил на танки старинный Либерти, хотя принадлежащая ему авиамоторная компания Волсли имела лицензия на HS V8, который при небольшом допилинге вполне мог закрыть все потребности британских танкостроителей.

ограничивается не только длиной, но и шириной. 

Понятно дело в танке все увязывать надо. 

плакали и кололись американцы, продолжая вставлять в каждый третий "Шерман" пять крайслеровских автодвижков сразу.

Плакали те, кому они этот треш поставляли.

[dragon.nur]

AS V8 воздушного охлаждения мощностью 180 л.с.

Никуда особо не годный - это бензиновый V-образный "спарник" из виккерса-шеститонного. Он физически большой, НЯП с "плоским" коленвалом, довольно тяжёлый (плюс горячий, как все воздушки) и очень прожорливый. Самое главное, пихать подобное в А12 - это из разряда "в новый Роллс корячить мотор от ЗиЛа", не считая Фатального Недостатка.

Торникрофт V6

Это не V6, а катерный 6V, родственник тех моторов, что были на 55 feet CMB.

Медоуз разработал почти с "0" неведому 12 цилиндровую зверушку

Как нам пишут хрензнамооткудова, Meadows DAV, horizontally opposed engine, bore 115mm, stroke 165mm, displacement 16204 cc, making 300 HP at 2400 rpm

Больше похоже на ошибку и реальные унутренние размерения мотора 114/133 мм где-то. Ещё один V-180 между прочим.

лицензия на HS V8, который при небольшом допилинге

Ничерта он не мог примерно по тем же причинам, что и вышепомянутый армстронг-сиддли. Прожорливые древние дрова. 

 

Кросивое. Интересно, чьё.

[Mamay]

Как нам пишут хрензнамооткудова, Meadows DAV, horizontally opposed engine, bore 115mm, stroke 165mm, displacement 16204 cc, making 300 HP at 2400 rpm

Особенно радует, что для Черчилля сделали свой мотор по той же схеме из 2х двигателей от грузовиков Бетфорда. При том чтобы вписаться в МТО по ширине они были SV(!!!) правда со "сквиш"-эффектом.

Кстати, глядя на эти безобразия пришла в голову мысль, что для SV единственный Vобразный вариант который бы обеспечивал и нормальный доступ для регулировки зазора клапанов и без прохода выхлопа сквозь рубашку охлаждения, был бы V6 с развалом в 120 гр.

Ничерта он не мог примерно по тем же причинам, что и вышепомянутый армстронг-сиддли. Прожорливые древние дрова. 

Хотелось бы напомнить, что почти такие же дрова (чуть бОльшей размерности) для СССР радостно купил Климов. Думаю 5 инженеров с RR легко могли привести мотор во вменяемое состояние.

Кросивое

Ну DD тракторным можно назвать с очень большого бодуна.

"в новый Роллс корячить мотор от ЗиЛа"

Ну скажем мотор от ЗиЛ-130 мог выглядеть на некоторых хронотентичных RR вполне модерново. Там вполне могли оказаться SV или F-head.

Изменено 8 Sep 2022 пользователем Mamay

[Stenda G]

Хотелось бы напомнить, что почти такие же дрова (чуть бОльшей размерности) для СССР радостно купил Климов. Думаю 5 инженеров с RR легко могли привести мотор во вменяемое состояние.

Так мы узнали, что HS12Y и HS8F - одно и тоже практически. Мамай то что-нибудь получше бы купил вестимо. Сразу Мерлин. В 1933. 

Ну DD тракторным можно назвать с очень большого бодуна.

Ставились на автомобили, ставились на трактора-тягачи Я-12/М-12 и АТ-Л. Потому и авто-тракторный.

 

[sigulin.maxim]

В габариты Валентайна.

ну и отлично!

с последовательно утончавшейся бортовой бронёй

даже в самом тонком варианте толще чем у Т-34 и Пантеры

никто не визжит про их двухтактные

вот эта экспрессия совсем ни к чему. Двухтактники то хороши оказались...

 

[Curioz]

Ближайший дизельный V8 в то время - это он

А есть какая-либо информация, что за дизель предлагал "Лейланд" на этапе проектирования "Кромвеля" (350 л.с. вроде как)?

 

 

Для страны которая в области моторов на тот период может ВСЁ, обеспечивать свои танки автомобильными суррогатами - это *баный стыд.

Эт все верно, вот только идеальный танковый мотор будет в серии лет через пять, а танки нужны уже вчера. Особенно после Дюнкерка. Тут уж не до жиру. 

Бритты сами просохатили со своей экономией в предвоенный период на оборонных расходах, вот потом и пришлось побираться по помойкам. Во флоте та же фигня. Те же "Кинг Джордж 5" во многом построили по принципу "Не надо лучше, давай что есть".

Изменено 8 Sep 2022 пользователем Curioz

[Mamay]

Так мы узнали, что HS12Y и HS8F - одно и тоже практически.

Концептуально - да. 1 распредвал, 2 клапана на цилиндр, блок цилиндров, вкрутные гильзы/стаканы, силовая схема почти одинаковая. Наверное шатуны разные, нож-вилка у старого мотора и прицепные у нового.

Мамай то что-нибудь получше бы купил вестимо. Сразу Мерлин. В 1933. 

Я уже говорил - Буззард. Зачем размениваться на средний в линейке мотор.

Ставились на автомобили, ставились на трактора-тягачи Я-12/М-12 и АТ-Л. Потому и авто-тракторный.

То что вы называете трактором-тягачем называется "артиллерийский тягач" при том быстроходный. А вообще DD изначально лодочный мотор. Даже реклама попадалась 1938 или 1939 года с моторной яхтой.

Изменено 9 Sep 2022 пользователем Mamay

[Mamay]

Эт все верно, вот только идеальный танковый мотор будет в серии лет через пять, а танки нужны уже вчера. Особенно после Дюнкерка. Тут уж не до жиру. 

Матильду начали прорисовывать слава Богу с 1934 года. За это время одну из моделей HS 8 можно было в чувство привести. При том есть фирма которая их уже выпускала, надо лишь обновить. 2 года для такой задачи за глаза.

[Crusader]

с 1934 года

 ...и у этих людей вы сбираетесь что-то покупать.