Альтернативный Т-70

[Temeluchas]

 А, т. е. он серьёзно легче?

Если честно, то по итальянским движкам я бы к этой табличке относился с большой осторожностью.

По бензиновым Isotta Fraschini там очень странное. Катерное пихло от Isotta Fraschini на 1000\1150 л.с. - это в принципе какая-то умозрительная штука, поскольку это не "одно двигло на разных настройках", а близкие, но все же разные конструктивно движки (IF ASM 181 и 183 соответственно). При этом 181 весил 780 кило, а 183 - 800 (по данным шведов, которые их на своих ТКА тоже пользовали). То есть удельный вес двигателя в 1,37 кг/л.с. никак не получается (зато довольно близко к обратному удельному показателю - л.с.\кг).

При этом катерных движков на основе ASSO 750 (а не более поздних ASSO 1000) в табличке вообще нет.

 Выходит, итальянское направление может быть действительно перспективнее французского и американского, местами.

Вот только данный конкретный дизель сами итальянцы посчитали фейлом, так что...

 

[Mamay]

ПВ не продадут и итальянец уже упрощён в пользу бедных.

Итальянцам продали, а нам нет? Интересно.

Лучше, чем М-22 у французов.

Лучше. Но М-22 выпускался ДО 1935 года, а тут предлагают купить в 1935 году, что поздно.

[Mamay]

Fiat мощностью 750 л.с. при 1800 об/мин, 4-хтактный, V-образный о 16 цилиндрах, диаметр цилиндра 160 мм и ход - 180 мм. Рабочий объём 57,9 л, средняя скорость поршня 10,8 м/с, среднее эффективное давление в цилиндре 6,47 кг/см2, удельный вес двигателя 3.87 кг/л. с.

Но это не дизель, а карбюраторный мотор. И размерность несколько другая - 165/180 мм.

[dragon.nur]

у В-2

православный алюминь (сплав Y) в поршнях.

2000+ оборотов на номинале

У В-2К, ..КФ и иже с ними.

Интересно

Жёвано-пережёвано, попытка Бессонова разработать свой Пратт-Уитни "Хорнет" с бурой и фабзайками - М-15, по факту пиратскую копию.

что поздно

Поздно (и бэсполэздно) возиться с ублюдками англо-французского авиапрома в лице Гном-Ронов, всё остальное нормально. 

Но это не дизель

"Смотрю в книгу - вижу фигу", про

карбюраторный мотор

не та таблица, 165/180 это V12 в предыдущем параграфе, а дизеля начинаются в следующем: Майбах, Фиат V16, Мерзедец и МАНовская семицилиндровая "плитка" двойного действия.

разные конструктивно движки

...пишет нам шведская девочка Марта ЕВПОЧЯ, что 183 это по факту серийная версия 181, незначительно отличающаяся наличием противовесов на коленвалу.

И, возможно, про Фиат какая-то компилятивная чушь, поскольку Олдмашинз, например, говорят про катерный 18Д, чугунный предкамерный дизель на базе всё того же Ассо 1000.

Что же такой был за V16, наверно, даже Папа Римский не в курсе, разве только спросит у сеньора Аньелли. Такие дела.

Изменено 12 Sep 2022 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Жёвано-пережёвано, попытка Бессонова разработать свой Пратт-Уитни "Хорнет" с бурой и фабзайками - М-15, по факту пиратскую копию.

1) Это несколько не тот P&W.

2) М-15 это скорее нечто созданное по мотивам R-1690. Там и размерность другая (на мой взгляд более правильная) и много "оригинальных конструктивных решений".

3) Главные проблемы были с ПЦН, с которыми у нас по жизни были проблемы.

4) Освоили М-25, который в бОльшей степени походил на R-1690, поэтому М-15 и забросили, хотя в конце серии вроде как проблемы пофиксили.

Поздно (и бэсполэздно) возиться с ублюдками англо-французского авиапрома в лице Гном-Ронов, всё остальное нормально. 

Я бы сказал чисто французского, англичане до такого лядсва не опускались.

не та таблица

Вон оно что, Михалыч (с).

[Crusader]

православный алюминь (сплав Y) в поршнях.

 А, ну так, тем более - люминиевые поршни ещё больше вес снизят.

У В-2К, ..КФ и иже с ними.

 А, у наддутых, ясно.

 Ну, в принципе, 750 поней с 16 горшков - это ~46 поней с цилиндра. С 12 горшков 500+ поней - тоже легко получается.

Вот только данный конкретный дизель сами итальянцы посчитали фейлом, так что...

 Ну тут как? Что русскому хорошо - то немцу смерть.

Поздно (и бэсполэздно) возиться с ублюдками англо-французского авиапрома в лице Гном-Ронов, всё остальное нормально. 

 Кстати, а Fiat A.74 - вообще есть возможность раскрутить хотя бы до 1500, как считаете?

[dragon.nur]

 А, у наддутых, ясно.

НЕ НАДДУТЫХ.

Наддутый с механическим нагнетателем - В-2СН, 850 л.с на стенде. вроде как, в танке около 800.

[Crusader]

НЕ НАДДУТЫХ.

 Тьфу, у раскрученных.

 

[dragon.nur]

Fiat A.74 - вообще есть возможность раскрутить хотя бы до 1500

В смысле? 1500 лс? Ресурс бы не провалился в тартарары - чуть больше 30 литров, на 14 горшков 

960 л.с. (706 кВт) при 2520 об/мин на 3000 м

М-86 вери вери лайт. Не более 1350 скорей всего. 

[Crusader]

М-86 вери вери лайт. Не более 1350 скорей всего. 

 Не так радужно, как хотелось бы.

 Тут мысль пришла: а трёхрядными звёздами до войны не пробовали баловаться? 

 

[Temeluchas]

трёхрядными звёздами до войны не пробовали баловаться? 

Armstrong Siddeley Deerhound

[Crusader]

Armstrong Siddeley Deerhound

 Ух, ты.

 " - Это выход." (с)

[Temeluchas]

 " - Это выход." (с)

Не, это техноонанизм в особо извращенной форме.

Одни только 7 распредвалов чего стоят...

[Crusader]

Не, это техноонанизм в особо извращенной форме.

  Я тут подумал и, пожалуй, соглашусь. Надо сворачивать оффтоп.

 Выходит, единственный вменяемый вариант - опять М-63КХ.

[dragon.nur]

- Это выход.

"Но они ушли через вход!"

Трёхрядки такого вида сильно вибрируют и плохо охлаждаются.

англичане до такого лядсва не опускались.

"Бристоль" построили Меркурий и Титан, это была базовая конструкция для дальнейших развлечений (и Нептун почти 1:1 ГР Титан Мажор).

А из лягушачьей дыры вылетели и советские икринки М-85+++, вкупе с потугами Туманского и М-90++

единственный вменяемый вариант - опять М-63КХ

или НЕ

 

Надо сворачивать оффтоп

Может, попросить модераторов вынести последние пару страниц в "Двигателестроительную программу"?

Изменено 13 Sep 2022 пользователем dragon.nur

[Mamay]

"Бристоль" построили Меркурий и Титан, это была базовая конструкция для дальнейших развлечений

Это нормальные конструкции с 4хклапанными головками.

(и Нептун почти 1:1 ГР Титан Мажор).

Это "почти" содержит 2 потерянных клапана на цилиндр у француза.

А из лягушачьей дыры вылетели и советские икринки М-85+++, вкупе с потугами Туманского и М-90++

Эти бы икринки обратно в ту клоаку запихать. 

Изменено 14 Sep 2022 пользователем Mamay

[dragon.nur]

нормальные конструкции с 4хклапанными головками

Для воздушника это, в основном, ненормально. 

[Mamay]

Для воздушника это, в основном, ненормально. 

Успешная эксплуатация +50 тыс. моторов (совокупный выпуск Меркуриев и Пегасов) говорит об обратном.

[dragon.nur]

Успешная эксплуатация

подавляющего большинства остальных авиационных радиальников говорит именно о том. 

[Mamay]

подавляющего большинства остальных авиационных радиальников говорит именно о том. 

Их большинство потому что проще в изготовлении. Но не всегда проще означает лучше. Когда-то в автомобилях SV доминировали над OHV, но времена шли и все поменялось. OHV, OHC, 2OHC последовательно меняли друг друга. Очевидно, что 2OHC имеет преимущества перед OHV в плане лучшего объемного КПД, при этом не такой замудренный как гильзовый ГРМ.

[dragon.nur]

большинство потому что проще в изготовлении

Приказом министерства обероны страшный лийтинант Мамахурин удостоен воинского звания капитан с присвоением медали Очевидности.

Если заданному ТУ удовлетворяет (особенно с приводным или турбонагнетателем) - зачем платить больше? Больше деталек - больше возможностей сломаться, сложней обслуживание и т.д., и т.п.

Автомобили - совершенно другой рынок и сегментирован совсем по-другому. Тем более, что сломанный механизм, например, регулировки фаз - это некоторое падение мощности на средних и больших оборотах, и приёмистости, в общем потоке что в городе, что на трассе не значит практически ничего, а для боевого самолёта, вполне возможно, привел бы к срыву выполнения задания или вовсе гибели.

[dragon.nur]

Очевидно, что 2OHC имеет преимущества перед OHV в плане лучшего объемного КПД

Приказом того же министерства снять с капитана медаль и звёздочку (с)

Вы путаете объёмный КПД и средства его достижения, те же четырёхклапанные головки радиальников в массе своей имели вполне обыкновенный OHV с штангами толкателей и коромыслами в качестве привода.

DOHC в автостроении -- это средство достижения высокой маржи производителей, высоких оборотов и больших удельных (литровых) мощностей у малогабаритных одно- и многорядных двигателей при сниженной инерции газораспределительного механизма и для совершенно неавиационных условий эксплуатации.

[Mamay]

Приказом того же министерства снять с капитана медаль и звёздочку (с)

Хрен. Я давно майор и в запасе. По технике ответил сюда.

 

 

[dragon.nur]

ценные результаты записаны

Межделмашевские поделия НЯП без таковых барабанов справлялись, чиссса перфокартами?

[Crusader]

 Возвращаясь к итальянцу: жаль, что габарит неизвестен. Если до V12 его обрезать - должно 560+ поней получиться легко бо 47 поней с цилиндра.