Альтернативный Т-70

[Mamay]

Терпимо.

У Виллиса Vраб = 2,1 литра, у нашей теоретической L4 Vраб = 2,3 литра. Вот так нормально, а не пристраивать туда 4х литровый мотор.

[dragon.nur]

У Виллиса

Есть хороший бензин.

пристраивать туда 4х литровый мотор

Есть реальный исторический пример, когда 38+литровый чугунный мотор весит две тонны. Двести кг вас устроит? Ну так и что с того, что большеобъёмный?

нормально

по одёжке протягивать ножки, выстраивая пропорцию из общепромышленных возможностей и хотелок, а не упрямо упираться в одни какие-то достаточно нелепые фантазии.

Изменено 24 Aug 2022 пользователем dragon.nur

[Crusader]

Есть хороший бензин.

 Всё-таки надо было Perkins Wolf тогда внедрить. Его развития - Perkins Р4 - хватило бы ГаЗ-67 по самое не балуйся.

[Crusader]

На 16 % больше и, как следствие, при той же скорости поршня (а лучше пониже, ибо масла у клятых амырыканцев получше) - надо снизить обороты настолько же; т.е. вместо 3800 лучше выше 3200 не подниматься.

 Всё же 85х127? А 3200 - мало, двигатель ЗиС-110 до 3600 в минуту раскручивали при 140 л/с. 

[dragon.nur]

надо было Perkins Wolf тогда внедрить. Его развития - Perkins Р4 - хватило бы ГаЗ-67

Я сто раз говорил - он носом книзу ездить стал бы. 1750 оборотов, по факту тракторный дрыгатель, 46 л.с. и 3 с гаком литра объёма дизеля -- не-не-не, это мотор кил на триста.

[Mamay]

Есть хороший бензин.

ГАЗ-69 при Vраб = 2,1 литра на 66 бензине давал 52 л.с. Наш гипотетический 141 мотор при Vраб = 2,3 литра даст от 45 до 50 л.с. (его донор L8 Chrysler 282 давал от 90 до 100 л.с.). Напомню, что ГАЗ-М-1 официально жрал 66 или 70 бензин.

Ну так и что с того, что большеобъёмный?

Ну так и жрет больше. А это снижение автономности.

[dragon.nur]

Напомню, что ГАЗ-М-1 официально жрал 66 или 70 бензин.

После войны, изменения УОЗ и смены свечей. Напомню что реально ГАЗ-М ездил на автобензине 1 или 2 сорта (примерно 64..66 и 53..59), на КБ-70 у них пригорали выхлопные клапаны и мог прогореть выхлопной тракт, а на 70-м ездили те самые 101 ЗиСы.

Изменено 25 Aug 2022 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

так и жрет больше

Откуда такие идеи, простите? Объём и расход двигателя при прочих равных это вещи, связанные достаточно слабо.

Изменено 25 Aug 2022 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Напомню что реально ГАЗ-М ездил на автобензине 1 или 2 сорта (примерно 64..66 и 53..59)

Т.е. бензин уровня А-66 вполне себе был в обороте.

Откуда такие идеи, простите? Объём и расход двигателя при прочих равных это вещи, связанные достаточно слабо.

Согласен. Еще и обороты надо учитывать. 

[Barb]

А если откатиться по времени до ПМВ, наткнулся в музее в Верхней Пышме на American LaFrance Type 12 Tourer двигатель 100 л.с. 6ц. рядный выпускался с 1911 по 1925 года. Объем конечно конский 14500см3. Но размер не слишком большой. Не могу вставить маленькое фото с мобильного, вот ссылка на дзен.

https://zen.yandex.ru/media/sverdlovskavia/sto-loshadinyh-sil-v-shesticilindrovom-dvigatele-1911-goda-620683f64861141e765de3cc

Развилку непонятно когда делать и какую, но филиал ALF до ПМВ в России был бы интересен по последствиям.

Проблем какой двигатель ставить на броневики и лёгкие танки типа FT-18 не будет.

Всё-таки вставил.

 

Изменено 25 Aug 2022 пользователем Barb

[Mamay]

А если откатиться по времени до ПМВ, наткнулся в музее в Верхней Пышме на American LaFrance Type 12 Tourer двигатель 100 л.с. 6ц. рядный выпускался с 1911 по 1925 года. Объем конечно конский 14500см3. Но размер не слишком большой.

100 л.с. давал вполне заурядный Hercules WXC-2 с Vраб = 5,91 литра. У нас приобрели Hercules WXC с Vраб = 5,56 литра и мощностью 94 л.с. (ЗиС-5 - это дефорсированный по оборотам и степени сжатия мотор, к первоначальным показателям вернулись на ЗиС-16).

[dragon.nur]

Еще и обороты

Материал поршня, система охлаждения, газораспределительный механизм тоже влияют на наполнение цилиндра, на давление цикла, и на механический и тепловой КПД, и на мощность. Так что уравнение совсем не с одним неизвестным.

бензин уровня А-66 вполне себе был

Очень немного. Основной бензин - прямогон 2 сорта.

двигатель 100 л.с. 6ц. рядный

Угрёбище с отдельно стоящими парами цилиндров. Отказать.

Изменено 25 Aug 2022 пользователем dragon.nur

[Barb]

100 л.с. давал вполне заурядный Hercules WXC-2 с Vраб = 5,91 литра. У нас приобрели Hercules WXC с Vраб = 5,56 литра и мощностью 94 л.с

В 1911 году? Я такой двигатель в 30-х не предлагаю выпускать. С таким объемом на 200-250 л.с. уже надо замахиваться.

[dragon.nur]

С таким объемом

Но не с такой конструкцией. Это выпиливание лобзиком по чугуниуму.

[de_Trachant]

филиал ALF до ПМВ в России

Так Альфы делали в основном файртраки, у них легковых было единичное количество выпущено.

А в Рос.Имп. файртраки собирали на том, что было, специализированных "с нуля" не строили.

[Barb]

 Альфы делали в основном файртраки, у них легковых было единичное количество выпущено. А в Рос.Имп. файртраки собирали на том, что было, специализированных "с нуля" не строили.

Без разницы, что выпускал завод до революции, файртраки, грузовики... главное что-бы  он был работающим, и выпускал серийный движок в 100л.с. Большевикам в середине-конце 20-х не до жиру, будут выпускать и устаревшее. Главное эти движки уже есть, технологии 11г. доступны для копирования.

Размер двигателя позволяет установить и в грузовик 1.5-3 т. и в броневик и в мощный легковой автомобиль.

Я стоял рядом с этим автомобилем. Бьюик или Линкольн габаритнее.

Изменено 25 Aug 2022 пользователем Barb

[Barb]

Речь идёт о развитии на базе мощной 6-ки. Типа как в авиации БМВ-6 - М17 - М34. Так и тут к концу 30 с объема 14.5 л снимать лошадей 200-250 даже на паршивом советском бензине. Тогда никаких проблем с двигателями для лёгких танков и тяжёлых броневиков. Для массовых грузовиков скорее всего будут избыточными и неэкономичным.

[dragon.nur]

как в авиации БМВ-6 - М17 - М34

Только из этого чудища мощного не получится, и дело не в размерах, а только в конструктиве - он противоестественный. Поэтому и серийное производство не серийное, а штучное.

Изменено 25 Aug 2022 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Речь идёт о развитии на базе мощной 6-ки. Типа как в авиации БМВ-6 - М17 - М34. Так и тут к концу 30 с объема 14.5 л снимать лошадей 200-250 даже на паршивом советском бензине.

Оно так не работает. Из-за особенностей SV на больших моторах литровая мощность падает. Так Hercules RXLD при Vраб более 9 литров давал 142 л.с., а Hercules WXLC-3 при Vраб чуть более 6,6 литра - 118 л.с. Прирост Vраб в 2,5 литра дал рост мощности всего 24 л.с.

[Barb]

Спасибо за разъяснения, в двигателях профан.

[Crusader]

Я сто раз говорил - он носом книзу ездить стал бы. 1750 оборотов, по факту тракторный дрыгатель, 46 л.с. и 3 с гаком литра объёма дизеля -- не-не-не, это мотор кил на триста.

 Вы про версию 1953 года или про версию 1938..? Первое - действительно тракторный движок с указанными вами ТТХ.

 Что до Perkins Wolf - то чисто из вредности напомню, что он успешно откатал пробег на ГаЗ-АА, а потом и на Т-37. Т. е был не критично тяжелее ГаЗ-АА/ММ.

[dragon.nur]

Насколько я помню, 38 года по факту ничем не отличался.

ГаЗ-АА

Грузовик.

на Т-37

лишив последний водоходности. 

был не критично

но заметно

[Crusader]

Грузовик.

 Ну вообще, там, в случае даже ГаЗ-ММ нагрузка была такая, что её подвеска от ГаЗ-М1 выдерживала без проблем. Т. е. не то, чтобы шибко большая.

лишив последний водоходности. 

 Опа, а вот про это не знал/забыл.

Насколько я помню, 38 года по факту ничем не отличался.

 Не могу ничего сказать - я не нашёл ТТХ версии 1938 года, увы.

 

[dragon.nur]

ТТХ версии 1938 года, увы.

Вроде бы там было джве подверсии, 1500 оборотов цельночугунный тракторный и 1750 алюминиевые поршни для "вииклс". Послевоенные добавились гильзами, внешне отличий не было.

Изменено 25 Aug 2022 пользователем dragon.nur

[Crusader]

Вроде бы там было джве подверсии, 1500 оборотов цельночугунный тракторный и 1750 алюминиевые поршни для "вииклс".

 Да. Я это тоже нашёл, но ничего конкретного.