Альтернативный Т-70

[dragon.nur]

Мамай то что-нибудь получше бы купил вестимо

Судя по написанному, он уже купил и скурил как минимум стог сена ЕВПОЧЯ

[Stenda G]

Я уже говорил - Буззард. Зачем размениваться на средний в линейке мотор.

Неведома зверушка, выпущенная в количестве 100 штук. Отлично че. 

То что вы называете трактором-тягачем называется "артиллерийский тягач" при том быстроходный.

Как СТЗ-5 назовем? 

А вообще DD изначально лодочный мотор. Даже реклама попадалась 1938 или 1939 года с моторной яхтой.

Изначально универсальный мотор.

[Mamay]

Вот, чем чудеса попроще - тем СССР и лучше

Ответил сюда.

 ...и у этих людей вы сбираетесь что-то покупать.

Предложите своих кандидатов. 

[Crusader]

Предложите своих кандидатов. 

 Итальянцы, французы, шведы, не..?

 

 

 

[Mamay]

Неведома зверушка, выпущенная в количестве 100 штук. Отлично че. 

Вполне ведомая. По технике ответил сюда.

[Mamay]

Итальянцы, французы, шведы, не..?

Мексиканцы, эскимосы, не...? Если по ДЖО, то:

Французы выдали HS 12Y только к 1932 году. Сырую и косячную. До этого HS 8 и Лорен-Дитрих (ухудшенный вариант Лиона).

Итальянцы. Может чего не знаю, но ассоциации про размножающихся в руках ёжиков. Там англичане столько не выкурят, чтобы повторить.

Шведы? А кто это?

Вроде голландцы что-то лепили,но там тоже уровень "ниже плинтуса".

[Crusader]

Мексиканцы, эскимосы, не...?

 А вам чего надо-то?)

 Авиадвигатели у итальянцев неплохие - ту же двухрядную звезду они ещё в 1935 году осилили. Надёжные автодизеля - примерно тогда же. Да, они тяжеловатые, но на фоне прочих и учитывая, что GMC нам не видать, как собственных ушей до послевоени - сойдут.

Шведы? А кто это?

 А это те, кто в ТНВД умеют, как Боженька..)

 

 

[Mamay]

Авиадвигатели у итальянцев неплохие - ту же двухрядную звезду они ещё в 1935 году осилили.

Если разговор за Фиат А.74, то это чуть ли не единственный надежный итальянский мотор. Но:

1) Больше 1 тыс. л.с. он так и не разогнался.

2) 1935 год - это уже поздно. В СССР М-85 в этом же году то же типа освоили.

3) Если это лицензия Р-1535, то логичнее взять у первоисточников в 1932 году.

Надёжные автодизеля - примерно тогда же. Да, они тяжеловатые, но на фоне прочих и учитывая, что GMC нам не видать, как собственных ушей до послевоени - сойдут.

Ну дайте ссылку посмотрим.

А это те, кто в ТНВД умеют, как Боженька..)

Я то думал речь за авиамоторы. Ну и большой вопрос про ТНВД. Шведы в тот период чистых дизелей не делают, цикл Гессельмана. А там давление не так чтобы большое. Наверное меньше, чем в акрокамерных дизелях.

[Curioz]

У итальянцев был некий катерный дизель на 750 коней. Но информации как таковой не нашёл. 

[Crusader]

Больше 1 тыс. л.с. он так и не разогнался.

 Так-то на 87-м бензине, а у нас 91-й в авиации. Опять же, там всего 2100 оборотов - крутить, не перекрутить.

 Да и созданную на его основе 18-цилиндровую версию-таки до 1400 раскрутили на том же, ЕМНИП, 87-м бензине.

В СССР М-85 в этом же году то же типа освоили.

Вот именно, что типа..)

Если это лицензия Р-1535, то логичнее взять у первоисточников в 1932 году.

Так самим переделывать придётся же. А тут уже задаунгрейдженная версия, для кривых ручек и материалов не первого сорта.

Ну дайте ссылку посмотрим.

 Fiat 326 от грузовика Fiat-626, например. 1938-й год, 2300 оборотов, 5,75 литров и 65 поней. Потом раскрутили до 70. Но этот - тяжёлый и здоровый, как я понял.

 

 

 

Изменено 9 Sep 2022 пользователем Crusader

[dragon.nur]

шведы

Гессельман? Это не дизель.

в ТНВД умеют, как Боженька

...даже вполне себе простые венгры (Ендрашик). Но в сочетании с предкамерой.

логичнее взять у первоисточников в 1932

ПВ не продадут и итальянец уже упрощён в пользу бедных. Лучше, чем М-22 у французов.

меньше, чем в акрокамерных дизелях

В цилиндре? да. Про ТНВД сведений не имею, но заради воспламенения свечой тяжёлое топливо надо было распылить как бы не мельче, чем в обычном дизеле с прямым впрыском. 

тяжёлый и здоровый, как я понял

Размерения 100/122 примерно; плюс-минус ЗиС-5 по габаритам и мощности, возможно, что и по весу. (450-550 кг?). Баррейрос в своё время не особо утяжелил свои конверсии.

уже задаунгрейдженная версия, для кривых ручек и материалов не первого сорта.

Именно так.

[Crusader]

Размерения 100/122 примерно; плюс-минус ЗиС-5 по габаритам и мощности, возможно, что и по весу.

 Ковырял Вики на трёх языках, но не нашёл веса, увы.

...даже вполне себе простые венгры (Ендрашик). Но в сочетании с предкамерой.

 Ендрашик - вообще толковый мужик. Он и рабочий ГТД ещё в 1944 сваял. В Венгрии, блин.

Баррейрос в своё время не особо утяжелил свои конверсии.

 Стоп, это конверсионный движок Баррейроса..?

[dragon.nur]

это

Нет, конечно. Баррейрос начал свои эксперименты в 1951 и с ЗиСом (4" / 4.5" - 101.6/114.3 мм)

[Crusader]

Нет, конечно. Баррейрос начал свои эксперименты в 1951 и с ЗиСом (4" / 4.5" - 101.6/114.3 мм)

 А, вы к тому, что +/- схоже по литражу/габаритам/массе, должно быть?

[dragon.nur]

Предположительно

должно быть

угу.

некий катерный дизель на 750 коней

Фирма/марка/название? Хоть что-то хотя бы есть?

Изменено 11 Sep 2022 пользователем dragon.nur

[Curioz]

Фирма/марка/название? Хоть что-то хотя бы

Ни-че-го!

Только номер торпедного катера, где 4 таких двигла были установлены (MAS 437) и ещё трёх, где были установлены предположительно (MAS 432-434).

[Crusader]

Фирма

 Fiat.

 Больше ничего не удалось отыскать. Можно через немецкое обозначение затрофееного катера попытаться - S-625.

[Crusader]

 Или, SA 18.

[Temeluchas]

Фирма/марка/название? Хоть что-то хотя бы есть?

Фиатовский. Но больше инфы как-то не особо.

Только номер торпедного катера, где 4 таких двигла были установлены (MAS 437) и ещё трёх, где были установлены предположительно (MAS 432-434).

432-436 не увеличивали, в отличие от 437-го.  И да, только по два двигла на катер. Для скорлупки меньше 20 тонн и этого-то дохрена.

Впрочем, с этим пихлом явно было что-то не так. Чтобы впихнуть дизеля в MAS 432-й серии пришлось делать полутораметровую вставку в корпус (при этом 432-е и так были уширены по сравнению с "базовым" 430), чутка выросла осадка, водоизмещение выросло с 14,1 до 18,5 тонн). А дальность в итоге экзерсисов просела.

 

[Crusader]

Фиатовский. Но больше инфы как-то не особо.

 Кажется, я нашёл: https://alternathistory.com/dvigateli-nemetskikh-torpednykh-katerov-razrabatyvavshiesya-i-seriino-stroivshiesya-v-1920-1940-gody/#dizelnye-dvigateli

Fiat мощностью 750 л.с. при 1800 об/мин, 4-хтактный, V-образный о 16 цилиндрах, диаметр цилиндра 160 мм и ход - 180 мм. Рабочий объём 57,9 л, средняя скорость поршня 10,8 м/с, среднее эффективное давление в цилиндре 6,47 кг/см², удельный вес двигателя 3.87 кг/л. с.

Выходит, он где-то 2900+ кг по массе. Очень тяжёленький что-то.

[dragon.nur]

Ёпрст! Я ж и думал, что-то знакомое (увидев себя в комментах). И NF так и не исправил ошибку про МАНовские двигатели (двойного действия, а не двухпоршневые).

2900+ кг по массе. Очень тяжёленький

Для катерного дизеля терпимо.

Изменено 11 Sep 2022 пользователем dragon.nur

[Crusader]

Для катерного дизеля терпимо.

 Но для танкового - многовато.

 В принципе, если раскрутить до 2000+ оборотов и разрезать пополам и поперёк - то 400-500 поней при массе в около 1500 кг, с версии V8 снять выйдет.

 Но всё равно тяжело. А жаль.

[dragon.nur]

для танкового - многовато

Да тоже в пределах нормы 30-х..40-х. Я ж приносил на днях табличку, в т.ч. с массами двигателей 

раскрутить до 2000+ оборотов

Не надо. Если это католический чугуний - развалится. 

разрезать пополам и поперёк

Союз И приведёт нас к 4-цилиндровому ряднику  неизвестен развал, может, там прицепные шатуны и 45 градусов угол меж рядов были, всё равно всё переконструировать придётся. И межцентровое надо смотреть - я бы предпочёл просто увеличить диаметр цилиндра до 18 см, при самой напальцевой прикидке 440 л.с., да, где-то с полуторатонного V8.

Изменено 11 Sep 2022 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

Стоп. 3,87 - это не двигателя удельный вес, а силовой установки. Т.е. там реверс-редуктор был, видимо и т.п. Отставить панику -

[Crusader]

Союз И приведёт нас к 4-цилиндровому ряднику

 Не, имелось в виду, что пополам резать будем поперёк, а не повдоль.

И межцентровое надо смотреть - я бы предпочёл просто увеличить диаметр цилиндра до 18 см, при самой напальцевой прикидке 440 л.с., да, где-то с полуторатонного V8.

 Ну да, что-то типа этого. Уровень раннего В-2.

Не надо. Если это католический чугуний - развалится. 

 А сколько было у В-2? Разве не 2000+ оборотов на номинале?

Стоп. 3,87 - это не двигателя удельный вес, а силовой установки. Т.е. там реверс-редуктор был, видимо и т.п. Отставить панику

 А, т. е. он серьёзно легче? А вот это уже интересно - 1932-й год, как-никак.

 Выходит, итальянское направление может быть действительно перспективнее французского и американского, местами.