Опубликовано: 21 Mar 2017 Предоставляя христианству особый статус и поддерживая церковь, Константин активно вмешивался в церковные дела, добиваясь единства кафолической (от греч.???????? — всеобщей) церкви как условия единства империи и выступая арбитром в межцерковных спорах. Когда между александрийскими священником Арием и епископом Александром разгорелся тринитарный спор, грозивший церковным расколом, Константин созвал Никейский Собор 325 года, на котором он поддержал сторонников Александра против ариан. На этом же соборе Константин заявил епископам «Вы — епископы внутренних дел церкви, я — поставленный от Бога епископ внешних дел» (греч. ??? ???? ??? ????????? и ??? ?????). На соборе арианство было осуждено, указами Константина Арий и ряд арианских епископов были сосланы. Впоследствии Константин поддержал арианство и Тирским Собором был осужден Афанасий Великий. Развилка в том что Константин успел раньше проникнуться арианством и на Никейском соборе произошел аналог Тирского собора или Никейский собор произошел позже реальной даты Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 Развилка в том что Константин успел раньше проникнуться арианствомЭ-э-, а что это дает? Вы сами то предмет спора между арианами и прочими понимаете? Или только в объемах вики? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 Ну, будет церковная доктрина изменена на йоту.Вместо ????????? будет принято ??????????. Поменяются некоторые высшие церковные иерархи. Далее не изменится ничего. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 Ну, будет церковная доктрина изменена на йоту.Вместо ????????? будет принято ??????????. Поменяются некоторые высшие церковные иерархи. Далее не изменится ничегоТак зачем тогда нужен был Вселенский Собор по такой логике? Если он не на что не влиял. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 Э-э-, а что это дает? Вы сами то предмет спора между арианами и прочими понимаете? Или только в объемах вики?История показала, что никейци ничего для единства не сделали.Церковь как разваливались так и продолжила это делать.Константин понял, что поставил не на тех и провел Тирский Собор.В моей АИ он это сразу понял и изгнал всех никейцев и объявил еретиками.Да предмет спора в том что никейци отрицали человеческую природу Христа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 Так зачем тогда нужен был Вселенский Собор по такой логике? Если он не на что не влиял.Интересный вопрос... Может от того, что люди по своей природе любят спорить?Церковь как разваливались так и продолжила это делатьНу разваливается она уже 1700 лет, дай ей Бог еще столько же поразваливаться... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 Ну разваливается она уже 1700 лет, дай ей Бог еще столько же поразваливаться...Она разваливались открою вам тайну на каталоков, Православных, проестантов кальвинстов, баптиств, мормнов и т.д.Единства которого хотел достичь с помощью никейцев Константин так и не получил, а потом был Тирский собор как шанс исправить ошибку, но как оказалось слишком поздно раскол произошел. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 Интересный вопрос... Может от того, что люди по своей природе любят спорить?Для того чтобы спорить не нужен Вселенский собор. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 аталоков, Православных, проестантов кальвинстов, баптиств, мормнова еще на тех кто учил орфографию, ну читать ведь невозможно...Для того чтобы спорить не нужен Вселенский собора чем он плох? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 Вместо ????????? будет принято ??????????а для большего подчеркивания отвлеченного характера расхождений термины лучше использовать в русской транскрипции. соответственно: гомоусия и гомойоусия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 Я с телефона пишу извени.Статус Вселенского собора не подразумевает простых споров на вольные темы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 азвилка в том что Константин успел раньше проникнуться арианством и на Никейском соборе произошел аналог Тирского собора или Никейский собор произошел позже реальной датыну, в роли обиженных, вместо ариан будут никейцы, а споры с монофизитами будут еще более яростными.А германца-ариане придумают еще какую-нибудь фишку, чтобы быть "не римлянами". А потом христианство будет разваливаться дальше не вижу чего-то, что сильно повлияет на историю. P.S.лучше раскрыть МПА, как мир победившего арианства, иначе я подумал, что вновь открыли тему про "Мир половецкой анатолии" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 Это спорно, так как варвары стремились быть похожими на римлян.Теодорих Великий, вандалы и другие варвары охотно перенимали римский образ жизни.А германца-ариане придумают еще какую-нибудь фишку, чтобы быть "не римлянами". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 никейцы, а споры с монофизитами будут еще более яростными. А германца-ариане придумают еще какую-нибудь фишку, чтобы быть "не римлянами".а будут ли монофизиты? Когда победит не западного толка христианство, а восточного.Центр сыли сместися в Александрию и врядли секта монофизитов сможет тягаться с государственной религией популярной на востоке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 P.S.лучше раскрыть МПА, как мир победившего арианства, иначе я подумал, что вновь открыли тему про "Мир половецкой анатолии"МПА солидно звучит:) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 Это спорно, так как варвары стремились быть похожими на римлян.Теодорих Великий, вандалы и другие варвары охотно перенимали римский образ жизни.но при этом четко отделяли "служилое сословие" германцев и "неслужилое" - римлян.Вплоть до запрещения браков между вестготами и римлянами в Испании. И арианство было дополнительным маркером, отделяющим завоевателей от завоеванных а будут ли монофизиты? Когда победит не западного толка христианство, а восточного.Центр сыли сместися в Александрию и врядли секта монофизитов сможет тягаться с государственной религией популярной на востоке.я не готов комментировать развитие христианства - но уверен, что очередная ересь скоро появится, зная любовь греков к срачам на тему христогенеза Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 но при этом четко отделяли "служилое сословие" германцев и "неслужилое" - римлян. Вплоть до запрещения браков между вестготами и римлянами в Испании. И арианство было дополнительным маркером, отделяющим завоевателей от завоеванныхТеодорих вроде разрешил такие браки, да со временем все их разрешили.Значит не оч то их это пекло. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 вроде разрешил такие браки, да со временем все их разрешили.Значит не оч то их это пекло.ну как:остготы - разрешили в начале 6-го векавестготы - в начале 7-голангобарды - в конце 7-гоДа, к этому времени различия между завоевателями и завоеванными начали стираться.Но до этого они четко осознавали и поддерживали разницу ... и в случае отсутствия арианства, эта разница будет прореживаться всего лишь иными методами Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 и в случае отсутствия арианства, эта разница будет прореживаться всего лишь иными методамиПринимали готы арианство при арианских императорах.Так что врядли это был способ отделения от римлян.Так то язычниками лучше оставаться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 Георга на вас нет! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 Георга на вас нет!Так я с ним общался перед тем как открыть тему.Ничего такого он не сказал, что мешает этому миру бить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 Так я с ним общался перед тем как открыть тему.Ничего такого он не сказал, что мешает этому миру бить.Сограждане. Раз следуют такие заявления - обнародую данную переписку: alek1089Ответил: Понедельник в 18:35 · ЖалобаХотел спросить, а есть ли АИ о победе Ария на первом вселенском соборе? Или АИ о мире победившего Арианства?Вот думаю открыть тему. GeorgОтветил: Понедельник в 20:56 · ЖалобаНе помню. И сам считаю что нереал. ИзменитьОпции alek1089Ответил: 18 часов назад · ЖалобаПочему?Константин был арианином и если время первого вселенского собора отложили или Константин раньше стал арианином.Тогда уже Никейство было бы ересью и в него даже варвари не перешли бы.Участь никейцев была бы еще хуже чем ариан. GeorgОтветил: 17 часов назад · Жалоба ЦитатаКонстантин был арианиномНикогда не был. Он ведь первоначально правил на Западе и получал представления о христианстве от западного, латинского духовенства. А для богословия "латинской парадигмы" арианство оказалось категорически неприемлемым. Собственно формула "единосущный" выдвинута западными богословами - давними советниками Константина - в главе с Осием Кордовским. То есть все понятия о христианском богословии, имеющиеся у Константина на момент Первого Вселенского, с арианством никак не стыкуются. ИзменитьОпции alek1089Ответил: 17 часов назад · ЖалобаКонстантин принял крещение перед смертью[16][17] от арианского епископа Евсевия Никомедийского[18], при этом он сам уклонился в арианское учение; благодаря уклонению в арианство Константина возникли расхищения храмов и начались церковные раздоры[19].https://ru.wikipedia.org/wiki/Константин_I_Великий GeorgОтветил: 14 часов назад · Жалоба ЦитатаКонстантин принял крещение перед смертьюКак и большинство тогдашних христиан. Цитатаот арианского епископа Евсевия НикомедийскогоВестимо - ведь Евсевий был крупным политиком еще при Лицинии, и был нужен Константину для утверждения его власти на востоке. Цитатапри этом он сам уклонился в арианское учениеДа по барабану было Константину это учение. Он обнаружил что восток не принимает Никейского символа, причем столь массово, что репрессии будут бессмысленны. И начал искать компромиссы. Надо сказать что большинство епископов греческого востока вовсе не поддерживало учение Ария, но отказывалось принимать "единосущный", так как эта формула на востоке автоматически вызывала ассоциации с ересью Савеллия. Собственно последние годы правления Константина были периодом споров, выяснения позиций и расстановки точек над и. Константин конечно давал понять восточным что он с ними, но принимать непонять какое учение в стадии противоречий - нереал полный. Вообще у победы араиан нет перспектив никаких. По одной простой причине. Запад - богословски монолитен, и навязать ему арианство невозможно, как воочию показала ситуация при Констанции. А восток - расколот, там есть противники арианства и есть сторонники, но нет единой позиции. Поскольку "реальным политикам" нужно единство империи, пусть и управляемой двумя-тремя императорами - Запад, пользуясь этим, раз за разом нагибал восточные ереси, оттеснив на обочину. и ариан, и несториан и монофизитов. ИзменитьОпции alek1089Ответил: 14 часов назад · ЖалобаЗвучит конечно убедительно, но только звучит.А Тирский собор решил проигноровать? alek1089Ответил: 13 часов назад · ЖалобаВ моей АИ истории в Никеи не было признания арианства ересью и изгнания, а это участь постигла никейцев.По поводу запада он почти полностью был языческий и в статусе ереси никейцы были бы уничтожены язычниками. GeorgОтветил: 1 час назад · Жалоба ЦитатаА Тирский собор решил проигноровать?Нет конечно. Константин как реальный политик все принимал во внимание. И собор в Тире был созван с его санкции - чтобы остановить непрекращающиеся на востоке дрязги. Но вспомните чем завершился собор. Когда Константин в ответ на жалобу Афанасия вызвал его главных фигурантов в Константинополь на судебное разбирательство, собор, к этому моменту перебравшийся в Иерусалим, попросту разбежался. Как пишет по этому поводу Арнолд в своей книге об Афанасии Александрийском: ЦитатаНо пока был жив Константин, сохранивший воспоминания о деле 318 отцов, победа реакции оставалась неполной; из области практической, от торжества над отдельными лицами она ещё не переходила в область теоретическую, к торжеству над самым никейским вероопределением. Никейский символ формально принимался всеми церквами, и его авторитет, правда, сильно подорванный осуждением его защитников, всё ещё продолжал быть неотмененным. ЦитатаВ моей АИ истории в Никеи не было признания арианства ересью и изгнания, а это участь постигла никейцевЕсли гипноизлучатель поставите - то да. А так - Константин прибыл в Никею с целиком "западными" богословскими понятиями. Воспылать учением Ария ему абсолютно не с чего. Цитатав статусе ереси никейцы были бы уничтожены язычникамиТо есть христианские императоры позволят уничтожить христианство на западе? ИзменитьОпции alek1089Ответил: 1 час назад · ЖалобаКстати создал тему по этому вопросу, називается МПА.Ересь никейцев язичники уничтожат, арианци займут их позиции при поддержке государства.Никейство уйдет в анализе истории. alek1089Ответил: 1 час назад · ЖалобаЗачем гипноизлучатель? Константин просто поймет раньше плюшки Арианства и покарает Никейцев анафемами и сроками. alek1089Ответил: 1 час назад · ЖалобаАфанасий попал под анафему, вот чем закончился Тирский собор.Мож в Википедии посмотреть. GeorgОтветил: 2 минуты назад · Жалоба ЦитатаКонстантин просто поймет раньше плюшки АрианстваКакие плюшки у арианства? И с чего поймет, если в РИ до него до конца жизни не дошло? ЦитатаАфанасий попал под анафему, вот чем закончился Тирский собор.Мож в Википедии посмотреть.Я не знаю, чего там пишет Википедия (я ее, если честно, и за источник-то не считаю) - но никаких анафем и вообще никаких догматических вероопределений Тирский собор не выносил. Афанасий был смещен с кафедры - но не за "неправильную веру", а за систематическое "превышение властных полномочий". У вас что, под рукой нет вменяемой истории Церкви? никейци отрицали человеческую природу ХристаДальше можно не читать.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 Дальше можно не читать.... "единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении".Это по вашему принятие человеческой природы? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 Сограждане. Раз следуют такие заявления - обнародую данную перепискуА что там такого собственно, что мешает этому миру не быть? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Mar 2017 А что там такого собственно, что мешает этому миру не быть? вот это Вообще у победы араиан нет перспектив никаких. По одной простой причине. Запад - богословски монолитен, и навязать ему арианство невозможно, как воочию показала ситуация при Констанции. А восток - расколот, там есть противники арианства и есть сторонники, но нет единой позиции. Поскольку "реальным политикам" нужно единство империи, пусть и управляемой двумя-тремя императорами - Запад, пользуясь этим, раз за разом нагибал восточные ереси, оттеснив на обочину. и ариан, и несториан и монофизитов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах