Пехота Будущего

[Arktan]

Почему бы не подумать о пехотинце не как о ходячем танке а как о бойце под оптическим камуфляжем или костюмом, который сможет маскироваться под привычные объекты урбанизированной среды - мусор, бочки, груду хлама. Таким образом, тактика удар-отход-маскировка. Если танк не заметит бойца - куда стрелять будет? В таком случае необходимо минимальное бронирование, что повышает подвижность.

Уже сейчас разработаны метаматериалы, которые позволяют скрывать некоторые объекты в некотором диапазоне волн. Не думаю, что вояки забросят идею создания солдата-невидимки.

[Тень Дуба]

Почему бы не подумать о пехотинце не как о ходячем танке а как о бойце под оптическим камуфляжем или костюмом, который сможет маскироваться под привычные объекты урбанизированной среды - мусор, бочки, груду хлама. Таким образом, тактика удар-отход-маскировка.

Это и сейчас (и давно) совсем неплохо работает - с простым камуфляжем, не оптическим.

А сейчас куда проще и эффективнее, чем "метаматериалы" действует оружие для стрельбы "из-за угла"...

Вот только тактика эта хороша не для всех - а в основном для террористов (включая государственные террор-группы) и партизан. Удерживать что-либо с нею сложно - и быстро захватывать, ежели припрёт захватить к сроку. На балет "удар-отскок" нужно время... желательно - вечность...

[Снусмумрик]

Стелс-пихота.

[asdetr]

Вот только тактика эта хороша не для всех - а в основном для террористов (включая государственные террор-группы) и партизан. Удерживать что-либо с нею сложно - и быстро захватывать, ежели припрёт захватить к сроку. На балет "удар-отскок" нужно время... желательно - вечность...

А задача "удержать что-либо" только пехотой (без танков и артиллерии) тоже решаема только против "ударяющих и отскакивающих" террористов. :pig_ball: Я бы подумал в сторону пехотинца - оператора роботов-разведчиков/наводчиков...

[Starhunter]

Че Бурашка

И что? Как это увеличит их дульную энергию?

Думаете, что только дульная энергия отвечает за пробиваемость?

alymal

Видите ли, костюмы типа Элементала не везде пройдут. Я, например, реально не представляю, как обеспечить их подвижность при толстой многослойной броне...

А таскать с собой герметичный скафандр, да еще и с броней... Не знаю, по мне, так маневренность такого типа очень сильно снизится. Не говоря уж о том, что его мыщцы будут под нагрузкой всегда.

Если будут разработаны аналоги миомеров, то почему-бы и нет.

Герметический скафандр может быть легким, на который броня "навешивается" сверху по модульному принципу.

В этом плане интересны скафандры лукьяненко из Линии Грез и импраторов Иллюзий.

[alymal]

Если будут разработаны аналоги миомеров, то почему-бы и нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык ну и что? Большая масса все равно обладает большей инерцией... К тому же, внутри будет дергаться как за ниточки человек. Какая разница, что его двигает, если это что-то обеспечит ему нехилые травмы при работе в полуавтоматическом режиме?

Герметический скафандр может быть легким, на который броня "навешивается" сверху по модульному принципу.

В этом плане интересны скафандры лукьяненко из Линии Грез и импраторов Иллюзий.

<{POST_SNAPBACK}>

Герметический скафандр уже разбирался в теме... Не пройдет. Потому что вам нужно не только обеспечить герметичность, но еще и прочность. От той же ударной волны, или прочих хитрых боеприпасов, которые поднимают давление. Броня на месте - все стыки порвало, пехотинцу внутри сильно плохо. Решаемо это лишь хитрыми конструкциями, призванными либо зафиксировать гибкие сочленения неподвижно под защитой той же брони - что не всегда удобно, ибо на пару секунд бойцы превращаются в статуи, либо хитрыми преградами, вроде защиты дотов и дзотов от термобарических боеприпасов. Щитками там разными, которые не позволят ударной волне и прочему прорвать гибкие сочленения. Но это, опять же, ограничит подвижноть и не может служить полноценной защитой.

А кроме того, есть еще и электромагнитоное, лучевое, и далее...

P.S. Скафандры видел. Но там, извините, сооовсем другая физика....

[Hevy]

to alymal

Вообще то, гибкие сочленения на бронескафе - это совсем не тоже самое что кольчуга или кевлар на теле. На теле гибкая броня не катит ибо в отличие от пластин импульс давления пули на слишком маленькую площадь распределяется. А в бронескафе, гибкая броня не на тело опирается.

Моя позиция в том, что гибкая броня ушла не потому что пулю не держит, сама по себе. А потому что импульс пули в гибкой броне на слишком маленькую площадь распределяется, пуля все равно заброневое действие дает. В бронескафе люфт больше и толщину на сгибе можно сделать толще. И поскольку гибкая броня не опирается на тело, при условии непробития, заброневого действия нет.

В крайнем случае, можно пойти на ослабление брони внутри сгиба в локте и колене. А также на внутренней части кисти.

Я не понял. Зачем рост не ниже 2.80м? Мы ведь обсуждаем пехоту? А куда она при таком росте пройдет? Мои 2.20 и то уже на пределе.

Хочется мобильности по сильно пересеченной местности? Так обычная пехота тоже не на ходулях ходит.

В крайнем случае, можно объединить с бронескаф с авиамодулем вроде КА-10. Добрался до места и воюй себе пешком. Зачистил точку, прицепился к авиамодулю и полетел дальше. В принципе и в полете, наверно, пострелять можно будет, хотя и не желательно.

[mk47]

ибо на пару секунд бойцы превращаются в статуи

Только при ядерном взрыве. У всех прочих время воздействия ударной волны значительно меньше.

[alymal]

Только при ядерном взрыве. У всех прочих время воздействия ударной волны значительно меньше.

<{POST_SNAPBACK}>

Время реакции системы тоже надо учесть... Пока примет нужные положения, фиксация, потом освобождение... Проблемы-то с механикой.

В крайнем случае, можно пойти на ослабление брони внутри сгиба в локте и колене. А также на внутренней части кисти.

<{POST_SNAPBACK}>

А нельзя ли изобразить герметичное сочленение сгиба локтя-колена, а также внутренней части кисти?

[Verr]

Начиная с некого уровня сложности, будет проще делать яйцевидную бронекапсулу и чисто механические телеуправляемые манипуляторы снаружи.

Да, напомню - из 12.7мм пулемёта вполне можно стрелять с рук...

[alexflim]

Начиная с некого уровня сложности, будет проще делать яйцевидную бронекапсулу и чисто механические телеуправляемые манипуляторы снаружи.

Да, напомню - из 12.7мм пулемёта вполне можно стрелять с рук...

И толку простите в такой капсуле? тогда уж сразу стройте танк. Насчёт срелять с рук из 12,7... как там насчёт носить "с рук" и попадать?

[mk47]

Время реакции системы тоже надо учесть

Она равно скорости реакции мышц.

[alymal]

Она равно скорости реакции мышц.

<{POST_SNAPBACK}>

Это как, простите? Закрывать уязвимые места вручную? Тогда вообще смысл теряется...

И толку простите в такой капсуле? тогда уж сразу стройте танк.

<{POST_SNAPBACK}>

Странно, а вот еще не только танки строят, но еще и БТР, и даже на багги пулеметы ставят, а еще на Хамви...

[mk47]

Это как, простите?

Так работает экзоскелет.

Закрывать уязвимые места вручную?

Нет, автоматически при заданной степени внешнего воздействия.

[alymal]

Нет, автоматически при заданной степени внешнего воздействия.

<{POST_SNAPBACK}>

По-моему, мы говорим о разном...

Я имею в виду что - закрытие уязвимых мест происходит так - сначала солдат принимает положение, в котором коленные-локтевые и прочие сгибы должны закрываться (такое положение одно - руки-ноги выпрямлены). То есть что-то вроде положения "замри", Потом уязвимые места перекрываются пластинками брони. Потом, когда опасность миновала, можно двигаться дальше.

Хотя, наверное, это рисовать надо... Что-то не очень у меня получается словами объснять.

[GenerAI]

такое положение одно - руки-ноги выпрямлены

Есть еще вариант - изменение характеристик материала при пропускании через него электротока. Но это палка о двух концах...

[Starhunter]

Че Бурашка , на счет возвращения в строй. Сколько джоулей должно быть у пули, чтобы убить человека? Даже если мы выедем его из строя на время, то потребуется 2-е чтобы унести его, затем врачи, медикаменты и т.д.

[mk47]

Я имею в виду что - закрытие уязвимых мест происходит так - сначала солдат принимает положение, в котором коленные-локтевые и прочие сгибы должны закрываться (такое положение одно - руки-ноги выпрямлены). То есть что-то вроде положения "замри", Потом уязвимые места перекрываются пластинками брони. Потом, когда опасность миновала, можно двигаться дальше.

Если вы хотите защитить сочленения от ударной волны пластинками брони, то вам ничто не мешает держать эти пластинки на защищаемых сгибах. В незафиксированном положении. Зафиксирует их сама ударная волна. Сами конечности фиксируются приводами или сочленениями экзоскелета.

[alymal]

Если вы хотите защитить сочленения от ударной волны пластинками брони, то вам ничто не мешает держать эти пластинки на защищаемых сгибах. В незафиксированном положении. Зафиксирует их сама ударная волна. Сами конечности фиксируются приводами или сочленениями экзоскелета.

<{POST_SNAPBACK}>

Это отнимает или время - при плавном движении, либо приводит к травмам.

Либо лучше вообще от этого отказываться, потому что это лишь ослабление общей конструкции.

P.S. Коллега, может, нарисуете легкого пехотинца? Тут ведь все же проекты собираются...

[alymal]

Цитата(alymal @ 1.12.2009, 15:43)

такое положение одно - руки-ноги выпрямлены

Есть еще вариант - изменение характеристик материала при пропускании через него электротока. Но это палка о двух концах...

<{POST_SNAPBACK}>

Иэх... Это уже серьезная технология однако :-)

[mk47]

Это отнимает или время - при плавном движении, либо приводит к травмам.

Что отнимает время?

Коллега, может, нарисуете легкого пехотинца?

Если полтонны это лёгкий, то возможно и нарисую.

[alymal]

Если полтонны это лёгкий, то возможно и нарисую.

<{POST_SNAPBACK}>

На полтонны не надо...

Возможно, по условиям задачи, как в начале форума?

[mk47]

С массой ладно. Нарисую, а потом посчитаем. Но будет рисунок. На адекватную проработку деталей, которую можно будет назвать чертежом, у меня просто нет времени. Я даже за рисунок точно не скажу когда же он будет.

[Че Бурашка]

Вроде ваши слова: "Судя по прогрессу в материаловедении и принципиальным ограничениям на мощность метательных ВВ, скоро на стрелковку можно будет забить с 5-10 килограмовым жилетом. 50 и сейчас много." Слово "забить" означает "не обращать внимания". Не обращать внимание на то что в вас стреляют, можно только тогда когда попадание не причинит вам вреда.

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая что все нормальные пехотинцы при перестрелке ищут укрытия, а не стоят столбом во чистом поле жилета и каски 6 класса защиты вполне хватит что-бы не обращать внимания.

Выигрыш в весе не качественный.

<{POST_SNAPBACK}>

А почему конструктора не знают? Ссылку на вес современного жилета я приводил уже давно.

Пока относительно маломощных малоимпульсных патронов хватает.

<{POST_SNAPBACK}>

Да что вы говорите? А ничего что малоимпульсные уже 3й класс держит?

При необходимости возможен возврат и к винтовочным патронам, которые дают ещё больше возможностей.

<{POST_SNAPBACK}>

5-6 класс защиты.

- Совершенствование конструкции пули и улучшение качества стали.

- Переход к вольфраму как материалу сердечника.

<{POST_SNAPBACK}>

А прочность бронеэлементов растет одновременно с прочностью сердечников. Например за счет использования того же вольфрама.

- Улучшение баллистики за счёт изменения заряда. Всё же с 60-х годов химия немного продвинулась вперёд, как и технологии производства стволов.

<{POST_SNAPBACK}>

Ключевое слово я выделил.

Тех частей тела что прикрывают пластины пятого класса? Не, ну иногда везёт конечно, но лучше всё ж в больничку. Хотя бы потому что мало ли какая гадость в рану попала и мало ли куда обломки пули занести может.

<{POST_SNAPBACK}>

Всех раненых. И возвращаться именно что из госпиталя. В дремучие времена РЯВ, например, после лечения сохраняло боеспособность примерно 50 %.

Думаете, что только дульная энергия отвечает за пробиваемость?

<{POST_SNAPBACK}>

Не думаю, а знаю что дульная энергия деленная на площадь поперечного сечения. Вот только останавливающее действие от этой площади зависит прямо пропорционально.

[Че Бурашка]

Сколько джоулей должно быть у пули, чтобы убить человека?

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос не имеет смысла. Бо у человека жизненоважные органы есть. Например в Русско-Японскую пулями с дульной энергией 4 кДж смертельными были только 20 % попаданий. Ссылка.

Даже если мы выедем его из строя на время, то потребуется 2-е чтобы унести его, затем врачи, медикаменты и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

И что? В РИ это как-то не сильно мешает.