Пехота Будущего

[boockman]

Сейчас на первое место выходит незаметность. Стелсы всякие там...

О, Я-Я! Стелс-пИхота с портативными пневмопихами - наше фсе! :victory:

[Green]

boockman, напоминаю о п. III.4 Правил. Не увлекайтесь.

[Кот]

Прочитал, сказал про себя "не верю!" (Станиславский-самоучка ), но не сразу дошло что именно меня тут напрягает...

Прочитал еще раз, ВНИМАТЕЛЬНО так прочитал, и наконец допёрло!

Коллега alymal, то что Вы здесь описали, - это уже не пехота (пусть даже с приставкой "тяжелая"), это образец легкой шагающей бронетехники с экипажем из одного человека.

Сейчас обосную.

1.) Что вообще такое пехота? Чем она принципиально отличается от любого другого рода войск? (кроме относительной дешевизны) В чем главное достоинство пехоты, присущее только ей, за которое ей прощают высокую уязвимость?

Фишка в том, что только одна пехота способна залезть в любую щель и выковырять оттуда кого угодно, или самой там затариться (борьба с ней сродни борьбе с тараканами: прихлопнуть одного - просто, но извести всю популяцию - ооочень хлопотно).

Если пехота вдруг потеряет эти качества, то её действительно можно будет с легкостью заменить чем-то иным, более защищеннным.

2.) А теперь вспоминаем один из основных законов распрекрасной науки под названьем философия: "Количество имеет такое свойство переходить в новое качество".

Да, чтоб защитить пехотинца, потребуется броник потяжелее и куча другого снаряжения, а чтоб его носить станет не лишним экзоскелет. В свою очередь, повышенная "грузоподъемность" пехотинца провоцирует и ствол ему дать посильнее и прочего снаряжения добавить. А от более мощного оружия потребуется еще более мощная защита и т.д. и т.п. В результате действительно может получиться что-то вроде Вашего варианта.

Но проблема в том, что в один прекрасный момент все эти количественные наращивания мощи и защиты пехотинца, превратятся в новое качество. Он перестанет быть пехотинцем (см. п. 1) и станет скорее танкистом.

То что Вы привели - это, выведенная на новый технический уровень, старая идея армии из одноместных танкеток Ллойда.

С уважением!

Изменено 14 Apr 2011 пользователем Кот

[Green]

Офф - а коллеги alymal-а на форуме с декабря не видать. И в аське не появлялся. Никто не в курсе- с ним все в порядке?

[Vova7]

А обсуждали тут W40k? Почему так на хайнлайновских зациклились?

[Че Бурашка]

Офф - а коллеги alymal-а на форуме с декабря не видать. И в аське не появлялся. Никто не в курсе- с ним все в порядке?

<{POST_SNAPBACK}>

Странно, но у Дена кто-то под его ником регулярно пишет.

Коллега alymal, то что Вы здесь описали, - это уже не пехота (пусть даже с приставкой "тяжелая"), это образец легкой шагающей бронетехники с экипажем из одного человека.

<{POST_SNAPBACK}>

Так вроде писали уже...

А обсуждали тут W40k? Почему так на хайнлайновских зациклились?

<{POST_SNAPBACK}>

На самых первых страницах отмечали сходство девайса с сентинелем. А ранних версий - с дредом.

Да, чтоб защитить пехотинца, потребуется броник потяжелее

<{POST_SNAPBACK}>

В книге "Материаллы и защитные структуры для локального и индивидуального бронирования" писали что 60 % ранений нынче осколочные. А что-бы полностью защитить человека от осколков можно кевларовым/твароновым бронескафандром (комбинезоном-шлемом, штанами-курткой-шлемом) весом всего в 10-12 кг. Вполне утаскиваемо. И вполне себе производится 6Б22 "Пермячка" (принят на снабжение МО РФ в 2004 году) и "Штурм-КПЗ".

Изменено 15 Apr 2011 пользователем Че Бурашка

[Green]

Странно, но у Дена кто-то под его ником регулярно пишет.

Маякните ему, как попадется.

[Кот]

В книге "Материаллы и защитные структуры для локального и индивидуального бронирования" писали что 60 % ранений нынче осколочные.

Положим, что эта цифра верна.

А на остальные 40% просто плюнуть и забыть?

К тому же цифра 60% мне тоже ни о чем не говорит: осколки бывают очень разные! Каков процент потерь именно от мелких осколков ? (эталон - осколки от ручной гранаты с рубашкой в насечках)

А что-бы полностью защитить человека от осколков можно кевларовым/твароновым бронескафандром (комбинезоном-шлемом, штанами-курткой-шлемом) весом всего в 10-12 кг. Вполне утаскиваемо. И вполне себе производится 6Б22 "Пермячка" (принят на снабжение МО РФ в 2004 году) и "Штурм-КПЗ".

1) "А чтобы полностью защитить человека от осколков", - надо посадить его в ж/бетонный бункер или в основной танк!

Если в источнике написано "противоосколочная защита", - то это условный термин, имеющий свои границы. И не надо думать что такая защита (та же "Пермячка", к примеру) способна выдержать удар любого осколка. В нашей жизни вообще всё относительно.

2) Если ограничится только защитой от мелких осколков, забив на защиту от иных поражающих факторов, то процент потерь от этих факторов как раз тут же и вырастет до гораздо более весомой цифры.

Изменено 15 Apr 2011 пользователем Кот

[Че Бурашка]

Положим, что эта цифра верна.

<{POST_SNAPBACK}>

Верна. Она из статистики Вьетнама (там вообще 84 %) и прочих афганов не говоря уж о ВМВ.

А на остальные 40% просто плюнуть и забыть?

<{POST_SNAPBACK}>

Можно и плюнуть ибо 40 % - явно лучше чем 90-100 % в ВМВ. А можно использовать защиту ЖВО пластинами 5-6 классов как сейчас и делают. Но это либо слишком увеличивает массу брони, либо снижает площадь защиты по классам 1-2. Ну и самый главный ЖВО - голову пока удается защитить максимум по 2му классу. Точнее есть одно сильное колдунство которое позволяет защитить тыкву хоть по 6му классу - штурмовой щит со смотровой щелью называется.

Каков процент потерь именно от мелких осколков ?

<{POST_SNAPBACK}>

"Масса большей части осколков не превышает 1 грамм а скорость 520...600 м/с".

надо посадить его в ж/бетонный бункер или в основной танк!

<{POST_SNAPBACK}>

Нет не надо. А вот что-бы от любой пули включая 14,5 мм - таки да придется.

Если в источнике написано "противоосколочная защита", - то это условный термин, имеющий свои границы.

<{POST_SNAPBACK}>

Эти границы определены специалистами исходя из опыта войн и вооруженных конфликтов 20го - начала 21го веков веков.

И не надо думать что такая защита (та же "Пермячка", к примеру) способна выдержать удар любого осколка.

<{POST_SNAPBACK}>

А так же не надо думать что пехотинцев обстреливают исключительно из семидюймовыех гаубиц.

2) Если ограничится только защитой от мелких осколков, забив на защиту от иных поражающих факторов, то процент потерь от этих факторов как раз тут же и вырастет до гораздо более весомой цифры.

<{POST_SNAPBACK}>

Процент вырастет. А вот общие потери упадут что доказано опытом введения противоосколочных СИБ (шлемы, затем жилеты) в 20 веке.

Ну и наконец КПВ и ему подобные поражают легкую бронетехнику. А на картонную броню шагателя скорее всего и ДШК хватит. Это девайсы намного более распространенные чем те что умеют метать снаряды осколки которых пробивают стандартную противоосколочную защиту.

ЗЫ ИМХО в конечном итоге придут к тому что допилят "пермячку" до полноценного легкого скафандра. Герметизируемый с СЖО замкнутого и фильтрационного типа, термостатированием и может быть даже регенрацией питьевой воды из мочи и пота (да это "Дюна"). Защита 1-2 класса, масса 10-15 кг, носится на голое тело для нормальной работы кондционера и дистилятора (итого минус 4-4,5 килограммов обычной одежды из полной выкладки). В результате линейный пихот сможет помимо всего прочего действовать под водой причем чистота этой воды его абсолютно не будет волновать. А если кому нужна защита 6го класса - возьмет штурмовой щит или напихает в карманы титановых пластин (ну или керамических, хотя по прочтении вышеназванной книги я резко разлюбил керамическую броню).

Маякните ему, как попадется.

<{POST_SNAPBACK}>

Отправил ЛС.

Изменено 16 Apr 2011 пользователем Че Бурашка

[Кот]

Верна. Она из статистики Вьетнама (там вообще 84 %) и прочих афганов не говоря уж о ВМВ.

Можно и плюнуть ибо 40 % - явно лучше чем 90-100 % в ВМВ. А можно использовать защиту ЖВО пластинами 5-6 классов как сейчас и делают. Но это либо слишком увеличивает массу брони, либо снижает площадь защиты по классам 1-2. Ну и самый главный ЖВО - голову пока удается защитить максимум по 2му классу. Точнее есть одно сильное колдунство которое позволяет защитить тыкву хоть по 6му классу - штурмовой щит со смотровой щелью называется.

"Масса большей части осколков не превышает 1 грамм а скорость 520...600 м/с".

Нет не надо. А вот что-бы от любой пули включая 14,5 мм - таки да придется.

Эти границы определены специалистами исходя из опыта войн и вооруженных конфликтов 20го - начала 21го веков веков.

А так же не надо думать что пехотинцев обстреливают исключительно из семидюймовыех гаубиц.

Процент вырастет. А вот общие потери упадут что доказано опытом введения противоосколочных СИБ (шлемы, затем жилеты) в 20 веке.

Ну и наконец КПВ и ему подобные поражают легкую бронетехнику. А на картонную броню шагателя скорее всего и ДШК хватит. Это девайсы намного более распространенные чем те что умеют метать снаряды осколки которых пробивают стандартную противоосколочную защиту.

ЗЫ ИМХО в конечном итоге придут к тому что допилят "пермячку" до полноценного легкого скафандра. Герметизируемый с СЖО замкнутого и фильтрационного типа, термостатированием и может быть даже регенрацией питьевой воды из мочи и пота (да это "Дюна"). Защита 1-2 класса, масса 10-15 кг, носится на голое тело для нормальной работы кондционера и дистилятора (итого минус 4-4,5 килограммов обычной одежды из полной выкладки). В результате линейный пихот сможет помимо всего прочего действовать под водой причем чистота этой воды его абсолютно не будет волновать. А если кому нужна защита 6го класса - возьмет штурмовой щит или напихает в карманы титановых пластин (ну или керамических, хотя по прочтении вышеназванной книги я резко разлюбил керамическую броню).

Ваша позиция мне понятна. Мог бы оспорить попунктно, но не стану этого делать по двум причинам:

а. очень не хочется слишком "уходить в дебри",

б. главное противоречие между нами осталось бы в стороне от обсуждения.

А главное, на мой взгляд, в том что вы не разглядели основной мысли моего предыдущего поста:

Любое действие порождает противодействие! Если все усилия сосредоточить только на защите от одной угрозы для пехотинца (пусть даже самой актуальной на данный момент), - то первый же конфликт сразу выявит для противника снизившуюся эффективность нынешних противопехотных средств, и он будет пехотинцев обстреливать исключительно из семидюймовыех гаубиц сделает ставку на другие. И будет совсем другая статистика, и опять неоправданная кровь пешеков.

Поэтому куда более разумно всё-же развивать защиту пехотинца комплексно, по всем (доступным) направлениям, а не зацикливаться только на одной угрозе.

Кроме средств защиты, всё более технически-усложняющийся бой, требует все более разнообразного снаряжения. А еще неплохо бы взять боезапасов более от т.д.

Так что необходимость носить с собой все больший груз, - это для пехоты вполне реальная тенденция, и от этого в любом случае никуда не деться.

Изменено 16 Apr 2011 пользователем Кот

[Че Бурашка]

Любое действие порождает противодействие!

<{POST_SNAPBACK}>

Именно. Вот только пулеметчикам, другой пехоте и даже бронетехнике современная пехота может оказать самое эффективное сопротивление из возможных - активное. А вот по артиллерии и минометам на закрытой позиции и авиации уже ни как. Она может конечно связаться с другими родами войск, но это не мнгновенно (особенно если работает РЭБ) и потому для того чтобы до подавления батареи дожило как можно больше народу приходится прибегать к пассивному противодействию включая броню.

первый же конфликт сразу выявит для противника снизившуюся эффективность нынешних противопехотных средств, и он будет пехотинцев обстреливать исключительно из семидюймовыех гаубиц сделает ставку на другие.

<{POST_SNAPBACK}>

"Так выпьем же за то что-бы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями"© существенно повысить энергию осколка не перевооружая минометрые дивизионы на 7дюймовки и им подобные не получится - энергия химического ВВ сильно ограничена необходимостью обеспечения стабильности. Так что главным врагом человека с ружьем похоже снова станет другой человек с ружьем.

неоправданная кровь пешеков

<{POST_SNAPBACK}>

Что вы понимаете под неоправданной кровью? Лично я ситуацию когда большинство раненых/убитых пихотов огребло еще до того как увидело противника. Так противоосколочный скафандр ее убирает. Ну а абсолютной защиты не было даже в золотые для пехов времена античности.

Кроме средств защиты, всё более технически-усложняющийся бой, требует все более разнообразного снаряжения.

<{POST_SNAPBACK}>

Лэндвариор вроде таки признали попилом. Да и вес с энергопотреблением у электронники пока еще падают.

Так что необходимость носить с собой все больший груз, - это для пехоты вполне реальная тенденция, и от этого в любом случае никуда не деться.

<{POST_SNAPBACK}>

Таких тенденций в истории было немало начиная с революции гопников гоплитов. Оканчивалось тем что способы облегчить амуницию без потерь в эффективности таки находились.

[alexflim]

"Так выпьем же за то что-бы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями"© существенно повысить энергию осколка не перевооружая минометрые дивизионы на 7дюймовки и им подобные не получится - энергия химического ВВ сильно ограничена необходимостью обеспечения стабильности. Так что главным врагом человека с ружьем похоже снова станет другой человек с ружьем.

Что вы понимаете под неоправданной кровью? Лично я ситуацию когда большинство раненых/убитых пихотов огребло еще до того как увидело противника. Так противоосколочный скафандр ее убирает. Ну а абсолютной защиты не было даже в золотые для пехов времена античности.

Помашите рукой SDB с её энергетикой вас никакой скафандр не спасёт, а миномёты уже давно не основной средство поражения пехоты в перспективном конфликте. Как и ружья кстати

[Че Бурашка]

SDB

<{POST_SNAPBACK}>

Вы о объемно-детонирующем? Так калибр еще больший 7линейных гаубиц.

а миномёты уже давно не основной средство поражения пехоты в перспективном конфликте

<{POST_SNAPBACK}>

В современном (до Вьетнама включительно точно) таки остальное. А "перспектиный конфликт" - понятие слишком расплывчатое и включающее в том числе и массовое применение няк нюк.

[alexflim]

Вы о объемно-детонирующем? Так калибр еще больший 7линейных гаубиц.

Я о смолл диаметр бомб , насколько я вкурсе - пока "объёмного" снаряжения для неё не предполагается. А то что калибр ещё больший- ну так это только в минус пехоте не?

В современном (до Вьетнама включительно точно) таки остальное. А "перспектиный конфликт" - понятие слишком расплывчатое и включающее в том числе и массовое применение няк нюк.

Именно что няк, на самом деле вариантов конфликтов не так уж и много

1) Махач заведомо слабейшего лоу тех противника - см Ливия, Ирак, Афган, 080808, возможные разборки в африке

2) Махач слайбейшего противника обладающего широким доступом к передовым военным техам... (Ну например РФ против Швеции...- чисто умозрительно)

3) Разборка примерно равных противников с продвинутыми технологиями (РФ против Японии)

4) Равные противники с досупом к ЯО и возможным его применением минимум тактическом (РФ против КНР)

5) АЛЛ аут вар с няками

В каком из эти сценариев стоит бояться миномётов?

[Че Бурашка]

В каком из эти сценариев стоит бояться миномётов?

<{POST_SNAPBACK}>

Забыли один из самых вероятных. Махач двух миноров вроде Ирано-Иракской или Ливийской ГВ до встревания НАТО (да и после то же). Ну а кроме того в варинтах 2-5 минометов стоит боятся. Особенно в варианте 5 когда наступит Фоллаут.

Я о смолл диаметр бомб

<{POST_SNAPBACK}>

И сколько таких бомб на квадратный метр?

А то что калибр ещё больший- ну так это только в минус пехоте не?

<{POST_SNAPBACK}>

Не. Пехоты много и она распределена, а крупнокалиберных девайсов наоборот.

[Нкоро_]

Помашите рукой SDB с её энергетикой вас никакой скафандр не спасёт, а миномёты уже давно не основной средство поражения пехоты в перспективном конфликте. Как и ружья кстати

Если вас собираются бомбить SDB или (в будущем) бескорпусной пакостью снаряженной DIME - противоосколочный комбинезон как раз очень полезен. У них очень маленький радиус сплошного поражения, и мало осколков с высокой энергией. Зато дофига и больше мелких, особенно в случае с DIME - там весь фронт взрывной волны один сплошной осколок. Идеальная защита в такой ситуации - что-то вроде комбинезона аквалангиста, только между слоями - не горячая вода, а десяток слоев кевлара.

Так что снаряжение пехоты будущего видится так: Плотно облегающий тело комбинезон 1 класса защиты. То есть, защищает от мелких осколков и весьма условно - от маломощных пистолетных пуль. Внутри в него вшиты трубки системы кондиционирования, медицинские датчики и жгуты на случай серьезного ранения конечностей. Снаружи - по всей поверхности нашиты стандартные крепления, позволяющие пристегнуть дополнительную броню, способную защитить от чего-то посерьезнее чем карманный пистолет, ремни под снаряжение, маскировочный или противохимический костюм, или же самому пристегнуться к чему-нибудь. Например, к грузовому экзоскелету.

Сам комбинезон совершенно пассивен, и обвешивается по обстановке. Простейший вариант - просто куртка и штаны из камуфляжной ткани. Стандартное снаряжение пехотинца в поле - легкие бронепластины на торс и разгрузка, простое радио. На зачистку пойдем уже добавив брони на конечности, надев тяжелый шлем и радио получше, передающее вид с нашлемной камеры и медицинские данные. В караул еще и наденем на спину кондиционер. И так далее вплоть до тяжелого саперного костюма с сервоприводами, который уже не пристегивается по частям - в нем пристегиваются изнутри.

По отдельности все технологии уже применяются, просто никому еще не удавалось объединить их вместе по приемлимой цене.

[Че Бурашка]

противохимический костюм

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем? Хватит герметичного "гидрокостюма".

Простейший вариант - просто куртка и штаны из камуфляжной ткани.

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде как одежда и белье на 4 килограмма тянут. Так что лучше бы и тут обойтись комбинезоном.

[alexflim]

Забыли один из самых вероятных. Махач двух миноров вроде Ирано-Иракской или Ливийской ГВ до встревания НАТО (да и после то же). Ну а кроме того в варинтах 2-5 минометов стоит боятся. Особенно в варианте 5 когда наступит Фоллаут.

А у них ест деньги на бронескафандр?

И сколько таких бомб на квадратный метр?

По одной на каждое ваше отделение

Не. Пехоты много и она распределена, а крупнокалиберных девайсов наоборот.

Если она распределена она не может воевать, а 100 кг бомба по нашим временам это то чего может быть намного больше чем вашей пехоты (не говоря о том что для потери боеспособности всю пехоту убивать ненадо)

Если вас собираются бомбить SDB или (в будущем) бескорпусной пакостью снаряженной DIME - противоосколочный комбинезон как раз очень полезен. У них очень маленький радиус сплошного поражения, и мало осколков с высокой энергией. Зато дофига и больше мелких, особенно в случае с DIME - там весь фронт взрывной волны один сплошной осколок. Идеальная защита в такой ситуации - что-то вроде комбинезона аквалангиста, только между слоями - не горячая вода, а десяток слоев кевлара.

Радиус уверенного поражения 15м - в этом радиусе для летального эффекта вам хватит одной баротравмы - костюм останется целым .

Так что снаряжение пехоты будущего видится так: Плотно облегающий тело комбинезон 1 класса защиты. То есть, защищает от мелких осколков и весьма условно - от маломощных пистолетных пуль. Внутри в него вшиты трубки системы кондиционирования, медицинские датчики и жгуты на случай серьезного ранения конечностей. Снаружи - по всей поверхности нашиты стандартные крепления, позволяющие пристегнуть дополнительную броню, способную защитить от чего-то посерьезнее чем карманный пистолет, ремни под снаряжение, маскировочный или противохимический костюм, или же самому пристегнуться к чему-нибудь. Например, к грузовому экзоскелету.

Сам комбинезон совершенно пассивен, и обвешивается по обстановке. Простейший вариант - просто куртка и штаны из камуфляжной ткани. Стандартное снаряжение пехотинца в поле - легкие бронепластины на торс и разгрузка, простое радио. На зачистку пойдем уже добавив брони на конечности, надев тяжелый шлем и радио получше, передающее вид с нашлемной камеры и медицинские данные. В караул еще и наденем на спину кондиционер. И так далее вплоть до тяжелого саперного костюма с сервоприводами, который уже не пристегивается по частям - в нем пристегиваются изнутри.

А теперь мы попробуем взлететь со всей этой фигнёй. Во первых - сколько это счастье будет весить? Во вторых уже сейчас стоят на вооружении системы вобще не подразумевающие осколочного действия- только давление. От взрывной волны ваша укладка не защищает , более того судя по описанию предлагаемая система вобще не герметична- те даже если перепад фронта будет не достаточен для смерти- лицо вашего пехотинца стечёт в воротник будучи сплошным синяком , + контузия с лопнувшими барабанными перепонками= небоеспособен.

по приемлимой цене.

Именно - сколько денег? Современные штатные системы защиты уже стоят под 9 тыс долларей экипировать ими отделение уже 108 тысяч долларов, это без стрелковки (ещё 12тыс), систем связи (от 20 до 200 тыс) всяких джавелинов, корнетов , комплексов разведки, микро бпла и аппратуры управления, гпсов и средств опознования.

SDB уже сейчас будучи полуэкспериментальной стоит 70 тыс долларов- то есть можно смело сказать что экономически эффективно затратить по 2 стокилограммовых бомбы на каждое ваше отделение в скафандрах, и мы ещё будем с прибытком. А да потенциал для снижения цены у такого оружия (самонаводящиеся планирующие бомбы)- огромный , тк по сути всё что ей нужно- уже сейчас запихивают в айфон и продают за 200 долларов.

Пехотинцы же только дорожают.

То есть перед бронепехотой сейчас 2 проблемы

А) Экономическая неэффективность

Б) Отсуствие технологий

Тк нужно получить

1) Всеракурсную защиту 3 класса всей тушки

2) Защиту от эффектов ударной волны

4) Защиту ЖВО по 5+ классу

5) NBC на сутки

6) Малозаметность для инфракрасных тепловизионных и радарных систем

7) высокую прочность (чтоб можно было лазать на брюхе по камням)

лёгкий доступ врачам или некую автоматическую систему помощи (а лучше и то и другое)

9) СЖО на сутки- включая температурный режим тушки и фильтрацию воздуха

10) Отсутвие препятсвий для коммуникативных возможностей пехотинца

11) Достаточную комфортность чтобы в этом можо было без проблем провести 2-3 суток не снимая и к примеря спать

И самое главное ВЕС до 6 кг цену до 10 тыс долларей с перспективой снижения до 2-3

Пока таких технологий даже в перспективе не просматривается

[Нкоро_]

То есть перед бронепехотой сейчас 2 проблемы

А) Экономическая неэффективность

Б) Отсуствие технологий

Тк нужно получить

А) А американцы-то не знают, и обвешиваются броней. Хотя странно, с точки зрения поражающих факторов граната от РПГ-7 не так уж отличается от SDВ, а если выпущена шахидом с крыши вниз - то и вообще ничем не отличается. Дырка на метр вниз и облако легких осколков в стороны.

Б) Когда-то и железо ковать не умели.

А следуя вашей логике, броня вообще не нужна. Все равно от прямого попадания не защитит. Проблема в том, что так воевать согласны только те, у кого не хватит денег даже на старый советский 6Б2.

[Че Бурашка]

А у них ест деньги на бронескафандр?

<{POST_SNAPBACK}>

На пермячку? Вполне возможно.

По одной на каждое ваше отделение

<{POST_SNAPBACK}>

Мало.

Если она распределена она не может воевать

<{POST_SNAPBACK}>

Но воюет.

Радиус уверенного поражения 15м

<{POST_SNAPBACK}>

Сравним с "косой смерти"?

Во первых - сколько это счастье будет весить?

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно защита первого класса 5-6 кг при современных материаллах.

От взрывной волны ваша укладка не защищает

<{POST_SNAPBACK}>

Взрывная волна вместе с иными поражающими факторами типа пламени (от которых пермячка защищает) по статистике составляют аж целых 10 %. Скажете что сейчас взрывчатки мало вываливают?

Современные штатные системы защиты уже стоят под 9 тыс долларей

<{POST_SNAPBACK}>

Я уже черти когда скидывал ссыль на жилетку отечественного производства за 15 тысяч рублей. Куртки и штаны класса 2а нынче свободно продаются в охотничьих магазинах да несколько тыр штука - типа чтобы охотнега по пьяне не подстрелили.

то есть можно смело сказать что экономически эффективно затратить по 2 стокилограммовых бомбы

<{POST_SNAPBACK}>

Они у вас самонаводящиеся чтобы попадать точно в отделение? Причем не в свое хотя-бы (Ливия, да).

Тк нужно получить

<{POST_SNAPBACK}>

Губозакатывательную машинку.

6) Малозаметность для инфракрасных тепловизионных и радарных систем

...

лёгкий доступ врачам или некую автоматическую систему помощи (а лучше и то и другое)

...

10) Отсутвие препятсвий для коммуникативных возможностей пехотинца

<{POST_SNAPBACK}>

Значит панцеркляйны отпадают. Они шумят, фонят в ИК-диапазоне, пилота в случае ранения придется извлекать при помощи болгарки и с коммуникативными возможностями во всех смыслах напряг. Для "Пермячки-М" оно не проблема, но пункты 1, 2 и 3 не выполняются.

ВЕС до 6 кг

<{POST_SNAPBACK}>

Вес до 10 кг минимум. 4 кг неброневой одежды на свалку истории.

Изменено 16 Apr 2011 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

А) А американцы-то не знают, и обвешиваются броней. Хотя странно, с точки зрения поражающих факторов граната от РПГ-7 не так уж отличается от SDВ, а если выпущена шахидом с крыши вниз - то и вообще ничем не отличается. Дырка на метр вниз и облако легких осколков в стороны.

Действительно 1.8-3кг (c килограмом железа для образования осколков) взрывчатки против 17 кг взрывчатки с 90 ста килограмами железа и с возможностью дистанционного подрыва- почти одно и тоже

А следуя вашей логике, броня вообще не нужна. Все равно от прямого попадания не защитит. Проблема в том, что так воевать согласны только те, у кого не хватит денег даже на старый советский 6Б2.

Следуя моей логике не нужна пехота в классическом её виде.

Мало.

Потери в людях 70% , в мат части 80% но вы же коммунист? и пулемёт застрочил с новой силой.... Поверьте одной 100кг бомбы отделению хватит за глаза.

Но воюет.

Нет в лучшем случае обозначает присутсвие - тк у них нет связности, общего огневого решения, они оторваны от транспорта и тяжёлых огневых средств.

Сравним с "косой смерти"?

Давайте - дальность 110-130км, круговое 2-5 метров , радиус сплошного поражения 15м

Собственно защита первого класса 5-6 кг при современных материаллах.

Собственно защита первого класса в наше время это вобще не защита

Взрывная волна вместе с иными поражающими факторами типа пламени (от которых пермячка защищает) по статистике составляют аж целых 10 %. Скажете что сейчас взрывчатки мало вываливают?

Скажу что да- каких годов у вас статистика то? Это неговоря уже о том что у нас бронепехоты как то пока не наблюдается

Я уже черти когда скидывал ссыль на жилетку отечественного производства за 15 тысяч рублей. Куртки и штаны класса 2а нынче свободно продаются в охотничьих магазинах да несколько тыр штука - типа чтобы охотнега по пьяне не подстрелили.

И? нужен то 5й

Они у вас самонаводящиеся чтобы попадать точно в отделение? Причем не в свое хотя-бы (Ливия, да).

Они у нас самоноводящиеся. И это в ливии там с обоих сторон одинаковые чучмеки которые бомбящим ниразу не свои.

Значит панцеркляйны отпадают. Они шумят, фонят в ИК-диапазоне, пилота в случае ранения придется извлекать при помощи болгарки и с коммуникативными возможностями во всех смыслах напряг. Для "Пермячки-М" оно не проблема, но пункты 1, 2 и 3 не выполняются.

Отпадают по каркйней мере в привычном нам виде

Вес до 10 кг минимум. 4 кг неброневой одежды на свалку истории.

А зачем вам вобще неброневая одежда при скафандре? влагоотводящее бактерицидное "термо" бельё на голое тело и в скафандр

[Нкоро_]

Следуя моей логике не нужна пехота в классическом её виде.

А что нужно?

[alexflim]

А что нужно?

Незнаю ещё, но совершенно точно будут нужна Оккупационная администрация+ полиция

Изменено 16 Apr 2011 пользователем alexflim

[Нкоро_]

Незнаю ещё, но совершенно точно будут нужна Оккупационная администрация+ полиция

Оккупационная администрация Ирака и Афганистана очень любит броню везде вплоть до броненамордника и бронегульфика, MOLLE и терморегуляционные жилеты со штуцерами для подключения к кондиционеру в машине или на посту. Я просто экстраполировал их снаряжение немного в будущее, когда материалы подешевеют, а технология автоматического пошива перестанет быть экзотикой :)

[alexflim]

Оккупационная администрация Ирака и Афганистана очень любит броню везде вплоть до броненамордника и бронегульфика, MOLLE и терморегуляционные жилеты со штуцерами для подключения к кондиционеру в машине или на посту. Я просто экстраполировал их снаряжение немного в будущее, когда материалы подешевеют, а технология автоматического пошива перестанет быть экзотикой

Да но это не пехота, это полиция с полицейскими функциями. Те они не предназначены для ведения боевых действий в пешем порядке. Они обозначают присутствие, патрулируют и зачищают.

А боевые действия ведёт авиация