Пехота Будущего

[sergey289121]

Коллега Нкоро в вашем предложении есть серьезный недостаток когда обычная пехота пойдет встречать "гостей" ее могут положить а положить бронепехоту всяко трудней, к тому же ошибочно разделять уровень защиты в зависимости от типа проводимой операции. В полицейской операции логичней действовать 2-ми (один прикрывает другого), а в серьезной войне 3-ми: 2 стрелка и боец с усиливающим оружием, возможно один из стрелков командир 3-ки. Отделение следует увеличить до 4-х троек- 3 решают тактические задачи а 4-ая усиление (2 солдата с усиливающим оружием). Транспорт что-то вроде десантного танка (наподобе Меркавы, но не менее 900мм основной композитной брони (лучше 950-1000мм)+ ДЗ+КАЗ) обычное танковое вооружение+полноценный десантный модуль+зенитный модуль+миномет(~120мм). Главное теперь молимся чтобы все это великолепие не вылезло за 90 тон. О цене я молчу.

[Нкоро_]

а если дела не серьёзные- справятся и дроны бортовым оружием. Продолжая эту мысль мы можем даже подумать что операторам не точтобы очень нужно было сидеть именно в мобильной базе- с тем же успехом они могут сидеть в калифорнии в центре управления и потягивать колу со льдом- обеспечить им там сортир и нормальную сменность будет намного проще.

Вот в этом у меня как раз и сомнения. Как таким образом можно осуществлять полицейские функции?

Пока у нас нет даже просто автотележек, надежно приезжающих из точки А в точку Б с грузом, а вы хотите чтобы роботы заменили людей при досмотрах и обысках. Ну нет и в ближайшие лет 10 не предвидится роботов, которым можно сказать "проверь, они там ребенку в пеленки ничего не заныкали?". Сервоброня, кстати, тоже не очень годится для этого.

Коллега Нкоро в вашем предложении есть серьезный недостаток когда обычная пехота пойдет встречать "гостей" ее могут положить а положить бронепехоту всяко трудней, к тому же ошибочно разделять уровень защиты в зависимости от типа проводимой операции.

...

О цене я молчу.

1. Пока нет костюмов из Кризиса с МАКСИМУМ СИЛЫ!!! - при всем богатстве выбора другой альтернативы нет. Тяжелые костюмы нереально держать в постоянной готовности, мы же пока не можем сажать в них специально модифицированных десантников, так?

2. А об этом все молчат.

Изменено 24 Apr 2011 пользователем Нкоро_

[sergey289121]

Коллега Нкоро по пунктам:

1- если нет значит будут

2- ибо самый дешевый вариант это закатать все в стекло

[alexflim]

Вот в этом у меня как раз и сомнения. Как таким образом можно осуществлять полицейские функции?

Пока у нас нет даже просто автотележек, надежно приезжающих из точки А в точку Б с грузом, а вы хотите чтобы роботы заменили людей при досмотрах и обысках. Ну нет и в ближайшие лет 10 не предвидится роботов, которым можно сказать "проверь, они там ребенку в пеленки ничего не заныкали?". Сервоброня, кстати, тоже не очень годится для этого.

Никак - я об этом сразу сказал что пехота в её текущем виде избыточна для её реальных функций. И пехота в лёгких бронескафандарах тоже избыточна по чисто эксплуатационным проблемам. В них явно будет очень тяжело находится сутки на пролёт , при том что обстрелы это явно не каждый день.

Поэтому так- при обычных полицейских операциях- лёгкие удобные жилеты, а вот если в доме\ауле\квартале таки предполагаются бабаи - то здраствуй рыцарское копьё- и пеленки шмонать будут в силовых доспехах с известными издержками...

Ну и насчёт держать в готовности тяжёлые доспехи. Я не думаю что это будет сложнее чем держать в готовности истребители - там тоже не мало ТО и регламентных работ на каждый час вылета- ничего используют как-то

Насчёт цены ябы не драматизировал 1-2млн за тяжёлый доспех включая оружие

Изменено 24 Apr 2011 пользователем alexflim

[sergey289121]

Коллег alexflin только не всегда угадаешь будет операция обычной или на тебя полезут со всех щелей

[alexflim]

? Вобще обычно это известно заранее - тк противник не умет телепортироваться действует армейская разведка и тд и тп. Как минимум известны "опасные" районе и менее опасные

Это конечно не гарантирует от неизбежных на войне случайностей , но от них ничто не гарантирует и полезть могут пока вы будете сидеть в тёплом сортире

[sergey289121]

Коллега alexflim но вы ведь согласны, что солдат надо беречь?

[Нкоро_]

1- если нет значит будут

Заходите когда будут

Поэтому так- при обычных полицейских операциях- лёгкие удобные жилеты, а вот если в доме\ауле\квартале таки предполагаются бабаи - то здраствуй рыцарское копьё- и пеленки шмонать будут в силовых доспехах с известными издержками...

К сожалению, если мы послали армию - бабаи предполагаются по умолчанию :blink:

Ну и насчёт держать в готовности тяжёлые доспехи. Я не думаю что это будет сложнее чем держать в готовности истребители - там тоже не мало ТО и регламентных работ на каждый час вылета- ничего используют как-то

Насчёт цены ябы не драматизировал 1-2млн за тяжёлый доспех включая оружие

При таком обслуживании и за такую цену США смогут выставить тысяч пять рыцарей, остальные из top10 - по тысяче. Так что, космодесантp тяжелая пехота имперской гвардии легкой пожалуй не отменит, пока костюм из Кризиса не сравняется по цене с хорошим автомобилем. Скажем, миллион - рублей - за штучку, тысяча часов работы между ТО.

Изменено 24 Apr 2011 пользователем Нкоро_

[sergey289121]

Коллега Нкоро когда придем- будет поздно пить боржоми :blink:

[Нкоро_]

Коллега Нкоро когда придем- будет поздно пить боржоми :blink:

Вы сначала освойте нарезное оружие и телефон, потом заходите. Узнаете много интересного.

[alexflim]

К сожалению, если мы послали армию - бабаи предполагаются по умолчанию :blink:

Да но они же не размазаны ровным слоем? после того как разогнали явные группировки- гдето будет опаснее где-то спокойнее

При таком обслуживании и за такую цену США смогут выставить тысяч пять рыцарей, остальные из top10 - по тысяче. Так что, космодесантp тяжелая пехота имперской гвардии легкой пожалуй не отменит, пока костюм из Кризиса не сравняется по цене с хорошим автомобилем. Скажем, миллион - рублей - за штучку, тысяча часов работы между ТО.

А я говорил что отменит? Наоборот я всячески подчёркивал что это узко специальное средство которое придают в лучшем случае на батальоном уровне а то и на бригадном\дивизионном.

[Че Бурашка]

Тогда к чему эта эквилибристика с названиями? скажите уж что у вас отделение 12 человек из 3х файр тим

<{POST_SNAPBACK}>

Что-бы лейтенанта комодом не делать.

5класс брони -стандартный

<{POST_SNAPBACK}>

Для начала них нет 5го класса брони. У них есть класс III.

Действительно - но чтоб там не было вместо артилеррии этого у нас по ровну- а вот собственно людей у вас в 3 раза меньше.

<{POST_SNAPBACK}>

И что в этом такого ужасного? Пока не подавлена артиллерия или ее заменитель те люди которых в 3 раза больше конечно могут попробовать понаступать, но это будет бойня типа Вердена.

А кто?

<{POST_SNAPBACK}>

В конфликте высокой интенсивности? Общевойсковые бои.

30 метров это в сказках- эффективный 7м

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только граната поскольку Ф-1 является оборонительной в руководстве настоятельно рекомендуется кидать ее находясь в укрытии.

У нас нет моторного отсека , гореть там тоже нечему

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так бы сразу и сказали что ваш скафандр передвигается при помощи магии.

Да на вас вобще действует только то что вам нравится

<{POST_SNAPBACK}>

Выкиньте миелофон. Мне нравится пластиковый бронекомбез из известной книги Перумова, дающий защиту минимум 3го класса по кругу при массе 10 кг. Или механоброня из фоллаута, которая не нуждается в ТО, током не бьется, не горит и не взрывается. Вот только я понимаю что первый не возможен при имеющихся материалах, а второй - без применения магии. Так что либо скафандр первого класса, либо бронежилет имперского гвардейца 5го.

1) Я не верю что кто то это сможет всё на себе носить без сервопривода

<{POST_SNAPBACK}>

10-15 кг скафандра с СЖО? Сможет. Просто вы с коллегой asdetr хотите всего и сразу - и чтобы каждый пихот имел огневую мощу пехотного отделения ПМВ и защищен как минимум 3м классов желательно по кругу. Я же подумав пришел к такому вот варианту:

1) Скафандр с ТБСК, СЖО и воксом и медпакетом в кармане - 15 кг.

2) Винтовка имени Мосина и 10 обойм по 5 патронов с ТУС - 5 кг.

3) Стрелковый щит 3-4 класса защиты в случае надобности вкладываемый в нагрудный карман скафандра - 1 кг.

4) Вода - 1 кг.

5) Еда - 1 кг.

6) Гранаты наступательная (возможно светозвуковая) и дымовая - 1 кг.

7) Лопатка заточенная - 1 кг.

Итого как раз рекомендованная нагрузка в 25 кг, из которых можно выкинуть 2 кг еды и воды если идти не далеко. Преимущество противника с оружием под промежуточный патрон в пулях на погонный метр нейтрализуется щитом и расстоянием.

Если оказывается, что враги не полные дауны - пехота отступает

<{POST_SNAPBACK}>

А ПТУРСы у той пехоты уже отобрали? В том числе и возимые на БРДМ? И связи с "артиллерией" включая ОТРК у нее нет?

Изменено 25 Apr 2011 пользователем Че Бурашка

[Нкоро_]

А ПТУРСы у той пехоты уже отобрали? В том числе и возимые на БРДМ? И связи с "артиллерией" включая ОТРК у нее нет?

Есть конечно, но смысл героически стоять? Выпустил их по вражескому танку, отступил, вернулся со своим танком. Это уже сейчас стандартная тактика.

[Че Бурашка]

Есть конечно, но смысл героически стоять? Выпустил их по вражескому танку, отступил, вернулся со своим танком. Это уже сейчас стандартная тактика.

<{POST_SNAPBACK}>

1) Сейчас армии развитых стран мира занимаются в основном чем-то вроде этого. Сравните с этим.

2) В случае с вызовом артподдержки никакого героического стояния и нету.

Изменено 25 Apr 2011 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

Коллега Нкоро сначала мы освоим противопехотные ракеты, а потом придем к вам. При применении бронепехоты для ее уничтожения противнику придется применить спецсредства к примеру противопехотные ракеты.

[Нкоро_]

1) Сейчас армии развитых стран мира занимаются в основном чем-то вроде этого. Сравните с этим.

2) В случае с вызовом артподдержки никакого героического стояния и нету.

И на то, и на то у меня есть только один ответ: "А случаи-то разные бывают!" (С)

[alexflim]

Что-бы лейтенанта комодом не делать.

Какая разница?

Для начала них нет 5го класса брони. У них есть класс III.

Который плюс минус тапок экивалентен нашему пятому

И что в этом такого ужасного? Пока не подавлена артиллерия или ее заменитель те люди которых в 3 раза больше конечно могут попробовать понаступать, но это будет бойня типа Вердена.

Ну например то что противнику будет грубо говоря срать на всю вашу артиллерию если дело идёт в застройке и вам задавили средства разведки.

В конфликте высокой интенсивности? Общевойсковые бои.

? Дану?

Вот только граната поскольку Ф-1 является оборонительной в руководстве настоятельно рекомендуется кидать ее находясь в укрытии.

Это както меняет радиус её эффективного поражения?

Ну так бы сразу и сказали что ваш скафандр передвигается при помощи магии.

Он передвигается при помощи искуственных мышц на основе нанотрубок

Выкиньте миелофон. Мне нравится пластиковый бронекомбез из известной книги Перумова, дающий защиту минимум 3го класса по кругу при массе 10 кг. Или механоброня из фоллаута, которая не нуждается в ТО, током не бьется, не горит и не взрывается. Вот только я понимаю что первый не возможен при имеющихся материалах, а второй - без применения магии. Так что либо скафандр первого класса, либо бронежилет имперского гвардейца 5го.

Бронежилет имперского гвардейца есть уже сейчас и называется IBA - собственно что тогда тут обсуждать?

10-15 кг скафандра с СЖО? Сможет. Просто вы с коллегой asdetr хотите всего и сразу - и чтобы каждый пихот имел огневую мощу пехотного отделения ПМВ и защищен как минимум 3м классов желательно по кругу. Я же подумав пришел к такому вот варианту:

1) Скафандр с ТБСК, СЖО и воксом и медпакетом в кармане - 15 кг.

Зачем нам скафандр если он не обеспечивает защиты? или обеспечивает?

2) Винтовка имени Мосина и 10 обойм по 5 патронов с ТУС - 5 кг.

?? офуенная огневая мощь что тут сказать... за ещё +2 кг у вас может быть ПКМ

4) Вода - 1 кг.

Мало- это на 2-3 часа а если будет жарко то и меньше

5) Еда - 1 кг.

На 1 день много на 3 дня мало

Итого как раз рекомендованная нагрузка в 25 кг, из которых можно выкинуть 2 кг еды и воды если идти не далеко. Преимущество противника с оружием под промежуточный патрон в пулях на погонный метр нейтрализуется щитом и расстоянием.

У противника в отделении от 1го до двух ПК\ПКМ\М240 - и один марксман с СВД\М21 он вам быстро объяснит что такое превосходство в плотности огня при одинаковой энергетике

А да если бой будет не в плоской как стол степи а к примеру в городе- то для вас всё будет много более печально- тк с 200м вас начнут дырявить и из М4

[Че Бурашка]

Который плюс минус тапок экивалентен нашему пятому

<{POST_SNAPBACK}>

Этот тапок размером в дополнительных 20 см вмятины на баллистической глине. А теперь представьте что вместо глины ваше тело. Кстати, у керамических СИБ есть еще один прикол - их ронять нельзя, трескаются они от этого.

Ну например то что противнику будет грубо говоря срать на всю вашу артиллерию если дело идёт в застройке и вам задавили средства разведки.

<{POST_SNAPBACK}>

И чем же их задавили? Особенно старую добрую звукометрию. С продвинутым нейросетевым блоком анализа.

Это както меняет радиус её эффективного поражения?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет не меняет. Как был 30 метров, так и остался. А максимальная дальность полета осколков - 200 метров.

Зачем нам скафандр если он не обеспечивает защиты? или обеспечивает?

<{POST_SNAPBACK}>

Обеспечивает. От пуль на излете, низкоэнергетических осколков и рикошетов. Одним словом от того что наносит большинство ранений.

Он передвигается при помощи искуственных мышц на основе нанотрубок

<{POST_SNAPBACK}>

А нанотрубки берут энергию сразу из физического вакуума с помощью эффекта Казимира? Кстати раз нанотрубки, то и мой скафандр весит уже 10 килограмм с СЖО и круговой защитой второго класса.

офуенная огневая мощь что тут сказать...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы огневую мощь лука и мушкета сравнивать не пробовали?

за ещё +2 кг у вас может быть ПКМ

<{POST_SNAPBACK}>

Вот думал я о ПКМ. Проблема в оружии самообороны номеров расчета. Классические пистолеты отпадают - при наличии у противника СИБ 2 класса хотя-бы по переду тушки пистоли ничего кроме смеха не вызовут. Кстати о самой экипированной в мире армии.

Мало- это на 2-3 часа а если будет жарко то и меньше

<{POST_SNAPBACK}>

Жарко не будет. Кондиционер в скафандре зачем?

На 1 день много на 3 дня мало

<{POST_SNAPBACK}>

Значит идем на два дня.

У противника в отделении от 1го до двух ПК\ПКМ\М240 - и один марксман с СВД\М21 он вам быстро объяснит что такое превосходство в плотности огня при одинаковой энергетике

<{POST_SNAPBACK}>

Если отделение с марксманом, то у него нет ПК. Есть РучнойПК, причем 74, у которого равной с болтовкой энергетики и близко нет. Если у бойца отделения таки есть ПК или любой другой пулемет под винтовочный патрон, то либо у него СИБ очень ограничена по массе, либо он едва ползает. Если конечно фэнтезийная механоброня не используется.

А да если бой будет не в плоской как стол степи а к примеру в городе- то для вас всё будет много более печально- тк с 200м вас начнут дырявить и из М4

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только немцы в населенных пунктах как-то умудрялись воевать с аж целым одним МП-38/40 на отделение. При том что у РККА два ППШ на отделение не считая рот автоматчиков. В городе есть стенки, которые едят энергию пуль не хуже воздуха.

Изменено 25 Apr 2011 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

Этот тапок размером в дополнительных 20 см вмятины на баллистической глине. А теперь представьте что вместо глины ваше тело. Кстати, у керамических СИБ есть еще один прикол - их ронять нельзя, трескаются они от этого.

Вы эту глупость (про 40 см вмятины для жёсткой плиты) откуда взяли если не секрет?

И чем же их задавили? Особенно старую добрую звукометрию. С продвинутым нейросетевым блоком анализа.

Звукометрию? эти типа противник где то там?

Нет не меняет. Как был 30 метров, так и остался. А максимальная дальность полета осколков - 200 метров.

7м - наставление по применению гранат и их кострукции. Влюбом случае вы осознали что 1 класс это не защита?

Обеспечивает. От пуль на излете, низкоэнергетических осколков и рикошетов. Одним словом от того что наносит большинство ранений.

А нанотрубки берут энергию сразу из физического вакуума с помощью эффекта Казимира? Кстати раз нанотрубки, то и мой скафандр весит уже 10 килограмм с СЖО и круговой защитой второго класса.

Нет они берут энергию от аккумуляторов - моторного отсека по прежнему нет и гореть нечему.

Вы огневую мощь лука и мушкета сравнивать не пробовали?

Пробовал

Вот думал я о ПКМ. Проблема в оружии самообороны номеров расчета. Классические пистолеты отпадают - при наличии у противника СИБ 2 класса хотя-бы по переду тушки пистоли ничего кроме смеха не вызовут. Кстати о самой экипированной в мире армии.

Противник самой экипированной армии тотальной СИБизацией не отличается. Касательно оружия самообороны - если это "тяжёлый" сиб с серво приводами -

Жарко не будет. Кондиционер в скафандре зачем?

Будет кондиционер просто предотвратит перегрев.

Если отделение с марксманом, то у него нет ПК. Есть РучнойПК, причем 74, у которого равной с болтовкой энергетики и близко нет. Если у бойца отделения таки есть ПК или любой другой пулемет под винтовочный патрон, то либо у него СИБ очень ограничена по массе, либо он едва ползает. Если конечно фэнтезийная механоброня не используется.

МСО во время операции в чечне пулемётчик+автоматчик гранатомётчик+автоматчик и три марксмана на взвод. USMC скаут с м21 командир с гранатомётом (в последнее вермя 6ти зарядным) пулемётчик и автоматчик

Вот только немцы в населенных пунктах как-то умудрялись воевать с аж целым одним МП-38/40 на отделение. При том что у РККА два ППШ на отделение не считая рот автоматчиков. В городе есть стенки, которые едят энергию пуль не хуже воздуха.

У них был МГ-42 с огневой производительностью 3х ДПМ

Изменено 25 Apr 2011 пользователем alexflim

[Че Бурашка]

Вы эту глупость (про 40 см вмятины для жёсткой плиты) откуда взяли если не секрет?

<{POST_SNAPBACK}>

Пардон, 44 миллиметра таки. Против 22 у нас. Взял из "Материаллов и защитных структур для локального и индивидуального бронирования".

Звукометрию? эти типа противник где то там?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет это типа почитайте чего-нибудь про средства разведки артиллерии. В дремучие времена ПМВ "где-то там" давало ошибку в 50 метров для артбатареи.

7м - наставление по применению гранат и их кострукции.

<{POST_SNAPBACK}>

По какому именно? В наставлении 1965 этого нет - сказано только про радиус разлета убойных осколков 200 метров и применение только из укрытий что как бы намекает.

Нет они берут энергию от аккумуляторов - моторного отсека по прежнему нет и гореть нечему.

<{POST_SNAPBACK}>

Зато есть чему взрываться если аккумуляторы у вас литийполимерные (кстати, для чтобы взорвалась гремучая ртуть ее надо нагреть до 170 градусов, а литийполимерный - всего до 70). И кроме того хотелось бы увидеть ваши расчеты массы аккумулаторов, необходимой для функционирования скажем 100килограмового панцеркляйна (итого 170-200 вместе с оператором и до 250 с оружием и боеприпасами) в течении хотя-бы 5 часов.

Пробовал

<{POST_SNAPBACK}>

И как результат?

Противник самой экипированной армии тотальной СИБизацией не отличается.

<{POST_SNAPBACK}>

Я на прошлой странице вообще-то писал что рассматриваю не оптимизацию под покарание зулусов. Оно возможно кому-то и необходимо, вот только если потом вдруг да придется столкнуться с противником хотя-бы одного порядка выйдет боком.

У них был МГ-42 с огневой производительностью 3х ДПМ

<{POST_SNAPBACK}>

А еще парусные танки. У МГ кроме ленты на 300 патронов был так же магазин на 75.

это "тяжёлый" сиб с серво приводами

<{POST_SNAPBACK}>

Да забудьте вы уже об этом панцеркляйне:

1) Нарушение герметичности на любом из многочисленных шарнирных соединений более чем вероятное даже в не боевых условиях устроит вам короткое замыкание при форсировании реки в брод или просто залегании в луже на дне воронки. Нанотрубчатые мышцы, если что ток то-же вполне проводят, а при КЗ их скорее всего сведет судорогой с печальными последствиями для конечности или тушки оператора.

2) Что-бы пихот мог выполнить команду "Ложись" без риска быть раздавленным собственной броней сервоприводом и аккумулятором, скафандр должен быть жестким. Примерно как у спейсмаринов в старкрафте или вахе. Учитывая это а так же массу бронеплит номер с тросиком не пройдет - не выдержит он таких нагрузок.

3) Так что апотекарию кроме всего прочего таки придется таскать огнетушитель и болгарку.

4) ЭМИ. Современному пехотинцу оно по барабану, пехотинцу в легком скафандре возможно придется менять предохранители в кондиционере... Пилоту панцеркляйна ломает руки, ноги и ребра сведенными судорогой псевдомышцами.

[alexflim]

Пардон, 44 миллиметра таки. Против 22 у нас. Взял из "Материаллов и защитных структур для локального и индивидуального бронирования".

и не выиграл а проигал, а так всё верно. Вобще если что- при "штатном срабатывании" жёсткая плита остается целой и ничего никуда не вдавливается.

Нет это типа почитайте чего-нибудь про средства разведки артиллерии. В дремучие времена ПМВ "где-то там" давало ошибку в 50 метров для артбатареи.

Вам это как то поможет бороться с отделением противника?

По какому именно? В наставлении 1965 этого нет - сказано только про радиус разлета убойных осколков 200 метров и применение только из укрытий что как бы намекает.

Плакат от 1999 - есть на любой военной кафедре. На 200 метрах плотность осколков будет никакая она уже на 10ти никакая (конкретно у Ф1)

Зато есть чему взрываться если аккумуляторы у вас литийполимерные (кстати, для чтобы взорвалась гремучая ртуть ее надо нагреть до 170 градусов, а литийполимерный - всего до 70). И кроме того хотелось бы увидеть ваши расчеты массы аккумулаторов, необходимой для функционирования скажем 100килограмового панцеркляйна (итого 170-200 вместе с оператором и до 250 с оружием и боеприпасами) в течении хотя-бы 5 часов.

Аккумуляторы у меня самые продвинутые из доступных а прикинуть это легко XOS 2 потребляет 3.5 киловатт Ратеон бьёт себя пяткой в груди и клянётся синизить на 60% рассчитаем сразу два варианта

1) LIPO коммерческие 130 ВаттЧ\кг = 26кг 1 час работы 134 кг 5 часов при текущем потребление, перспективное 53 кг

2) LiPo пиковые 300 ВаттЧ\кг = 11кг 1 час 55кг 5 часов при текущем 35кг при перспективном 23кг

3) LiIo коммерческие 350 ВаттЧ\кг= 10кг 1 час 50 кг -5 часов при текущем при перспективном 20

4) LiIo пиковые 600 ВаттЧ\кг = 5.8кг 1 час 29кг при текущем при перспективном 11 кг

5) LiO коммерческие - нет

6) LiO перспективные 1000 ВаттЧ\кг 3.5 кг один час 17кг при текущем при перспективном 7кг

7)LiMnPo\LMP коммерческие 600-680 ВаттЧ\кг

MALB (Metal-Ion liquid) 1400 ВаттЧ\Кг 2.5кг час 12.5 5 часов при текущем 5кг при перспективном

9)ZAFC (Zink-Air) 4000 ВаттЧ\Кг 800 гр час 4.3 кг 5 часов при текущей и 1.75кг при перспективной (не перезаряжаемы в полевых условиях)

10)LiIoNW(Nano-wire) 4800ВаттЧ\кг устоявшаяся плотность 6000ВаттЧ\кг на первой зарядке расчёт для устоявшейся 720гр 1час 3.6 кг 5 часов

И это то что уже сейчас есть в лабораториях- то есть ФБповей не бывает

И как результат?

Плотность огня рулит если могущество боеприпаса достаточно для ранения

Я на прошлой странице вообще-то писал что рассматриваю не оптимизацию под покарание зулусов. Оно возможно кому-то и необходимо, вот только если потом вдруг да придется столкнуться с противником хотя-бы одного порядка выйдет боком.

Что выйдет боком? что у меня есть пистолет а у него нет?

А еще парусные танки. У МГ кроме ленты на 300 патронов был так же магазин на 75.

По плотности огня немецкое стрелковое отделение не уступает советскому и это главное

Да забудьте вы уже об этом панцеркляйне:

1) Нарушение герметичности на любом из многочисленных шарнирных соединений более чем вероятное даже в не боевых условиях устроит вам короткое замыкание при форсировании реки в брод или просто залегании в луже на дне воронки. Нанотрубчатые мышцы, если что ток то-же вполне проводят, а при КЗ их скорее всего сведет судорогой с печальными последствиями для конечности или тушки оператора.

2) Что-бы пихот мог выполнить команду "Ложись" без риска быть раздавленным собственной броней сервоприводом и аккумулятором, скафандр должен быть жестким. Примерно как у спейсмаринов в старкрафте или вахе. Учитывая это а так же массу бронеплит номер с тросиком не пройдет - не выдержит он таких нагрузок.

3) Так что апотекарию кроме всего прочего таки придется таскать огнетушитель и болгарку.

4) ЭМИ. Современному пехотинцу оно по барабану, пехотинцу в легком скафандре возможно придется менять предохранители в кондиционере... Пилоту панцеркляйна ломает руки, ноги и ребра сведенными судорогой псевдомышцами.

А давайте вы со своим инженерным мышлением (явно не отличающимся гибкостью) не будете лезть к моему броне рыцарю?

1) Зачем мне в шарнирном соединении что то под напряжением? отдельно кабель кинуть не судьба?

2) Разумеется он будет жёстким. Масса каждой бронеплиты в среднем 5кг - тросика хватает с запасом

3) Необязательно

4) Вопервых на конечности оператора вобще не идёт нагрузка поэтому им несчего ломаться, во вторых подвижность рамы эквивалентна подвижности суставов- поэтому вывихов тоже не будет. Ребра ему сломать вобще не реально тк скафандр жёсткий. Наконец мышцы можно набирать в небольшие изолированные пакеты из арамидной ткани пропитанной изолирущим гелем что упростит замену обслуживание и повысит живучесть, а скинсьют оператора прошить серебрянной нитью (но имхо вы преувеличиваете проблему замыканий)

Про ЭМИ- если учесть что для нас 10кг не вес - можно хоть проводящей сетью прошить и землю через ноги кинуть- вобще не вижу проблем - площадь проводящая у нас отнюдь не эпическая чтоб такие проблемы с наведёнными токами были

Изменено 25 Apr 2011 пользователем alexflim

[Кот]

Возможно несколько запоздало, но тем не менее.

Информация к размышлению (тем кто чересчур верит в "Пермячку").

Это результат воздействия осколков на бронированную командно-штабную машину (на шасси БТР М-113).

Манекенам внутри не повезло...

Источник: здесь

Изменено 25 Apr 2011 пользователем Кот

[Че Бурашка]

Вобще если что- при "штатном срабатывании" жёсткая плита остается целой и ничего никуда не вдавливается.

<{POST_SNAPBACK}>

Вдавливается плита. У приличных бронежилетов в амортизатор. Вот только не знаю как сейчас а на момент написания книги американские бронежилетостроители использовали керамику. Которая как раз разрушается.

Вам это как то поможет бороться с отделением противника?

<{POST_SNAPBACK}>

А свое отделение/взвод артподдержку вызывать не умеет?

1) LIPO коммерческие 130 ВаттЧ\кг = 26кг 1 час работы 134 кг 5 часов при текущем потребление, перспективное 53 кг

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле "при перспективном потреблении"? Надеетесь что КПД экзы возрастет в два раза?

Что выйдет боком? что у меня есть пистолет а у него нет?

<{POST_SNAPBACK}>

У вас есть пистолет, а у него вполне действующая штурмовая или болтовая винтовка и броня превращающая ваш пистолет в травмат.

По плотности огня немецкое стрелковое отделение не уступает советскому и это главное

<{POST_SNAPBACK}>

Советское отделение автоматчиков имело суммарную боевую скорострельность превышающую темп стрельбы МГ на 200 выстрелов в минуту. И кроме того на штурм здания вы то-же МГ возьмете?

А давайте вы со своим инженерным мышлением (явно не отличающимся гибкостью) не будете лезть к моему броне рыцарю?

<{POST_SNAPBACK}>

Инженерное мышление у ныне отсутствующего коллеги алимола У меня оно естественно-научное.

1) Зачем мне в шарнирном соединении что то под напряжением? отдельно кабель кинуть не судьба?

<{POST_SNAPBACK}>

Изоляция на кабеле то-же будет перетираться. Особенно в боевых условиях.

2) Разумеется он будет жёстким. Масса каждой бронеплиты в среднем 5кг - тросика хватает с запасом

<{POST_SNAPBACK}>

Не просто жестким, а не складывающимся под собственным весом для чего нужно не просто соединение бронеплит, а жесткое соединение - тросика не хватит. Можно было бы конечно сделать нечто вроде скелета (и получить десяток-другой килограмм мертвого веса), но ведь мы вроде в этом воевать собрались? Что будет если тросик(и) порежет осколками?

Вопервых на конечности оператора вобще не идёт нагрузка

<{POST_SNAPBACK}>

То есть принцип обратной связи в топку?

во вторых подвижность рамы эквивалентна подвижности суставов- поэтому вывихов тоже не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну значит согнет скафандр и человека в нем в соответствии с подвижностью суставов. Буквой зю.

Про ЭМИ- если учесть что для нас 10кг не вес - можно хоть проводящей сетью прошить и землю через ноги кинуть

<{POST_SNAPBACK}>

А под ногами не земля, а например асфальт. Диэлектрик. Или просто мощность ЭМИ слишком большая для текущего сопротивления растеканию.

Лучше используйте в скафандре аналог мышц животных или даже сразу перфузированные мышцы - преобразователь химической энергии сразу в механическую. Так не только от проблем с электричеством избавитесь (кроме ЭМИ если контроллер у вас электронный), но и надежность повысите.

Информация к размышлению (тем кто чересчур верит в "Пермячку").

<{POST_SNAPBACK}>

О господи... Я в курсе что снаряд ИСУ-152 выводил из строя Пантеру при взрыве в 5 метрах от нее. Вот только площадь действительного поражения осколками пехоты в круговых СИБ даже первого класса будет в разы меньше, чем голой и жилетной - даже в ВМВ и ранее основными осколко и пулеуловителями были конечности. Ну и не знаю у кого как, а у меня голова - наиболее жизненноважный орган. И защитить ее по классу больше 2го почему-то не удается.

А да если бой будет не в плоской как стол степи а к примеру в городе

<{POST_SNAPBACK}>

То в отделении до половины стрелков имеют нечто вроде АК-74 - вполне достаточно для проделывания дырок в любых современных и перспективных шлемах и при этом имеет вполне приемлемую массу. Кроме того остальные могут иметь не мосинки, а СВТ ибо с газовым регулятором обращаться скорее всего умеют.

У противника в отделении от 1го до двух ПК\ПКМ\М240

<{POST_SNAPBACK}>

Особо жилистый боец, вполне утащит ПКМ массой 7,5 кг вместо винтовки, патронов и гранат. Патроны ему будет таскать два помощника с винтовками и без гранат - по килограмму каждый.

Изменено 26 Apr 2011 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

Вдавливается плита. У приличных бронежилетов в амортизатор. Вот только не знаю как сейчас а на момент написания книги американские бронежилетостроители использовали керамику. Которая как раз разрушается.

Нет не разрушается- незначительные сколы не более того - поэтому с учётом площади плиты\арамиднойчасти броника и вентеляционно-разгрузочного меша "вдавливанием" от попадания можно смело принебречь

А свое отделение/взвод артподдержку вызывать не умеет?

У меет после контакта с противником на большее у вас развед средств нет- во время контакта вам продемонстрируют что значит плотность огня.

В смысле "при перспективном потреблении"? Надеетесь что КПД экзы возрастет в два раза?

Не в разы а на 60% и не я а Ратеон

У вас есть пистолет, а у него вполне действующая штурмовая или болтовая винтовка и броня превращающая ваш пистолет в травмат.

У меня тоже есть винтовка И пистолет- а вот у него тока лопата- вы им даже ножа не дали.

Советское отделение автоматчиков имело суммарную боевую скорострельность превышающую темп стрельбы МГ на 200 выстрелов в минуту. И кроме того на штурм здания вы то-же МГ возьмете?

В каком году появилось советское отделение автоматчиков? и причём тут стрелковые отделения? И да на штурм здания тоже брали МГ\ДП и проч ручники.

Инженерное мышление у ныне отсутствующего коллеги алимола У меня оно естественно-научное.

Жаль инженерное бы не помешало

Изоляция на кабеле то-же будет перетираться. Особенно в боевых условиях.

А танку может порвать гусеницу. Я же не говорю что скафандры вечные? Есть ТО и регламентные работы - а перетереться кабелю будет просто необочто

Не просто жестким, а не складывающимся под собственным весом для чего нужно не просто соединение бронеплит, а жесткое соединение - тросика не хватит. Можно было бы конечно сделать нечто вроде скелета (и получить десяток-другой килограмм мертвого веса), но ведь мы вроде в этом воевать собрались? Что будет если тросик(и) порежет осколками?

Для этого всего навсего нужна жёсткая несущая рама соединение бронеплит тут вобще не причём. и поскольку тросик проходит ПОД бронёй осколками его не порежет.

То есть принцип обратной связи в топку?

Да. Покрайней мере в тойже степени что и у XOS

Ну значит согнет скафандр и человека в нем в соответствии с подвижностью суставов. Буквой зю.

Не согнёт токи слишком малы для заметного сокращения мышц (даже без учёта защиты)

А под ногами не земля, а например асфальт. Диэлектрик. Или просто мощность ЭМИ слишком большая для текущего сопротивления растеканию.

Значит наведённый ток уйдёт на нагрев прошивки. А если мощность настолько большая что не справляется серебряная нить- то можете накрыться белой простынёй и ползти на кладбище.

Лучше используйте в скафандре аналог мышц животных или даже сразу перфузированные мышцы - преобразователь химической энергии сразу в механическую. Так не только от проблем с электричеством избавитесь (кроме ЭМИ если контроллер у вас электронный), но и надежность повысите.

И получим геморой с капилярной системой - и временем реакции , нет спасибо на текущий момент химические мышцы не впечетляют- с электричеством на крайняк можнои на гидравлике высокого давления остановится

О господи... Я в курсе что снаряд ИСУ-152 выводил из строя Пантеру при взрыве в 5 метрах от нее. Вот только площадь действительного поражения осколками пехоты в круговых СИБ даже первого класса будет в разы меньше, чем голой и жилетной - даже в ВМВ и ранее основными осколко и пулеуловителями были конечности. Ну и не знаю у кого как, а у меня голова - наиболее жизненноважный орган. И защитить ее по классу больше 2го почему-то не удается.

Преимущественно из-за конструкции вашей шеи и весовых ограничений у экзоскелета таких ограничений нет.

То в отделении до половины стрелков имеют нечто вроде АК-74 - вполне достаточно для проделывания дырок в любых современных и перспективных шлемах и при этом имеет вполне приемлемую массу. Кроме того остальные могут иметь не мосинки, а СВТ ибо с газовым регулятором обращаться скорее всего умеют.

Может сделать шаг в перёд хотябы на 10 лет и взять ну там калаш под 7.62 или сайгу?

Особо жилистый боец, вполне утащит ПКМ массой 7,5 кг вместо винтовки, патронов и гранат. Патроны ему будет таскать два помощника с винтовками и без гранат - по килограмму каждый.

Это прогресс у вас в отделении уже появился пулемёт, так постепенно поймём необходимость гранатомётчика и связиста

[Че Бурашка]

Нет не разрушается

<{POST_SNAPBACK}>

В книге считают иначе.

У меет после контакта с противником на большее у вас развед средств нет- во время контакта вам продемонстрируют что значит плотность огня.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну а противнику будет продемонстрировано что значит площадь недостаток площади противоосколочной брони за счет которого была куплена плотность огня. Вообще у вас контерстрайк какой-то получается. В РИ огневой контакт начинается обычно когда кто-то идет в наступление. Предварительно обработав передний край артиллерией и авиацией, которым глубоко по барабану на вашу плотность стрелкового огня.

Есть ТО и регламентные работы - а перетереться кабелю будет просто необочто

<{POST_SNAPBACK}>

Значит скафандр не пригоден для линейной пехоты и даже ее поддержке и потому вам таки придется выбирать между броней и плотностью огня.

Не согнёт токи слишком малы для заметного сокращения мышц (даже без учёта защиты)

<{POST_SNAPBACK}>

Зато достаточны что-бы система управления шизанулась.

вы им даже ножа не дали.

<{POST_SNAPBACK}>

Штык-нож у винтовки есть.

Это прогресс у вас в отделении уже появился пулемёт, так постепенно поймём необходимость гранатомётчика и связиста

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, это регресс. Пулемет со своим прикладом и сошками был полезен в те времена, когда мог срезать бойца противника в 600-800 метрах. С массовым распространением СИБ такой возможности не будет. Необходимость в отделении будущего гранатометчика и связиста я так же не пойму: попасть в лоб полноценного танка будущего и пробить его сможет только полноценный ПТУР, а для БТР и БМП должно хватить одноразовых гранатометов у обычных стрелков. На пуркуя нужен связист при даже современном развитии радиоэлектроники так же тайна великая есть - тыкать кнопки можно хоть натуральную блондинку научить, а ремонт передатчика на интегральных микросхемах в полевых условиях - ненаучная фантастика.

Прогрессом будет переезд оружия поддержки на механизированное шасси по проходимости не уступающее человеку. На выбор:

1) Пилотируемое шагающее вроде этого:

или этого

2) Беспилотное шагающее

3) Пилотируемое летающее

4) Беспилотное летающее

Изменено 26 Apr 2011 пользователем Че Бурашка