Пехота Будущего

[alexflim]

В книге считают иначе.

Думаю они имеют ввиду что стрелянная плита повторному использованию не подлежит- и это действительно так

Ну а противнику будет продемонстрировано что значит площадь недостаток площади противоосколочной брони за счет которого была куплена плотность огня. Вообще у вас контерстрайк какой-то получается. В РИ огневой контакт начинается обычно когда кто-то идет в наступление. Предварительно обработав передний край артиллерией и авиацией, которым глубоко по барабану на вашу плотность стрелкового огня.

В РИ огневой онктакт начинается когда обнаружен противник в радиусе эффективного огня. Это раз недостаток противоосколочной брони вам демонстрировать нечем- у вас основное оружие мосинка. А ваш второй класс как я уже говорил будет давать выигрыш метра 2 в радиусе эффективного поражения.

Значит скафандр не пригоден для линейной пехоты и даже ее поддержке и потому вам таки придется выбирать между броней и плотностью огня.

А я и не говорил что он пригоден для линейной пехоты а всегда утверждал обратное. А для поддержки вполне нормально танки бмп самолёты и вертолёты тоже требуют ТО и регламентных работ- и ничего- поддерживают

Зато достаточны что-бы система управления шизанулась.

Угу именно поэтому защита - у вас кстати шизанётся кондёр и ваш скафандр станет не носибельным

Штык-нож у винтовки есть.

Игольчатый даже колбасу не порезать

Нет, это регресс. Пулемет со своим прикладом и сошками был полезен в те времена, когда мог срезать бойца противника в 600-800 метрах. С массовым распространением СИБ такой возможности не будет.

У вас второй класс- возможность вполне будет. А у меня основной калибр для рыцарей будет 12.7

Необходимость в отделении будущего гранатометчика и связиста я так же не пойму: попасть в лоб полноценного танка будущего и пробить его сможет только полноценный ПТУР, а для БТР и БМП должно хватить одноразовых гранатометов у обычных стрелков.

Ну например что с 1500м уронить на ваше отделение (или здание в котором оно сидит) 2кг взрывчатки- танк же может с первого попадания не уничтожит- ну так средства наблюдения и связи вырубит. Да кстати одноразовых гранатомётов у вас нет- в выкладке не значаться

На пуркуя нужен связист при даже современном развитии радиоэлектроники так же тайна великая есть - тыкать кнопки можно даже натуральную блондинку научить, а ремонт передатчика на интегральных микросхемах в полевых условиях - ненаучная фантастика.

Вы просто слабо себе представляете структуру связи соврменной дивизии- она не тривиальна- связист нужен чтобы помнить что на каком канале, какие режимы какие резервные и тд и тп ну и у меня он ещёработает со средствами разведки (считай БПЛА) и передового наведения

Прогрессом будет переезд оружия поддержки на механизированное шасси по проходимости не уступающее человеку. На выбор:

1) Пилотируемое шагающее вроде этого:

или этого

2) Беспилотное шагающее

3) Пилотируемое летающее

4) Беспилотное летающее

1 Не будет- габариты не позволяют работать в здании по проходиости преимуществ перед вертолётом нет, в защищённости уступает танку

2- Да я уже говорил что Биг Дог с 12.7 пулемётом и ПТУРОм намного более вероятен

3 и 4 уже есть активно используются и вполне поддерживают именно поэтому я и говорил что "обычная" пехота давно идёт лесом как избыточная

Изменено 26 Apr 2011 пользователем alexflim

[Че Бурашка]

габариты не позволяют работать в здании

<{POST_SNAPBACK}>

Для работы в здании обычные автоматчики есть.

в защищённости уступает танку

<{POST_SNAPBACK}>

В защищенности танку не уступает только другой танк и самолет выше 5 км.

Хотя лично мне больше нравится пилотируемое летающее.

Думаю они имеют ввиду что стрелянная плита повторному использованию не подлежит- и это действительно так

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, они имеют в виду именно вдавливание осколков плиты и пули в амортизатор.

Это раз недостаток противоосколочной брони вам демонстрировать нечем- у вас основное оружие мосинка.

<{POST_SNAPBACK}>

(Офигивая) А минометы, АГС, гаубицы, РСЗО и вертолеты куда делись?

у вас кстати шизанётся кондёр и ваш скафандр станет не носибельным

<{POST_SNAPBACK}>

Только летом на югах и то поменять сгоревший блок (маленькую такую коробочку) мне наверно Омниссия запретил?

Игольчатый даже колбасу не порезать

<{POST_SNAPBACK}>

Заменить на ножевой кто-то запрещает? Кстати у СВТ им колбасу вполне порезать.

У вас второй класс- возможность вполне будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Посчитайте на досуге энергию винтовочной пули на 600-800 метрах.

Ну например что с 1500м уронить на ваше отделение (или здание в котором оно сидит) 2кг взрывчатки- танк же может с первого попадания не уничтожит- ну так средства наблюдения и связи вырубит.

<{POST_SNAPBACK}>

Это что у вас за средства связи и разведки такие что от 2 кг ТНТ вырубаются?

Да кстати одноразовых гранатомётов у вас нет- в выкладке не значаться

<{POST_SNAPBACK}>

А вы в курсе что выкладка бывает разная? И что те же подствольники сейчас далеко не у каждого?

Вы просто слабо себе представляете структуру связи соврменной дивизии- она не тривиальна- связист нужен чтобы помнить что на каком канале, какие режимы какие резервные и тд и тп

<{POST_SNAPBACK}>

А в дивизии служат боевые блондинки? Даже если так (Адепта Сораритас? ) каналы вполне могут быть прошиты в памяти рации в том числе и на аппаратном уровне - только на соответствующие кнопки нажимай.

3 и 4 уже есть активно используются и вполне поддерживают.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну а в будущем (возможно) заменять пулеметчика и гранатометчика ибо могут утащить гораздо более серьезные аргументы чем расчет даже без брони и защищены несколько получше расчета в броне.

Изменено 26 Apr 2011 пользователем Че Бурашка

[Нкоро_]

Практика показывает, что если отделение может утащить ПКМ, оно его тащит даже в ущерб броне. Разведчики и всякий спецназ, иногда таскает аж по два и по 600 патронов на каждый. И две СВД. На 8-10 человек. По коробке с лентой каждому, и понеслася.

И это не наша блажь, американцы вернули в армию М14 и таскают М240, хоть он и весит на три кило больше.

Вообще, я не понимаю в чем противоречие между коллегами - поэтому и предложил модульную систему, которая может служить как полевой формой легкой пехоте, так и скафандром, и даже скинсьютом для "рыцарей". Просто в первом случае, не пристегивается ничего кроме бронепластин на торс. Во втором, мы надеваем полную броню, шлем и фву\кондиционер. Ну а в бронекостюм лезем как есть, комбинезон будет выполнять функции терморегуляции и защиты от осколков брони при тяжелых повреждениях и коротких замыканий.

Вопрос цены, разумеется, за скобками.

[alexflim]

Для работы в здании обычные автоматчики есть.

В защищенности танку не уступает только другой танк и самолет выше 5 км.

Если работают всё равно автоматчики зачем вам этот агрегат?

Нет, они имеют в виду именно вдавливание осколков плиты и пули в амортизатор.

Значит имеет место пробитие плиты- это не штатная ситуация

(Офигивая) А минометы, АГС, гаубицы, РСЗО и вертолеты куда делись?

А от них (исключая АГС) ваш 1\2 класс тоже не спасает

Только летом на югах и то поменять сгоревший блок (маленькую такую коробочку) мне наверно Омниссия запретил?

Вобще везде- без обдува он моментально задышит забрало. Кстати поменять маленькую коробочку мне тоже никто не запрещает

Заменить на ножевой кто-то запрещает? Кстати у СВТ им колбасу вполне порезать.

Посчитайте на досуге энергию винтовочной пули на 600-800 метрах.

1294 Дж 500м 7.2 НАТО и 1479 на 800м будет в районе 1000

Это что у вас за средства связи и разведки такие что от 2 кг ТНТ вырубаются?

Самые обычные

А вы в курсе что выкладка бывает разная? И что те же подствольники сейчас далеко не у каждого?

Я вкурсе что бывает штатное снаряжение и подствольников будет по началу столько сколько по штату- ну а потом уже куда лихая выведет

А в дивизии служат боевые блондинки? Даже если так (Адепта Сораритас? ) каналы вполне могут быть прошиты в памяти рации в том числе и на аппаратном уровне - только на соответствующие кнопки нажимай.

Ок соответвующих кнопок 120+ вы похоже просто ниразу не сидели в "военной" радио сети где хотябы ну 1000 человек- там чёрт ногу сломит а командиру типа огнём управлять надо и манёвром

Ну а в будущем (возможно) заменять пулеметчика и гранатометчика ибо могут утащить гораздо более серьезные аргументы чем расчет даже без брони и защищены несколько получше расчета в броне.

Если средства поражения всё равно несут БПЛА зачем вам пехота?

[alexflim]

Практика показывает, что если отделение может утащить ПКМ, оно его тащит даже в ущерб броне. Разведчики и всякий спецназ, иногда таскает аж по два и по 600 патронов на каждый. И две СВД. На 8-10 человек. По коробке с лентой каждому, и понеслася.

И это не наша блажь, американцы вернули в армию М14 и таскают М240, хоть он и весит на три кило больше.

И подствольники таскают и РПГ всякие

Вообще, я не понимаю в чем противоречие между коллегами - поэтому и предложил модульную систему, которая может служить как полевой формой легкой пехоте, так и скафандром, и даже скинсьютом для "рыцарей". Просто в первом случае, не пристегивается ничего кроме бронепластин на торс. Во втором, мы надеваем полную броню, шлем и фву\кондиционер. Ну а в бронекостюм лезем как есть, комбинезон будет выполнять функции терморегуляции и защиты от осколков брони при тяжелых повреждениях и коротких замыканий.

Вопрос в том оправдана ли пехота вобще (а не как средство спец операций) и есть ли смысл в "лёгкой бронепехоте" (я считаю что нет и нет)

Цена же имхо не заоблачная

Скинсьют 2-3к баксов -> "разведывательный" бронежилет 5к-> Полный СИБ аля IBA с защитой плеч паха шеи и бедёр 9к-> лёгкий скафандр чебурашки 20-30к-> Силовой доспех (без оружия систем связи наблюдения и разведки) 200-300к

[Нкоро_]

Вопрос в том оправдана ли пехота вобще (а не как средство спец операций) и есть ли смысл в "лёгкой бронепехоте" (я считаю что нет и нет)

Оправдана, пока у нас нет ИИ и терминаторов.

Да, в коротких стычках равных противников, когда жизни гражданских лиц и сохранность имущества не принимаются во внимание, пехота огребет по полной. Но ими войны не исчерпываются. Надо уметь воевать и с технологически более слабым, но многочисленным противником, и вообще с иррегулярами, надо выполнять полицейские функции на захваченных территориях. Надо быть готовым к войне в условиях дефицита хайтека, выбомбленного противником. Ведь ПМВ тоже называли "войной за то чтобы больше не было войн".

Так что пока мы не можем переложить оценку ситуации на ИИ, а в разведку послать терминатора, пехота будет. Численно уменьшится, разделится как в старину на классы - но будет.

Скинсьют 2-3к баксов -> "разведывательный" бронежилет 5к-> Полный СИБ аля IBA с защитой плеч паха шеи и бедёр 9к-> лёгкий скафандр чебурашки 20-30к-> Силовой доспех (без оружия систем связи наблюдения и разведки) 200-300к

Вот и будут солдаты экипироваться по мере необходимости. Просто считаю, что если будет возможность сделать 1-2 класс на все тело, не теряя в весе - надо пользоваться вне зависимости от прочего обвеса. Понятно, что если в метре от тебя упадет бомба, ты умрешь даже в силовой броне. Но зачем умирать, если она упала в ста? Зачем терять боеспособность, если камнем или щепкой в руку прилетит из-под колеса своей же машины?

Изменено 26 Apr 2011 пользователем Нкоро_

[Че Бурашка]

Практика показывает, что если отделение может утащить ПКМ, оно его тащит даже в ущерб броне.

<{POST_SNAPBACK}>

В курсе. Но по отделения, которые таскают ПКМ сейчас весьма редко обрабатывают артиллерией и авиацией. Кроме того, человек в "моя" броня помимо всего прочего позволяет игнорировать гнус и москитов (сейчас опять же воюют там, где их нету) и форсировать водные преграды при температуре воды +4 градуса.

Вообще, я не понимаю в чем противоречие между коллегами

<{POST_SNAPBACK}>

Просто я представил какие приключения грозят оператору экзоскелета после получения им боевых повреждений и что-то разуверился в возможности запухнуть туда бойца кроме как молодого и не опытного или под угрозой расстрела.

Если работают всё равно автоматчики зачем вам этот агрегат?

<{POST_SNAPBACK}>

Для работы на улице.

А от них (исключая АГС) ваш 1\2 класс тоже не спасает

<{POST_SNAPBACK}>

Спасают. На некотором расстоянии от взрыва. Кстати, эффективность шлема 1го класса для защиты от осколков минометных мин и артиллерийских снарядов доказана опытом двух мировых войн и кучи локальных конфликтов.

Кстати поменять маленькую коробочку мне тоже никто не запрещает

<{POST_SNAPBACK}>

В 100килограмовом макинтоше со скисшими сервоприводами?

Самые обычные

<{POST_SNAPBACK}>

Нет это плохие и негодные средства связи.

Ок соответвующих кнопок 120+ вы похоже просто ниразу не сидели в "военной" радио сети где хотябы ну 1000 человек- там чёрт ногу сломит а командиру типа огнём управлять надо и манёвром

<{POST_SNAPBACK}>

Если военная радиосеть сейчас организована через задницу, то почему в будущем должна быть такая же ситуация?

Если средства поражения всё равно несут БПЛА зачем вам пехота?

<{POST_SNAPBACK}>

Наводить БПЛА и препятствовать его сбитию стрелковым огнем таких же пехотинцев на близких дистанциях. Впрочем, в БПЛА поддержки я верю еще меньше чем в сентинель. Там большие проблемы с опознанием своих при работе в автоматическом режиме. И если бигдог можно сделать просто ходящим станком для КПВ из которого стреляет человек по проводу или напрямую, то с БПЛА такой номер не пройдет.

1294 Дж 500м 7.2 НАТО и 1479 на 800м будет в районе 1000

<{POST_SNAPBACK}>

У меня в выкладке целый килограмм пластины 3-4 класса вообще-то. Как раз от пуль с энергией 1000-1500 джоуля.

Изменено 26 Apr 2011 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

В курсе. Но по отделения, которые таскают ПКМ сейчас весьма редко обрабатывают артиллерией и авиацией. Кроме того, человек в "моя" броня помимо всего прочего позволяет игнорировать гнус и москитов (сейчас опять же воюют там, где их нету) и форсировать водные преграды при температуре воды +4 градуса.

И дальше будут воевать там где их нету(гнуса) (никаких стратегически целей там нету) если уж совсем приспичит наденут энцефалитники и форсировать водные преграды при помощи армейского понтонного хозяйства будут.

Просто я представил какие приключения грозят оператору экзоскелета после получения им боевых повреждений и что-то разуверился в возможности запухнуть туда бойца кроме как молодого и не опытного или под угрозой расстрела.

Намного менее страшные чем экипажу танка, или хуже того вертолёта а подиж ты ездят и летают.

Для работы на улице.

Танк, БМП, БМПТ, вертолёт и БПЛА.

Спасают. На некотором расстоянии от взрыва. Кстати, эффективность шлема 1го класса для защиты от осколков минометных мин и артиллерийских снарядов доказана опытом двух мировых войн и кучи локальных конфликтов.

На расстоянии от взрыва вы отлично спасётесь и в обычном бронике благо по мере роста расстояния падает плотность осколков. А шлемы первого класса защиты - защищали в большей степени от земли и прочего мусора который имеет тенденцию падать сверху на бравых бойцов. Ну ещё и от низкоэнергетической картечи, которой завязали пользоваться уже в ПМВ

В 100килограмовом макинтоше со скисшими сервоприводами?

Ну если там был такой импульс что не помогла внешняя проводящая сеть то надо быть чертовски радым что ты в 100кг макинтоше - пассивная защита от проникающего излучения всётаки. И да прям таки в нём и поменять - неудобно и тяжело но возможно.

Нет это плохие и негодные средства связи.

ИИ который будет за вас работать в сети пока нет и не предвидиться

Если военная радиосеть сейчас организована через задницу, то почему в будущем должна быть такая же ситуация?

Потому что объём передаваемой информации вырастет в разы если не на порядки, при этом возрасёт количетсов источников и рецепиентов и одновременно упадёт однородность информации.

Наводить БПЛА и препятствовать его сбитию стрелковым огнем таких же пехотинцев на близких дистанциях. Впрочем, в БПЛА поддержки я верю еще меньше чем в сентинель. Там большие проблемы с опознанием своих при работе в автоматическом режиме. И если бигдог можно сделать просто ходящим станком для КПВ из которого стреляет человек по проводу или напрямую, то с БПЛА такой номер не пройдет.

Расскажите какие преимущества у живого оператора по отличению своих от чужих с высоты 5-15км (это кстати о вопросе препятсвия сбитию)

У меня в выкладке целый килограмм пластины 3-4 класса вообще-то. Как раз от пуль с энергией 1000-1500 джоуля.

Так у меня тоже, причём шестого а конечности мы отлично друг другу дырявим, при этом у меня в отделении больше людей и они тяжелее вооружены.

[alexflim]

Оправдана, пока у нас нет ИИ и терминаторов.

Всё к этому идёт, покранеймере нахождение точки без карты и внешнего ввода инфы квадрокоптеры уже освоили.

Да, в коротких стычках равных противников, когда жизни гражданских лиц и сохранность имущества не принимаются во внимание, пехота огребет по полной. Но ими войны не исчерпываются. Надо уметь воевать и с технологически более слабым, но многочисленным противником, и вообще с иррегулярами, надо выполнять полицейские функции на захваченных территориях.

Я пятую страницу говорю что выполнять полицейские функции должна полиция и ей скафандры никчему.

Надо быть готовым к войне в условиях дефицита хайтека, выбомбленного противником. Ведь ПМВ тоже называли "войной за то чтобы больше не было войн".

Если у вас выбомбили хайтек надо ложится на спину задирать лапки и пищать "Сдаёмся" это самое умное что можно сделать в такой ситуации.

Так что пока мы не можем переложить оценку ситуации на ИИ, а в разведку послать терминатора, пехота будет. Численно уменьшится, разделится как в старину на классы - но будет.

Разведка уже сейчас всё больше ложится на мелких дешёвых роботов типа пабота или квадрокоптера- потому что если их подстрелят- не жалко. И на продвинутые тех средства типа Глобал Хавка \ДЖИстарс и всяких спутников. Ну и конечно людской разведки- которая в любом случае бесконечо далека от "линейной пехоты" и скафандр что с силовым приводом что без им безнадобности и даже вреден. А вот мелкий мтотциклик жлектрический с толстыми шинами и приводом на оба колеса - онибы оторвали с руками, или там маск халаты которые от термовизоров помогают. Средства РТР всякие.

Вот и будут солдаты экипироваться по мере необходимости. Просто считаю, что если будет возможность сделать 1-2 класс на все тело, не теряя в весе - надо пользоваться вне зависимости от прочего обвеса. Понятно, что если в метре от тебя упадет бомба, ты умрешь даже в силовой броне. Но зачем умирать, если она упала в ста? Зачем терять боеспособность, если камнем или щепкой в руку прилетит из-под колеса своей же машины?

Такого не будет никогда или почти никогда. Потому что выбор стоит так 1 класс на всю тушку (и поиметь проблемы с температурным режимом) или +2 класса на ЖВО ... Пока военные настойчиво выбирали ЖВО потому что им жить хочется. Набор защиты ЖВО остановился на 6 классе- тк пока противник не располагает массово средствами которые позволяли бы пробивать 6й класс на типичных дистанциях боя. И лишь после того как ЖВО были очень хорошо защищены , начали защищать менее важные места- появилась защита паха и шеи, потом плеч и бёдер.

И уже тут уткнулись в проблемы с температурой, подвижностью (а она бывает критична) и выносливостью бойцов во всём этом. Опять таки тенденции к снижению огневой мощи (которую продвигает чебурашка) не наблюдается- наоборот её последовательно наращивают

От однозарядного 40мм гранатомёта в отделении перешли к 6шти зарядному, Джавелены всяки массово в войска пошли (и используются), увеличили носимое количество воды , боеприсов

Поэтому выбор будет такой

1)Получить 1-2 класс по кругу

2) Стать легче на 5-8 кг

3) Увеличить огневую мощь

4) Увеличить автономность

5) Увеличить защиту ЖВО

Как показал опыт бойцы предпочитают наращивать защиту ЖВО до победного (остановились только на 6м) , а вот после этого пункт два абсолютный лидер. Выбирая между защитой бёдер и плеч и 4 кг - очень многие выбирают 4 кг и сложно их за это винить.

[Че Бурашка]

И дальше будут воевать там где их нету(гнуса) (никаких стратегически целей там нету)

<{POST_SNAPBACK}>

Нефть, газ, алмазы...

форсировать водные преграды при помощи армейского понтонного хозяйства будут.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот роте у которой нет ни какого понтонного парка надо форсировать речку Большой Кемчуг. В весеннее половодье.

Танк, БМП, БМПТ

<{POST_SNAPBACK}>

Не везде пройдут. Но впрочем мне бигдог тоже больше нравится.

На расстоянии от взрыва вы отлично спасётесь и в обычном бронике благо по мере роста расстояния падает плотность осколков.

<{POST_SNAPBACK}>

И как мне тот броник поможет от осколка в руку? Оно конечно не смертельно, но воевать уже не получится пока не заживет.

Ну ещё и от низкоэнергетической картечи, которой завязали пользоваться уже в ПМВ

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП картечь вернулась в номенклатуру боеприпасов артиллерии сильно после ПМВ - для самообороны ПТП. В первую и вторую мировые активно применяли шрапнель.

ИИ который будет за вас работать в сети пока нет и не предвидиться

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем ИИ? Самый обыкновенный естественный. Только не на переднем крае с автоматом бегает, а сидит в герметичном блиндаже и держит полковую сеть.

Потому что объём передаваемой информации вырастет в разы если не на порядки, при этом возрасёт количетсов источников и рецепиентов и одновременно упадёт однородность информации.

<{POST_SNAPBACK}>

И как это мобильники с интернетом (беспроводным в том числе) работают ума не приложу...

Расскажите какие преимущества у живого оператора по отличению своих от чужих с высоты 5-15км (это кстати о вопросе препятсвия сбитию)

<{POST_SNAPBACK}>

Возможность опустится до 5-15 метров, как современные вертолеты делают. 5-15 километров будут препятствием к сбитию только против папуасов - в противном случае огребете от ЗРК и истребителей.

[Че Бурашка]

Как показал опыт бойцы предпочитают наращивать защиту ЖВО до победного (остановились только на 6м)

<{POST_SNAPBACK}>

С этого момента по подробней. Какие такие бойцы занимаются выбором СИЗ для себя лично причем выбрали именно класс 6 нашего ГОСТа?

[alexflim]

С этого момента по подробней. Какие такие бойцы занимаются выбором СИЗ для себя лично причем выбрали именно класс 6 нашего ГОСТа?

Экипировку для сбя лично выбирают только всякие блэкуотер для всех остальных это делает специальный комитет - правда основываясь на запросах и испытаниях в войсках. Простые же бойц2ы имею возможность путём менового обмена и порчих нарушений устава менять свою экипировку. Облегчейни не наблюдалось.. разве что у разведчиков. Остальные отлично носят ИБА переодически хныча что не дают носить драгонскин

а выбрали они IV NIJ который плюс минус тапок равен нашему 6-6а и только не говорите что вы этого не знали

Изменено 26 Apr 2011 пользователем alexflim

[alexflim]

Нефть, газ, алмазы...

И наверно для того чтобы их контролировать надо сидеть в тайг среди гнуса а не в ближайшем транспортном узле в городе.

А вот роте у которой нет ни какого понтонного парка надо форсировать речку Большой Кемчуг. В весеннее половодье.

Не надо- потому что рота для этого не экипирована и своё ротное имущество (например миномёт) переправить не сможет. Вызывайте роту на чём нибудь плавучем.

И как мне тот броник поможет от осколка в руку? Оно конечно не смертельно, но воевать уже не получится пока не заживет.

Никак не поможет и 1 класс кстати тоже не поможет- такой там вес осоклков и их скорость. Если же это был такой осколок что от него мог помочь первый класс то чтож вам просто не повезло шансы что он в вас попадёт на таком расстоянии были очень малы.. отправляйтесь в передовой госпиталь- в вашем отделении людей всё равно больше. в три раза.

ЕМНИП картечь вернулась в номенклатуру боеприпасов артиллерии сильно после ПМВ - для самообороны ПТП. В первую и вторую мировые активно применяли шрапнель.

Не помню шрапнели в ВМВ но вы поняли что я хотел сказать.

А зачем ИИ? Самый обыкновенный естественный. Только не на переднем крае с автоматом бегает, а сидит в герметичном блиндаже и держит полковую сеть.

И аткой тоже нужен только не оидн а этак пяток. Но нужность радиста это не отменяет.

И как это мобильники с интернетом (беспроводным в том числе) работают ума не приложу...

А там задачи свосем другие

Возможность опустится до 5-15 метров, как современные вертолеты делают. 5-15 километров будут препятствием к сбитию только против папуасов - в противном случае огребете от ЗРК и истребителей.

Если там есть ЗРК и истребители то нашей пехоте там вобще делать нечего БПЛА пусть сбивают- он дешевле ракеты ЗРК . Вертолёты же вы полседнее время предпочитают высоту 800-1.5км им там уютней.

[Че Бурашка]

Экипировку для сбя лично выбирают только всякие блэкуотер

<{POST_SNAPBACK}>

А это ничего что у них задачи весьма специфические?

Облегчейни не наблюдалось

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по контексту вы про американцев в Ираке и Афгане. Так абсолютно правильно делают при текущих задачах и методах.

Остальные отлично носят ИБА переодически хныча что не дают носить драгонскин

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что либо сидят на блокпосту либо патрулируют на джипах. И там и там можно и нужно защищаться любой ценой. А вот если вдруг придется бегать в атаку (правда я совершенно не представляю такой ситуации при текущих геополитических раскладах, но мало ли что) - могут и вовсе снять всю броню кроме шлема. Пример диаметрально противоположного отношения к СН-42 ШИСБр воевавших в поле и городе это доказывает.

а выбрали они IV NIJ который плюс минус тапок равен нашему 6-6а и только не говорите что вы этого не знали

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега агнец как-то писал что попадание 7,62х39 с 200 метров во вроде бы тот самый IV NIJ организовало ему три сломанных ребра и гематому на пол груди. Экстраполируйте на винтовочную пулю с той же дистанции. Кстати, тот же агнец утверждал что в последней ливанской он бегал в кевларовом, хотя ранее была керамика.

[Относящийся]

Чтобы разговор стал более предметным выкладываю пару рисунков.

[alexflim]

А это ничего что у них задачи весьма специфические?

Абсолютно типичные задачи

Судя по контексту вы про американцев в Ираке и Афгане. Так абсолютно правильно делают при текущих задачах и методах.

Потому что либо сидят на блокпосту либо патрулируют на джипах. И там и там можно и нужно защищаться любой ценой. А вот если вдруг придется бегать в атаку (правда я совершенно не представляю такой ситуации при текущих геополитических раскладах, но мало ли что) - могут и вовсе снять всю броню кроме шлема. Пример диаметрально противоположного отношения к СН-42 ШИСБр воевавших в поле и городе это доказывает.

Если что пеший патруль это рутина в Афгане- выглядит это так-вертушки высаживают рано рано утром (в 4ре) они патрулируют вокруг пока другие шмонают аул, ну или наоборот они шмонают другие патрулируют или просто патрулируют- грубо говоря до вечера- за это время выходя в зону подбора где изх забирают машины\вертушки. И ещё вы знаете ситуации где защищаться не надо?

PS

Поскольку это всётаки мотопехота то в атаку они полюбому поедут

Коллега агнец как-то писал что попадание 7,62х39 с 200 метров во вроде бы тот самый IV NIJ организовало ему три сломанных ребра и гематому на пол груди. Экстраполируйте на винтовочную пулю с той же дистанции. Кстати, тот же агнец утверждал что в последней ливанской он бегал в кевларовом, хотя ранее была керамика.

Коллега агнец мог выбирать с чем бегать? Это раз два- надо выяснять что это была за плита кто её делал и какой там на самом деле класс ( кстати как я понял плита таки выдержала- так что все вопросы к мешу под плитой)

[Че Бурашка]

И наверно для того чтобы их контролировать надо сидеть в тайг среди гнуса а не в ближайшем транспортном узле в городе.

<{POST_SNAPBACK}>

Скважины и железку охранять то же не надо?

такой там вес осоклков и их скорость

<{POST_SNAPBACK}>

Вес осколков и их скорость разные. Кстати, 700 м/с при массе 1 гр первый класс таки держит.

Если же это был такой осколок что от него мог помочь первый класс то чтож вам просто не повезло шансы что он в вас попадёт на таком расстоянии были очень малы..

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то науки физика и геометрия говорят обратное. Шансы поймать низкоэнергетический осколок максимальны.

Но нужность радиста это не отменяет.

<{POST_SNAPBACK}>

В том самом отделении/взводе? Отменяет, если по уму.

А там задачи свосем другие

<{POST_SNAPBACK}>

Задачи те же самые - обеспечивать бесперебойную связь большого числа абонентов которым некогда разбираться с частотными каналами.

БПЛА пусть сбивают- он дешевле ракеты ЗРК

<{POST_SNAPBACK}>

Умеющие летать выше 5 км? Да ни разу.

Если там есть ЗРК и истребители то нашей пехоте там вобще делать нечего

<{POST_SNAPBACK}>

Я уже давно понял что вы расчитываете исключительно на зулусов. Оно вполне вероятно, но и нововведений в тактике с оружием не требует.

[Че Бурашка]

Поскольку это всётаки мотопехота то в атаку они полюбому поедут

<{POST_SNAPBACK}>

И не факт что доедут. На сколько я знаю тактика атаки на БМП так до сих пор в серьезной войне и не проверена. А в ВМВ атака немецкой мотокавалерии на ганомагах выполнялась примерно в тех же условиях что и советской верхом на конях.

Коллега агнец мог выбирать с чем бегать?

<{POST_SNAPBACK}>

На сколько я понял, за него выбирал тот самый комитет.

Это раз два- надо выяснять что это была за плита кто её делал и какой там на самом деле класс

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы вы читали тему на варонлайне - узнали бы о прелюбопытнейшем свойстве керамики в процессе эксплуатации обрастать микротрещинами.

кстати как я понял плита таки выдержала- так что все вопросы к мешу под плитой)

<{POST_SNAPBACK}>

А мешок допускает вмятину 4,4 см в пластилине ROMA-1.

Если что пеший патруль это рутина в Афгане

<{POST_SNAPBACK}>

Сильно подозреваю что патрулируют они шагом.

[alexflim]

Чтобы разговор стал более предметным выкладываю пару рисунков.

Нет это легковато на мой вкус

200 кг с пилотом и вооружением оптимум

[alexflim]

Скважины и железку охранять то же не надо?

От кого? от противника базирующегося на тайгу? нет не нужно.

Вес осколков и их скорость разные. Кстати, 700 м/с при массе 1 гр первый класс таки держит.

Можно с этого места подробнее? ссылками там? особенно интересуют осколки 0.5гр со скоростью 1000м\с

Вообще-то науки физика и геометрия говорят обратное. Шансы поймать низкоэнергетический осколок максимальны.

Нет наука физика и гемотерия говорят что по мере того как осколки становятся низко энергитическими их плотность на метр повернохсти драматически падает птому что они улетают кто куда

В том самом отделении/взводе? Отменяет, если по уму.

Нет не отменяет потому тчо отделению и взводу надо держать связь вплоть до уровня дивизии и выше.

Задачи те же самые - обеспечивать бесперебойную связь большого числа абонентов которым некогда разбираться с частотными каналами.

Нет не теже самые возьмите 32000 человек с сотовыми разбейтесь на две половины , половины поделите на группы по 12ть - выдайте им погоны цветные и играйте в зарницу на территории москвы.. по резльутатам расскажете как у вас справлялась сотовая связь. и нужен ли вам связист

Умеющие летать выше 5 км? Да ни разу.

В летании выше 5км нет ничего умного

Я уже давно понял что вы расчитываете исключительно на зулусов. Оно вполне вероятно, но и нововведений в тактике с оружием не требует.

Расскажите что будет делать ваша пехота при незадавленной авиации и артиллериии противника- моя сидеть на попе и ждать пока задавят

И не факт что доедут. На сколько я знаю тактика атаки на БМП так до сих пор в серьезной войне и не проверена. А в ВМВ атака немецкой мотокавалерии на ганомагах выполнялась примерно в тех же условиях что и советской верхом на конях.

Если что там есть всякие рубежи спешивания

Если бы вы читали тему на варонлайне - узнали бы о прелюбопытнейшем свойстве керамики в процессе эксплуатации обрастать микротрещинами.

Ну на будущее израильскую керамику не берите

А мешок допускает вмятину 4,4 см в пластилине ROMA-1.

Вот прям всей плиты?

Сильно подозреваю что патрулируют они шагом.

Разумеется, а как ещё?

[sergey289121]

Может сделать защиту как в HALO?

[Че Бурашка]

От кого? от противника базирующегося на тайгу?

<{POST_SNAPBACK}>

Значит закончите как АдЪмиралЪ.

Можно с этого места подробнее? ссылками там?

<{POST_SNAPBACK}>

"Материалы и защитные структуры" страница 382 шлем "Маска-4".

Нет наука физика и гемотерия говорят что по мере того как осколки становятся низко энергитическими их плотность на метр повернохсти драматически падает птому что они улетают кто куда

<{POST_SNAPBACK}>

Именно по этому боеприпасы осколочного действия делают с расчетом на производство over 900 мелких осколков. По которым и распределяется далеко не безграничная энергия боеприпаса, за вычетом потраченного на разрушение оболочки.

Нет не отменяет потому тчо отделению и взводу надо держать связь вплоть до уровня дивизии и выше.

<{POST_SNAPBACK}>

1) А чего не сразу со ставкой ВГК?

2) Вашего радиста убили и связи у отделения нет даже со своим взводом потому-то в отделении больше ни кто не умеет пользоваться такой сложной техникой.

Нет не теже самые возьмите 32000 человек с сотовыми разбейтесь на две половины , половины поделите на группы по 12ть - выдайте им погоны цветные и играйте в зарницу на территории москвы..

<{POST_SNAPBACK}>

Как интересно вы прыгнули от 1000 абонентов к 32000. В любом случае каждому из этих абонентов при нормальной организации связи надо звездеть не с остальными 31999 а с непосредственными подчиненными и начальством - итого один 3-6 абонентов у офицера (потому и хочу лейтенанта на отделение, раз оно нынче на файртимы бьется). Не знаю возможна ли конференция из 6 абонентов в классическом GSM, но в скайпе уже сейчас до 25, что гораздо больше чем может осилить человек без усиливающей моск аугметики. Впрочем в 2МВ как-то обходились проводной связью с двумя абонентами. Плюс на уровне батальона, а может уже и роты имеется такая полезная штука как штаб.

и нужен ли вам связист

<{POST_SNAPBACK}>

Нет не нужен. Нужен сисадмин. Который не бегает под пулями.

Расскажите что будет делать ваша пехота при незадавленной авиации и артиллериии противника- моя сидеть на попе и ждать пока задавят

<{POST_SNAPBACK}>

И что она будет делать если окажется что не додавили? Например ожила стоявшая в кустах всю артподготовку РСЗО. Или прилетела эскадрилья тактиков с соседнего фронта.

Если что там есть всякие рубежи спешивания

<{POST_SNAPBACK}>

Если что после них надо ногами идти. А еще даже сейчас далеко не вся пехота имеет БМП/БТР.

Ну на будущее израильскую керамику не берите

<{POST_SNAPBACK}>

А она хрупкая не зависимо от производителя.

Разумеется, а как ещё?

<{POST_SNAPBACK}>

Например перебежками (и в чем-нибудь полегче), как Эрнст Юнгерн завещал. Но для данной конкретной войны я согласен лучше шагом в спектраарморе ибо задача не просто победить с минимальными потерями, а свести к нулю потери грузом 200. Я не утверждаю что это плохо, просто далеко не всегда возможно.

Изменено 27 Apr 2011 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

Значит закончите как АдЪмиралЪ.

Ню ню вы сначала современную МС дивизию на тайгу побазируйте в отрыве от линий снабжения, а потом мы посмотрил кто тут АдмиралЪ

"Материалы и защитные структуры" страница 382 шлем "Маска-4".

Заходите когда он станет мягким

Именно по этому боеприпасы осколочного действия делают с расчетом на производство over 900 мелких осколков. По которым и распределяется далеко не безграничная энергия боеприпаса, за вычетом потраченного на разрушение оболочки.

Ф1- 290 осколоков из которых тяжёлых (и далеко улетающих) менее 8%

1) А чего не сразу со ставкой ВГК?

Нам у неё запрашивать нечего- связь со ставкой это для передовых авианаводчиков

2) Вашего радиста убили и связи у отделения нет даже со своим взводом потому-то в отделении больше ни кто не умеет пользоваться такой сложной техникой.

Sad but true что поделать. У вас же связи нет всегда ну или всегда нет командования- на выбор.

Как интересно вы прыгнули от 1000 абонентов к 32000. В любом случае каждому из этих абонентов при нормальной организации связи надо звездеть не с остальными 31999 а с непосредственными подчиненными и начальством - итого один 3-6 абонентов у офицера (потому и хочу лейтенанта на отделение, раз оно нынче на файртимы бьется). Не знаю возможна ли конференция из 6 абонентов в классическом GSM, но в скайпе уже сейчас до 25, что гораздо больше чем может осилить человек без усиливающей моск аугметики. Впрочем в 2МВ как-то обходились проводной связью с двумя абонентами. Плюс на уровне батальона, а может уже и роты имеется такая полезная штука как штаб.

Ну а что поделать если вы даже близко не представляете потребности связи во время боя и коммуникативную нагрзку на операторов. А также тем что каналы имеют тенденцию забиваться моментально, а человек в лучшем случае может вести коммуникацию с 4мя источниками. А также тем что командиру вобщето командовать надо а не держать связь с непосредственным начальником. (это мы ещё даже не начали рассматривать вопросы координации подразделений, получений развед данных от внешних источников и боевого сопряжения огневых средств)

Нет не нужен. Нужен сисадмин. Который не бегает под пулями.

Обянсять непосредственному начальнику под какой именно ёлкой вы сидите - тоже сисадмин будет? А устанавливать связь с соседями? а работать с каналами разведки?

И что она будет делать если окажется что не додавили? Например ожила стоявшая в кустах всю артподготовку РСЗО. Или прилетела эскадрилья тактиков с соседнего фронта.

Умирать, сначала, а потом давать ЦУ внешним средствам. Ваша кстати будет заниматься тем же самым , только ЦУ давать некому.

Если что после них надо ногами идти. А еще даже сейчас далеко не вся пехота имеет БМП/БТР.

Угу не вся у нас есть целая одна пулемётно артиллерийская дивизия. А насчёт ногами ну 600 м они как нить ногами пройдут

А она хрупкая не зависимо от производителя.

У плит ИБА срок годности 5лет

Например перебежками (и в чем-нибудь полегче), как Эрнст Юнгерн завещал.

Это как-то понимет эффективность патруля?

Я не утверждаю что это плохо, просто далеко не всегда возможно.

Нет конечно - но к этому надо всегда стремиться.

[Относящийся]

Разведгруппа.

Я бы взял экзоскелет оснастив его встроенной жидкой броней с уровнем защиты три единицы, что обеспечивает защиту от всех пистолетов и ПП плюс от осколков. На него навешивается модульное снаряжение в зависимости от того какое это подразделение и какие задачи перед ним стоять.

Разведчики оснащены легкими стелс-бронемодулями со стойкостью одна единица и адаптивным камуфляжем плюс еще возможно системой оптической маскировки. Шлемы имеют продвинутые сенсорные комплексы. Также они оснащены дополнительными сервоприводами которые дополняют базовые сервоприводы костюма резко повышая и без того высокую мобильность.

Пехотинцы оснащены легкими бронемодулями в две единицы и обычным камуфляжем. Сенсорный комплекс стандартный. Дополнительные сервоприводы отсутствуют.

Тяжелый пехотинец оснащен средними бронемодулями в три единицы и дополнительными сервоприводами которые дополняют базовые сервоприводы костюма обеспечивая высокую мобильность обычного легкого пехотинца. Имеет дополнительное усиление защиты головы в одну единицу. Усилены псевдомышцы шеи. Камуфляж обычный.

Штурмовик оснащен тяжелыми бронемодулями в четыре единицы и усиленными дополнительными сервоприводами которые дополняют базовые сервоприводы костюма обеспечивая высокую мобильность обычного легкого пехотинца. Имеет дополнительное усиление защиты головы в две единицу. Усилены псевдомышцы шеи. Сенсорный комплекс оптимизирован под проведение штурмовых операций.

Для штурма особо защищенных объектов создан спец комплекс брони модули которого имеют защиту в пять единиц и усилены дополнительными сервоприводами которые дополняют базовые сервоприводы костюма обеспечивая высокую мобильность обычного легкого пехотинца. Имеет дополнительное усиление защиты головы в три единицу. Усилены псевдомышцы шеи. Сенсорный комплекс оптимизирован под проведение штурмовых операций но по функционалу и возможностям даже превосходит сенсоры разведгрупп.

Снайперы оснащены как разведчики.

Изменено 29 Apr 2011 пользователем Относящийся

[Че Бурашка]

Заходите когда он станет мягким

<{POST_SNAPBACK}>

Он и был мягким. Тканевополимерным.

Ф1- 290 осколоков из которых тяжёлых (и далеко улетающих) менее 8%

<{POST_SNAPBACK}>

Сами с собой спорите?

Sad but true что поделать.

<{POST_SNAPBACK}>

Учить личный состав пользоваться "мобильниками".

Ну а что поделать если вы даже близко не представляете потребности связи во время боя и коммуникативную нагрзку на операторов. А также тем что каналы имеют тенденцию забиваться моментально, а человек в лучшем случае может вести коммуникацию с 4мя источниками. А также тем что командиру вобщето командовать надо а не держать связь с непосредственным начальником. (это мы ещё даже не начали рассматривать вопросы координации подразделений, получений развед данных от внешних источников и боевого сопряжения огневых средств)

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только летчики-истребители безо всяких радистов умудрялись и умудряются (далеко не все файтеры двухместные) и связь поддерживать, и звеном/эскадрильей командовать, и самолетом рулить. Так что не надо отмазки искать.

Обянсять непосредственному начальнику под какой именно ёлкой вы сидите - тоже сисадмин будет?

<{POST_SNAPBACK}>

Карты с отмеченными ориентирами и координатной сеткой нету? Летеха в военном ВУЗе ориентированием не занимался и пользоваться ей не умеет?

а работать с каналами разведки?

<{POST_SNAPBACK}>

А разведвзвод чем занимается?

Это как-то понимет эффективность патруля?

<{POST_SNAPBACK}>

Это поднимает выживаемость при наличии у противника средств пробивающих 5-6 класс (печенег, ДШК, КПВ и тд) либо снайперов умеющих с 200 метров попадать в голову неспешно идущего человека.

О жидкой броне. Штука интересная, правда пока что по защитным свойствам аналогична обычным тканевым пакетам той же массы - выигрыш за счет уменьшения толщины пакета съедает пропитка. Зато броня тоньше и гибче, а за счет пропитки эффективно противостоит прокалыванию (высокоскоростными телами) очень возможно в будущем позволит реализовать мечту кучи писателей и игроделов - "кевларовую" броню защищающую от винтовочных пуль. Но самый главный прикол заключается в том что жидкую броню проще проткнуть низкоскоростным снарядом чем ломиться через нее высокоскоростным.

Изменено 1 May 2011 пользователем Че Бурашка