ПМВ в 1905 году

[alek1089]

Прибалтика бесполезнейший с точки зрения экономики регион, требующий огромных вложений. Воевать из-за нее в 20-м веке неразумно

Там тоже собирались сделать марионеток.

[Абрамий]

Украина не способна в условиях оккупации или военной администрации снабжать Германию сельскохозяйственной продукцией. Крестьяне плевать на немцев хотели и их штыки им не указ

Но например  Румынию-то в 1916-1918 немцы-то   ободрали  до исподнего !

И на Украине немцы будут обдирать не сколько крестьян , а  более всего крупных и средних землевладельцев ..

Ибо у них есть чего взять !

А у украинских крестьян на тот момент  и взять-то особо нечего !

И ситуация 1905 года на Украине отличается от ситуации  1917-1918 года тем ,что  в последнем случае  у украинского  населения оказались буквально горы оружия , оружия  растащенного из развалившейся армии .дезертирами   , когда из армии тащили все начиная от пистолетов и револьверов и кончая пушками и аэропланами !

Потому когда немцы начали  выжимать продовольствие из Украины в  тот-же час  вспыхнула повсеместная партизанская война .

Потому ,что  было чем воевать и было кому воевать -  за время войны хорошо владеть оружием научились миллионы !

А на 1905 год и оружия у населения ничтожно мало и  лиц могущих им владеть тоже немного и  главное организовать особо  некому !

Потому немцы заняв Украину в 1905 году могут делать на Украине все что угодно .

 

А вот уголь Донбасса , железо Кривого Рога и марганец Никополя - это совсем другое дело !

Но что-бы немцам  организовать  для себя добычу угля , железной руды и марганцевой руды ,  организовать  для себя  работу металлургических заводов Украины  ,то   надо будет местных  рабочих как-то  снабжать всем необходимым .

В 1914-1918 годах они так сделали в Бельгии .

И потому особо много реквизировать  и все в пользу Германии и вывозить в рейх и не получится .

Зато после оккупации немцами   Украины  экономике России быстро приходит полная Ж .

Просто потому ,что на 1905 год  Украина - это более чем   90% всей черной металлургии России  , как и более чем 90% добываемого каменного угля .

Значит оружия не будет !

После чего вдобавок  сыпется большая часть железнодорожного транспорта , оставшись без топлива ,а для использования дров в качестве топлива для паровозов у большинства надо переделывать топки .

Потому и значительного  подвоза в очень многие  города продовольствия можно тоже не ожидать .

Если Питер ещё  можно снабжать из Поволжья по Мариинской  системе ( большинство волжских пароходов ходило или на нефти или на мазуте )    , то как быть с многими другими городами совсем не понятно .

Ну и  Балтийский ( что от него осталось после отправки флота на Тихий океан )    и Черноморский флоты   тоже могут оказаться без топлива , вдобавок и Черноморскому флоту придется спешно перебазироваться в Новороссийск , ибо немцы точно  доберутся и  до Севастополя  .

Вдобавок железной дороги на Романов-на Мурмане ещё нет , а Балтийское море блокировано немцами , тогда может  остаться только Черное море ,но если немцы  займут Донбасс и всю Украину в целом ,то из значительных портов России  останется только Новороссийск и то неизвестно , а будет-ли Черное море свободным для судоходства . 

 

 

 

 

 

[ясмин джакмич]

Так они собирались создать марионетку на месте Украины.Да и нефть Баку их манила.

Коллега, у немцев есть своя собственная нефть, на шельфе и на северо-западе - им Баку как корове седло сдался.

Там тоже собирались сделать марионеток.

а не дорого, лепить марионеток тратя казенные средства на войну с Россией? Да еще таких бесполезных как Украина и Прибалтика.

[ясмин джакмич]

Но например  Румынию-то в 1916-1918 немцы-то   ободрали  до исподнего !

румыния при всем уважении побогаче Украины нефтью (которая разведана и добывается) и расположена удобней - ей отступать некуда. Не сбежит и не укроется на Воронежчине или в Лондон. Румыния не оказывает достойного сопротивления. Ковпаков там нет.

И на Украине немцы будут обдирать не сколько крестьян , а  более всего крупных и средних землевладельцев .. Ибо у них есть чего взять ! А у украинских крестьян на тот момент  и взять-то особо нечего !

развалить единственный сколько нибудь продуктимвный кластер сельского хозяйства Украины чтоб немецкие бурши разок нажрались вареников и борща? Потому как потом все будет разворованно, а крестьяне взбунтуются 

Изменено 4 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

И ситуация 1905 года на Украине отличается от ситуации  1917-1918 года тем ,что  в последнем случае  у украинского  населения оказались буквально горы оружия , оружия  растащенного из развалившейся армии .дезертирами   , когда из армии тащили все начиная от пистолетов и револьверов и кончая пушками и аэропланами !

на Украине "жить умеют" и дефициты тоже достают. Разнесут пару арсеналов при случае и оружие на руках будет 

[alek1089]

 

Но например  Румынию-то в 1916-1918 немцы-то   ободрали  до исподнего ! И на Украине немцы будут обдирать не сколько крестьян , а  более всего крупных и средних землевладельцев .. Ибо у них есть чего взять ! А у украинских крестьян на тот момент  и взять-то особо нечего ! И ситуация 1905 года на Украине отличается от ситуации  1917-1918 года тем ,что  в последнем случае  у украинского  населения оказались буквально горы оружия , оружия  растащенного из развалившейся армии .дезертирами   , когда из армии тащили все начиная от пистолетов и револьверов и кончая пушками и аэропланами ! Потому когда немцы начали  выжимать продовольствие из Украины в  тот-же час  вспыхнула повсеместная партизанская война . Потому ,что  было чем воевать и было кому воевать -  за время

хотел спросить, а турки поддежат немцев в 1905 году?

[ясмин джакмич]

А вот уголь Донбасса , железо Кривого Рога и марганец Никополя - это совсем другое дело ! Но что-бы немцам  организовать  для себя добычу угля , железной руды и марганцевой руды ,  организовать  для себя  работу металлургических заводов Украины  ,то   надо будет местных  рабочих как-то  снабжать всем необходимым . В 1914-1918 годах они так сделали в Бельгии .

Бельгия куда более связная с Германией сет дорог, чем Украина - правильно ли сравнивать край немногим меньше Франции, окруженную российскими территориями с насклением который немцам еще  запросто доставит неприятностей, и страну размером меньше Московской области

хотел спросить, а турки поддежат немцев в 1905 году?

а у них своих проблем не хватает?

[alek1089]

марионеток

ну ослабление России так то выгодно им

[ясмин джакмич]

Большая война в промежутке 1900-1909 гг. Кажется совершенно нереальной изза ситуации в мировой экономике (Кризис 1900-1903 гг). Это Гитлер мог спасаться от дефолта начиная войну и воруя золотые запасы послежовательно Польши, Дании, Норвегии, Голландии, Бельгии, Франции. Но он перед этим 7 лет готовился. А Германия 1905-го? план Шлифена, план Шлифена - к черту Каца (с) - план Шлифена такая же ерунда как планы главных героев книг Андре Лори которые отвергают проект космического лифта в пользу примагничивания к Земле Луны (которое вообще то чревато катастрофой) или поведение героев Гюстава Леружа с его жирными карликами и вампирами невидимками теряющимися между болтливыми французами

Изменено 4 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[Вандал]

Шлиффену и Германии требовалась быстрая победа, что очевидно в коалиционной войне.

Во-первых, само понятие быстроты относительно. Во-вторых, насчет коалиционной войны, не уверен. Оставлять против России только ландвер - слишком смело, и предполагает её пассивность.

Так план Шлифена рассчитан на два фронта.

Оригинальный план Шлиффена был рассчитан только на один активный фронт. В интернете, он, кстати, есть. Гуглите.

Кстати мне почему то кажется, что Англия не подержала бы в войне один на один.

А зачем бы ей тогда договор заключать? И так понятно, что на Западе война шла бы один на один. Италия не стала бы вписываться против Британии, так как итальянская экономика была завязана на британский уголь.

[alek1089]

а у них своих проблем не хватает?

Так я вот и спрашую какая была обстановка на данный период.Еще же не било балканских войн и анексии Боснии.Вроде без Росси есть шанс отжать земли на Балканах

[Вандал]

хотел спросить, а турки поддежат немцев в 1905 году?

Я подагаю, что влияние немцев в Турции еще далеко не такое сильное, как в 1914. Абдул Хамид, скорее всего, остался бы в стороне.

 

[ясмин джакмич]

ну ослабление России так то выгодно им

коллега, Ослабление России - это такая мечта и такая выгода из разряда желания регулировать температуру Солнца нажатием кнопки. Хотеть этого можно сколького угодно, но сделать нельзя. Россия и без немецких войск достаточно ослаблена Войной и Революцией, не говоря уже о отвратительной внутренней организации. Немцы это знают и на это расчитывали в РИ 1914-м

[alek1089]

план Шлифена - к черту Каца (с) - план Шлифена такая же ерунда как планы главных героев книг Андре Лори или поведение героев Гюстава Леружа

Так план Шлифена для войны на два фронта, а тут ее нет.

[Вандал]

Вроде без Росси есть шанс отжать земли на Балканах

Какие земли? Если что, Болгария - вассал Турции. И при этом имеет небольшую, но очень агрессивную армию.

[ясмин джакмич]

Так план Шлифена для войны на два фронта, а тут ее нет.

Вы читали Франко-русскую конвенцию?

  1. Если  Франция  подвергнется нападению со стороны Германии
или Италии,  поддержанной Германией, Россия употребит все войска,
какими она может располагать для нападения на Германию.

[alek1089]

игинальный план Шлиффена был рассчитан только на один активный фронт. В интернете, он, кстати, есть. Гуглит

тут не нужно формировать собития, так как тут нет России и можно не спешить.Победить в обычной войне.

[alek1089]

Если Франция подвергнется нападению со стороны Германии или Италии, поддержанной Германией, Россия употребит все войска, какими она может располагать для нападения на Германию.

А ничего, что Россия проиграла РЯВ и идет революция?Она физически не может вступить.

Изменено 4 May 2017 пользователем alek1089

[Вандал]

тут не нужно формировать собития, так как тут нет России и можно не спешить.Победить в обычной войне.

Вы повторяете старую чушь, которая гуляет в русских интернетах. Вот Вам настоящий меморандум Шлиффена (в переводе на английский), просвещайтесь:

http://www.gwpda.org/memoir/Ritter/ritter1.pdf

Другой войны, боюсь, тогда не представляли.

 

[alek1089]

меморандум

так тут как раз расчет на войну в 1905 году идет.Значит Шлифен планировал ее на этот год, значит она была реально планируемой на эти дату.

[Вандал]

так тут как раз расчет на войну в 1905 году идет.Значит Шлифен планировал ее на этот год, значит она была реально планируемой на эти дату.

Нет. Повторяю, у немцев не было в 1905 году тех сил, что требуются по этому плану. И даже наметок на их формирование не было. Нельзя так просто взять и на голом месте сформировать недостающие корпуса. В 1905 году немцы имели 23 корпуса мирного времени, еще два корпуса формировались из кадровых частей в военное время, а кроме того, формировалось еще 23 резервных дивизии. Всего получается 36,5 корпусов. И никаких восьми эрзац-резервных корпусов в планах не существовало. А без них Париж не блокировать.

[ясмин джакмич]

А ничего, что Россия просрала РЯВ и идет революция?Она физически не может вступить.

Во первых Так грубо на Форуме не принято выражаться, коллега - можете схлопотать от коллег модераторов за подобные эпитеты
Во вторых до политической стачки ещё не проиграла - Россия может теоретически позволить себе измотать Японию, а Япония Россию измотать не может. 4 додредноута может и побили стариков балтийцев, но их обслуживание стоит денег, которые японцам ссужали из Лондона и Нью-Йорка
И в третьих плохо вы знаете мобилизационные способности - если Германия нападет на Россию это приведет к сплочению вокруг вертикали власти, потому что иной опоры увы нет

Изменено 4 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[alek1089]

первых Так грубо на Форуме не принято выражаться, коллега - можете схлопотать от коллег модераторов за подобные эпитеты Во вторых до политической стачки ещё не проиграла - Россия может теоретически позволить себе измотать Японию, а Япония Россию измотать не может.

извинете не знал сейчас поменяю.Благодарю за подсказку.

[alek1089]

резервных дивизии. Всего получается 36,5 корпусов. И никаких восьми эрзац-резервных корпусов в планах не существовало. А без них Париж не блокировать.

так это план на войну на два фронта и быструю, а не обычную на один фронт.Я хочу прояснить мне план Шлифена не интересен, так тут нет России и за РЯВ и  революции.План Шлифена говорит о том что планы на войну в этот год были 

[Tala]

Какой профит в Англии в этой войне?

Разгром Франции Германией означает необычайное усиление послдней. В интересах Англии этого не допустить.