ПМВ в 1905 году

[ясмин джакмич]

так как Англия нейтральная

Англия состоит в союзе с Францией
 

то можно медленно брать крепости французкие

Коллега, поймите, что с 210-мм гаубицами эти крепости нельзя взять. Нельзя убить слона кочергой

да и берту может быстрей на конвейер поставят.

Коллега, ну не позорьтесь. Больших Берт сделали практически в ручную от 9 до 12 штук. Это уникальные орудия, сложные конструкции, которые на конвейер нельзя поставить, во первых потому что конвейера нет, и во вторых, их обслуживание обходиться слишком дорого. Потому что у орудий снашиваются стволы и другие детали, и их перебирают, собирая заново из своеобразных запчастей.
И "вишенка на торте" - при осаде Вердена в 1916-м Берты оказались бесполезными. Да, представьте! поскольку более новая конструкция этой крепости, состоящей из бетона, армированного сталью, могло в большинстве случаев выдерживать большие бронированные снаряды

Изменено 4 May 2017 пользователем ясмин джакмич

[alek1089]

оказались бесполезными. Да, представьте! поскольку более новая конструкция этой крепости, состоящей из бетона, армированного сталью, могло в

почитал мат часть и все таки война в 1905 намного лучше 1914 года.Крепости не такие мощные, их модернизация была утверждена в 1905 году французким парламентом.

[Абрамий]

почитал мат часть и все таки война в 1905 намного лучше 1914 года.Крепости не такие мощные, их модернизация была утверждена в 1905 году французким парламентом.

Эта  модернизация  была начата  после того как французские военные  увидели результаты  обстрелов Порт-Артура 280 осадными гаубицами  .

И укрепления Порт-Артура на такой обстрел рассчитаны совсем не были .

Русские генералы полагали ,что у японцев  нет  мобильных осадных орудий крупнее 210мм  .

И это так и было ,только вот японцам пришлось разобрать  280мм  гаубицы  береговой обороны и перевести их под Порт-Артур , там собрать  и использовать для обстрела укреплений Порт-Артура .

На это ушло много времени !

И на 1905 год  у немцев-то и нормальной осадной гаубицы-то нет   !

 Потом в 1910 году  появилась  гаубица  21 cm Mrs. обр. 1910 года.

В 1906 году появилось у них  вот это :

 

А осадные гаубицы бывшие до этого ещё хуже !

У французов например  было вот что :

Это осадная гаубица калибра 270мм обр .1889 года .

И  французы имели в 80-90--х годах 19 века осадные орудия в 270мм  !

И фортификационные сооружения проверялись на прочность французами  натурным обстрелом из подобных орудий мелинитовыми бомбами !

И делалось это в  80-90-х годах 19 века   ,после чего все старые кирпичные   укрепления французами  были спешно усилены добавлением  подкреплений из бетонного монолита в 1,5-2,5 метра толщиной .

Начаты эти работы были в 1887 году ,а к  1905 году уже давно были закончены ! 

И такую толщину бетона 270мм бомбы уже не брали !

Новые-же укрепления строились из бетона по новым чертежам и были ещё прочнее .

Бельгийские укрепления конца 19 века  держали бомбы только в 210мм !

 

[alek1089]

Бельгийские укрепления конца 19 века  держали бомбы только в 210мм !

а когда модернизация крепостей в Бельгии была?

[alek1089]

Также из мат части узнал, что Мольтке младший был так себе генерал,  а тут у нас Шлифен командует штабом.

[alek1089]

Из мат части на 1905 год Шлифен считал, что Россия деморализована и врядли вступит в войну и если даже вступит то это не будет представлять угрозы.

Тут будет захват Нидерландов, а у них тоже как у бельгийцев сильние крепости?

[Борис Чигидин]

Этот Петя может вскачь

Критикнуть всемирный матч

Я считаю - оба плохи!

Капабланка и Алехин

[Вандал]

Большая Берта была разработана в 1904 году, а что помешало ее сразу производить?

Меньше верьте русской википедии. Но дело даже не в этом. В 1916 году у немцев была "Большая Берта", однако Верден они не взяли. Что наглядно показывает силу обороны.

[Вандал]

Крепости не такие мощные, их модернизация была утверждена в 1905 году французким парламентом.

Германская армия тоже не такая мощная.

Также из мат части узнал, что Мольтке младший был так себе генерал,  а тут у нас Шлифен командует штабом.

Всяко лучше Вас. А Шлиффен недаром предложил свой план. Понимал, что лобовой штурм французской границы бесперспективен.

[Вандал]

Тут будет захват Нидерландов, а у них тоже как у бельгийцев сильние крепости?

Не будет захвата Нидерландов, потому что план Шлиффена в 1905 году нереализуем. Нельзя так просто взять и на голом месте сформировать недостающие корпуса.

 

[Вандал]

Да, представьте! поскольку более новая конструкция этой крепости, состоящей из бетона, армированного сталью, могло в большинстве случаев выдерживать большие бронированные снаряды

ЕМНИП, некоторые форты были разрушены. Но немцам это не помогло. Со второй половины XIX века становится аксиомой, что долговременные сооружения крепости обязательно усиливаются полевыми. Вот они и помогали держать фронт даже после разрушения фортов.

 

[alek1089]

Не будет захвата Нидерландов, потому что план Шлиффена в 1905 году нереализуем. Нельзя так просто взять и на голом месте сформировать недостающие корпуса.  

я поднял матчасть и Шлифену было поручено подготовить к войне иза мароканского кризиса 1905 года.Да я не говорю, что он реализуемий, тема називается ПМВ в 1905, а не удачная реализация плана Шлифена

[Вандал]

я поднял матчасть

Какую именно матчасть?

Шлифену было поручено подготовить к войне иза мароканского кризиса 1905 года.

Долго он готовился. Кризис имел место летом, а войска стали подтягивать только к зиме, накануне конференции.

тема називается ПМВ в 1905

Такой вариант Вам тоже расписали. Немцы утыкаются во французские укрепления, долго и безуспешно пытаются их штурмовать, постепенно вгрызяась во французскую территорию, которую щедро поливают немецкой кровью. Если даже англичане не вступят в войну сразу, немцы рано или поздно нарушат бельгийский нейтралитет, чтобы попытаться обойти эту укрепленную линию. 

В серьезной исследовательской литературе этот кризис считают провокацией. Немцы пробовали на прочность франко-русский и англо-французский союзы, без намерения довести дело до войны. Все выдвижения войск носили демонстративный характер. Хотя, конечно, в период обострения кризиса могла найтись какая-нибудь горячая голова, из-за которой и началась бы война.

 

 

 

[ясмин джакмич]

почитал мат часть и все таки война в 1905 намного лучше 1914 года.Крепости не такие мощные, их модернизация была утверждена в 1905 году французким парламентом.

кому эта война лучше, вам или Германии, которая не способна ее выиграть?

[АНТ]

Ключевой момент - конференция по Марокко в Альхесирасе. В РИ эта конференция прошла после Портсмутского мира. На Германию надавили, Вильгельм пошел на попятную в марокканском вопросе, понимая, что Россия хотя бы теоретически может выступить на стороне Франции. Если Россия вне игры хотя бы на ближайшее время, Вильгельм может оказаться менее уступчивым. Переговоры затягиваются, а сторонников войны хватает и в Германии, и во Франции. Вильгельм может счесть, что Франция собирается напасть, и атаковать превентивно, несмотря на недостаточную подготовку армии. С другой стороны, руководство Франции тоже может атаковать, опасаясь первого удара Германии и рассчитывая на союз с Англией (о котором в Берлине, похоже, известно не было)

[ясмин джакмич]

Россия хотя бы теоретически может выступить на стороне Франции

Может и выступит, несмотря на известную малахольность французского правительства в 1904-1905 гг.

[alek1089]

му эта война лучше, вам или Германии, которая не способна ее выиграть

ну так ПМВ не была лучше для Германии, а в этом варианте ее шанси лучше.США на 1905 год как вообще относится к Европе?

[alek1089]

могла найтись какая-нибудь горячая голова, из-за которой и началась бы война.

ну так пускай будет эта голова и мы наконец то перейдем к обсуждению самой войны 1905 года.

[alek1089]

Альхесирасе. В РИ эта конференция прошла после Портсмутского мира. На Германию надавили, Вильгельм пошел на попятную в марокканском вопросе, понимая, что Россия хотя бы теоретически может выступить на стороне Франции. Если Россия вне игры хотя бы на ближайшее время, Вильгельм может оказаться менее уступчивым. Переговоры затягиваются, а сторонников войны хватает и в Германии, и во Франции. Вильгельм может счесть, что Франция собирается напасть, и атаковать превентивно, несмотря на недостаточную подготовку армии. С другой стороны, руководство Франции тоже может атаковать, опасаясь первого удара Германии и рассчитывая на союз с Англией (о котором в Берлине, похоже, известно не было)

Да развилка очень правдоподобная и мне очень нравится.

[alek1089]

акую именно матчасть?

https://books.google.com.ua/books?id=JRvlDQAAQBAJ&pg=PT462&lpg=PT462&dq=война+на+один+фронт+с+францией+германией+1914&source=bl&ots=nvuLnvnvEx&sig=Ztzz57vpdgHCj7jon-eYiwb81SE&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwilw8WEqtfTAhWNL1AKHV2yD3oQ6AEIXjAI#v=onepage&q=война на один фронт с францией германией 1914&f=false

[АНТ]

ну так пускай будет эта голова и мы наконец то перейдем к обсуждению самой войны 1905 года.

С французской стороны такой головой вполне может быть Делькассе. Весьма агрессивный деятель, министр иностранных дел. В своем опусе я представил его в роли премьера.

В принципе, война может начаться в Марокко, как чисто колониальные разборки. Но на стороне Франции выступает Англия, соотношение сил на море явно не в пользу Германии. Так что основным фронтом становится европейский.

[alek1089]

французской стороны такой головой вполне может быть Делькассе. Весьма агрессивный деятель, министр иностранных дел. В своем опусе я представил его в роли премьера. В принципе, война может начаться в Марокко, как чисто колониальные разборки. Но на стороне Франции выступает Англия, соотношение сил на море явно не в пользу Германии. Так что основным фронтом становится европейский.

вот уже и зачинщик есть.Осталось понять позицию АВИ, поддержат ли они немцев?

[alek1089]

В своем опусе я представил его в роли премьера.

интересно, а где можно почитать его?

[АНТ]

Осталось понять позицию АВИ, поддержат ли они немцев?

АВИ на 1905-1906 еще официально не аннексировала Боснию. Видимо, война в Европе ускорит эту аннексию, но по отношению к Германии скорее получается дружественный нейтралитет. Хотя германское руководство будет давить, требовать вступления в войну. Интересно, что Вильгельм может обещать АВИ?

[АНТ]

интересно, а где можно почитать его?

Я в начале темы давал ссылку. Повторю

http://samlib.ru/t/turundaewskij_a_n/p0107.shtml

А здесь вторая часть, незаконченная

http://samlib.ru/t/turundaewskij_a_n/k2.shtml

Но у меня европейская война все-таки фон для описания развития дел в России