ПМВ в 1905 году

[alek1089]

Интересно, что Вильгельм может обещать АВИ?

Сербию возможно и Румынию  

[alek1089]

в начале темы давал ссылку. Повторю http://samlib.ru/t/turundaewskij_a_n/p0107.shtml А здесь вторая часть, незаконченная http://samlib.ru/t/turundaewskij_a_n/k2.shtml

Буду читать 

[alek1089]

аннексировала Боснию. Видимо, война в Европе ускорит эту аннексию, но по отношению к Германии скорее получается дружественный нейтралитет.

как это отразится на немецко-турецких отношениях? Тогда же вроде нет железной дороги ещё?

[АНТ]

как это отразится на немецко-турецких отношениях? Тогда же вроде нет железной дороги ещё?

Всё очень неопределенно. В Турции еще правит Абдул-Хамид, но уже назревает младотурецкая революция.

[alek1089]

ё очень неопределенно. В Турции еще правит Абдул-Хамид, но уже назревает младотурецкая революция.

да столько неизвестных и это вообще могла получится совсем другая ПМВ.Япония вроде ослаблена в РЯВ и врядли пойдет на немцев, а может  даже выступит на их стороне.

[АНТ]

Я пытался описать вторжение обеих сторон в Швейцарию. Если план Шлиффена не удастся реализовать из-за нехватки войск, но и у Франции недостаточно сил для взятия крепостей в Эльзасе, то получается позиционный тупик, несмотря на то, что  пулеметов в войсках еще мало (впрочем, это быстро преодолеют). Логично и для французских, и для германских военных попытаться занять Швейцарию и использовать тамошнюю железную дорогу для быстрой переброски войск. Однако сами швейцарцы вполне могут успеть взорвать туннели.

[Вандал]

Логично и для французских, и для германских военных попытаться занять Швейцарию

Шлиффен был против. Станут ли французы нарушать нейтралитет? Вряд ли. В реале предпочли этого не делать. Очень сложный рельеф, а швейцарцы в состоянии постоять за себя.

Сербию возможно и Румынию  

Они тут совсем ни при чем. Свиная война в 1905 году еще не началась. Румыния, кстати, союзник Австро-Венгрии и Германии в возможной войне против России. Был секретный договор.

[Вандал]

Осталось понять позицию АВИ, поддержат ли они немцев?

Каким образом? У Австро-Венгрии нет общей границы с Францией. Благожелательный нейтралитет и снабжение Германии необходимыми материалами, не более.

ну так ПМВ не была лучше для Германии, а в этом варианте ее шанси лучше.

Вы уже определили шансы? А на каком основании?

[ясмин джакмич]

США на 1905 год как вообще относится к Европе?

это тут непричем

[alek1089]

пытался описать вторжение обеих сторон в Швейцарию. Если план Шлиффена не удастся реализовать из-за нехватки войск, но и у Франции недостаточно сил для взятия крепостей в Эльзасе, то получается позиционный тупик, несмотря на то, что  пулеметов в войсках еще мало (впрочем, это быстро преодолеют). Логично и для французских, и для германских военных попытаться занять Швейцарию и использовать тамошнюю железную дорогу для быстрой пе

не знаю какой то не реал да и план Шлифена планировался как внезапное нападение

[Вандал]

да и план Шлифена планировался как внезапное нападение

Это у Макмиллан так написано?

 

[АНТ]

не знаю какой то не реал да и план Шлифена планировался как внезапное нападение

Планировать-то Шлиффен мог, но если кризис нарастает постепенно, обе стороны успевают начать мобилизацию. Какая уж тут внезапность? А позиционный тупик толкает на поиск неожиданных решений, пусть и авантюрных

[alek1089]

Какая уж тут внезапность? А позиционный тупик толкает на поиск неожиданных решений, пусть и авантюрных

Так в горах не легче воевать, если не сложнее.

Макмиллан так написано?

Ага

[alek1089]

авантюрных

если удастся втянуть Италию на стороне немцев то другое дело 

[ясмин джакмич]

сли удастся втянуть Италию на стороне немцев то другое дело 

не удасться, Италия с 1902-го договорилась с Францией

[Вандал]

Ага

Ерунда какая-то, возможно, ошибочный перевод. Внезапное нападение - это не по-джентльменски.

 

[АНТ]

Так в горах не легче воевать, если не сложнее.

Однако Наполеон захватил Швейцарию много раньше. В 1799 Массена разбил Римского-Корсакова при Цюрихе. Был и переход Суворова через Альпы. В общем, воевали в горах и раньше, когда с дорогами было много хуже. А в 1905 всю Швейцарию пересекает железная дорога. Если ее захватить, легко перебросить войска от Женевы до Цюриха, а затем наступать на Баварию

[ясмин джакмич]

Однако Наполеон захватил Швейцарию много раньше. В 1799 Массена разбил Римского-Корсакова при Цюрихе. Был и переход Суворова через Альпы. В общем, воевали в горах и раньше, когда с дорогами было много хуже. А в 1905 всю Швейцарию пересекает железная дорога. Если ее захватить, легко перебросить войска от Женевы до Цюриха, а затем наступать на Баварию

А мнение Швейцарии изволят засунуть в одно место?

[АНТ]

А мнение Швейцарии изволят засунуть в одно место?

Мнение Бельгии в 1914 немцы засунули туда же. Да и РЯВ шла на территории официально нейтральных Китая и Кореи.

[alek1089]

Внезапное нападение - это не по-джентльменски.  

да оно не особо внезапное, расчет Шлифена что  французы увязнуть в Ельзас и Лотарингии и не смогут быстро среагировать на их наступление через бенелюкс.

[ясмин джакмич]

Мнение Бельгии в 1914 немцы засунули туда же

И чем это кончилось? Думаете Швейцария не способна оказать сопротивления? а у нее не 16 полков,  250.000 человек на местности, в которую ещё нужно войти

[alek1089]

Женевы до Цюриха, а затем наступать на Баварию

Даже Гитлер не осмелился нарушить их нейтралитет, а тут и подавно.Да и железку могут подорвать и от нее никакого толку не будет.Вот если есть варианты втянуть Италию на стороне немцев, может получится вкусно.

[Вандал]

да оно не особо внезапное, расчет Шлифена что  французы увязнуть в Ельзас и Лотарингии и не смогут быстро среагировать на их наступление через бенелюкс.

Это совсем не внезапность. 

 

 

[ясмин джакмич]

Вот если есть варианты втянуть Италию на стороне немцев,

Такого варианта НЕТ

[АНТ]

Думаете Швейцария не способна оказать сопротивления? а у нее не 16 полков, 250.000 человек на местности, в которую ещё нужно войти

Женева с трех сторон окружена французской территорией, есть широкие долины (там, где сейчас ЦЕРН). Кроме того, в швейцарской армии сильны профранцузские настроения. Вторжение может быть обставлено как братская помощь с целью предотвращения германской агрессии.