СССР без ленд-лиза

[VIR]

 

тип был разработан еще в 1936 году

А бензин, пороха, да небось и все что поставлялось по ленд-лизу еще чуть раньше было разработано

Сто рейсов. За, грубо, три года.

Сто рейсов? За три года? Это 3 рейса в месяц?! Да, вы, батенька, случаем, пароход с самолетом не попутали? И то не с советским того времени.

Теоретически возможно.

Возможно, и не только теоретически, все что не запрещено законами сохранения. Но вот такое запрещено

 

Изменено 3 Nov 2021 пользователем VIR

[чукча]

а  о что они до войны возили на чем кататься будет, даже без поломок и подрывов?

• Я помню тот Ванинский порт
  И крик парохода угрюмый.
  Как шли мы по трапу на борт,
  В холодные, мрачные трюмы

[марик]

Золото кто добывал, которым платят за поставки? Всю войну в реальности зэки еще кушали ленд лизовскую жрачку. А без нее там и золота не будет

[Урус-хай]

Монголия помогала нам в войне,спасибо им! Наполняемость одного эшелона: "полушубки-30115шт.валенки-30 500;мех.варежки-31257 мех.жилеты-31 090.ремни-33300 фуфайки-2290 мех.одеяла-2 011.туши джейранов-26758ш. мясо-316тыс.кг;колбаса-84 800,масло-92000" 500тыс.лошадей дала нам страна

[de_Trachant]

Денежных возможностей, их англии немножко родине фунта который на тот момент первой основной валюты хватило на го

Англия в долгах аки в шелках еще с ПМВ. Плюс программы усиления флота, а там пять линкоров, столько же авианосцев, крейсеров пара десятков... Плюс армия после Дюнкерка с нуля. Я так, ни на что не намекаю, но.

[Вандал]

а) вообще-то океан пересекут? Не потопнет половина?

Как-то Вы совсем к русским/советским уничижительно относитесь. Ну а ширина Тихого океана разная в разных местах. 

б) скорость разная, значит или ползти в одиночку, без конвоев, или конвой будет ползти со скоростью самых медленных.

А зачем конвои? 

в) состояние (как и паровозов) у них само собой бодрое и веселое

Вы не сочиняйте, что там теоретически может быть, а смотрите на реал.

конечно же это не так. Любой желающий может это проверить. 

Вы обвиняете меня во лжи? А на основании каких источников?

 

[Вандал]

Сто рейсов? За три года? Это 3 рейса в месяц?!

Как уже говорилось мной выше, скорее всего, пароходство получило часть поставленных нам "Либерти".

Да, вы, батенька, случаем, пароход с самолетом не попутали?

Приведите Вашу оценку.

 

Золото кто добывал, которым платят за поставки? Всю войну в реальности зэки еще кушали ленд лизовскую жрачку. А без нее там и золота не будет

Какое золото за то, что "Общество друзей Советского Союза" будет собирать?

[марик]

Видимо название темы ускользнуло от внимательного к матчасти. А так, да. Они и в реальности собирали. Уж не знаю на сколько тысяч кораблей. 

[VIR]

Приведите Вашу оценку.

У вас совсем плохо с логикой рассуждений. Числа привели вы. Я в них лишь усомнился. Сомневаться могут все. Поэтому оценку должны дать тоже вы как док-во ваших чисел. А мы уж проверим на разумность. 

пароходство получило часть поставленных нам "Либерти".

Добавьте в свою ценку эти "Либерти". Может тогда что-то разумное получится. 

А то Википедия как-то по советски пишет, прямо как "Правда". Поставки проводились советскими моряками под советским флагом. И вот про принадлежность транспортников ни слова. 
Но в той же статье, признает что по ленд-лизу Союз получил 200 транспортников. Если из них только 38 Либерти, то какие же остальные? И как грузоподъемность этих 200 транспортников по отношению к грузоподъемности всего торгового флота Союза? A Дальневосточного?

[Вандал]

У вас совсем плохо с логикой рассуждений.

Я не сомневаюсь, что с Вашей точки зрения, это так.

Числа привели вы.

Восемь миллионов тонн грузов привел не я.

Я в них лишь усомнился. Сомневаться могут все. 

Сомневайтесь. Мне-то какое дело?

Поэтому оценку должны дать тоже вы как док-во ваших чисел.

Я Вам ничего не должен.

А мы уж проверим на разумность. 

Вы -- проект? Иначе, с чего бы Вам про себя во множественном числе писать?

Добавьте в свою ценку эти "Либерти".

Зачем?

А то Википедия как-то по советски пишет, прямо как "Правда". Поставки проводились советскими моряками под советским флагом. И вот про принадлежность транспортников ни слова. 

С логикой проблемы таки у Вас. Принадлежность кораблей определяется поднятым на них флагом.

Но в той же статье, признает что по ленд-лизу Союз получил 200 транспортников. Если из них только 38 Либерти, то какие же остальные?

А какая разница? 

И как грузоподъемность этих 200 транспортников по отношению к грузоподъемности всего торгового флота Союза? A Дальневосточного?

Ваши вопросы что-то меняют или уточняют? Вы, в очередной раз пытаетесь показать, как будто что-то умное по вопросу знаете. И, в очередной раз, у Вас не получилось.

[Вандал]

Видимо название темы ускользнуло от внимательного к матчасти.

Вы просто читаете тему по диагонали. О том, что "Общество друзей Советского Союза" собирало помощь для СССР, и, без ленд-лиза, могло собирать намного больше, не я писал. А это фактор, который напрямую связан с темой с одной стороны и многое меняющий в оценках -- с другой. Но, конечно, если Вы тщитесь доказать, что без ленд-лиза СССР непременно надорвался бы, Вам этот фактор следует игнорировать.

[марик]

Вы просто читаете тему по диагонали.

Видимо вы просто читаете исключительно себя, поскольку я не написал, что оно собрало бы больше и нет смысла опровергать сказаное. Я нечто другое написал про необходимость платить. Но это можно и дальше игнорировать, СССР бы ни в коем случае не надорвался. Кому нафиг нужен был лен лиз. 

[maxab]

"Общество друзей Советского Союза" собирало помощь для СССР, и, без ленд-лиза, могло собирать намного больше

сомнительно. Если нет ленд-лиза, значит правительство США не заинтересовано в дружбе со Сталиным, и не пресекает распространение информации об аннексии СССР Восточной Польши, об агресси СССР против Финляндии, о Гулаге и т.п. Т.е. "Общество друзей Советского Союза" будет восприниматься как маргинальное собрание левых фриков.

[Вандал]

Если нет ленд-лиза, значит правительство США

Нет, не значит.

и не пресекает распространение информации об аннексии СССР Восточной Польши

Вы уверены, что тогда это воспринималось так же, как сейчас? Вот Черчилль видел в этом жесткий прагматизм Советов, и ничего более.

о Гулаге

Еще один миф (об ужасном Гулаге) созданный в перестроечное время. В США не было мест содержания заключенных? И, позволю себе напомнить, что, как только началась война с Японией, американцы тут же свезли всех лиц японского происхождения (в том числе граждан США) в концлагеря.

об агресси СССР против Финляндии

Может быть, поначалу, публика в США и будет испытывать какие-то иллюзии относительно этих событий, но, после того, как Финляндия активнейшим образом посодействует уморению сотен тысяч жителей Ленинграда, а советская пропаганда раструбит об этом по всему миру, отношение переменится.

[марик]

Видимо про моральное эмбарго, которое было вовсе не моральное знатоку матчасти не доложили. Или про ссылку навечно. Бедные, бедные японцы и немцы с итальянцами в США. Им только в Perestroyku позволили вернуться в Калифорнию. 

[Curioz]

В США не было мест содержания заключенных?

В США они конечно были, но они их чётко от Гулага отличали и кампании против использования советских заключенных на погрузке например экспортного леса в те же США были ещё до войны. 

[Вандал]

В США они конечно были, но они их чётко от Гулага отличали и кампании против использования советских заключенных на погрузке например экспортного леса в те же США были ещё до войны. 

Ай-яй-яй. То есть, как своих заключенных использовать на каторжных работах -- это всегда пожалуйста. А как то же делают другие -- тут не моги. По-моему, это всё политические игрища. Которые прекратятся, как только ветер подует в другую сторону.

А вообще, документальные подвтерждения утверждению "кампании против использования советских заключенных на погрузке например экспортного леса в те же США были ещё до войны" можно?

[Вандал]

Видимо про моральное эмбарго, которое было вовсе не моральное знатоку матчасти не доложили.

О, марик знает что-то особенное. А пруфы будут? Ну такие, чтоб из независимых источников?

[марик]

О, марик знает что-то особенное. А пруфы будут? Ну такие, чтоб из независимых источников?

Я ничего особенного не знаю, это ликбез для хоть минимально интересующихся на тему покупок в США после финской войны.. Но мне как обычно Вандалу некогда. Это ж элементарщину доказывать. Совсем Вандал деградировал. 

 

[Вандал]

Я ничего особенного не знаю, это ликбез для хоть минимально интересующихся на тему покупок в США после финской войны.

Ну а когда это эмбарго отменили, помните? А что причиной отмены послужило? США никогда не были оплотом свободы и демократии -- они следовали своим интересом, и поддерживали свободу и демократию только до тех пор, пока это было им выгодно. И то, что ленд-лиза нет, отнюдь не отменяет то, что Германия для США -- потенциально опасный противник, и, соответственно, враг их врага -- их друг.

Совсем Вандал деградировал.

Это Вам, как обычно, кажется. Потому что Вы, по своему обыкновению, рассматриваете только одну из возможных (или даже невозможных) цепочек событий, как будто других нет.

 

[Урус-хай]

И то, что ленд-лиза нет, отнюдь не отменяет то, что Германия для США -- потенциально опасный противник, и, соответственно, враг их врага -- их друг.

Кстати, при необходимости такие США могут подкинуть дивизию добровольцев в СССР.

Например, собрать тех помещенных в лагеря американских японцев и предложить выбрать - воевать на фронтах СССР и доказать верность США. Или отказ и сидеть дальше.

 

[sigulin.maxim]

США никогда не были оплотом свободы и демократии

Вандал ведет борьбу в сети с космополитизмом и преклонением перед западным образом жизни! Это само по себе было достойно темы!

[Curioz]

вообще, документальные подвтерждения

Галкина И. Лесные командировки Соловецкого лагеря в Карело-Мурманском крае 1929-1931

То есть, как своих заключенных использовать на каторжных работах -- это всегда пожалуйста

Ага. Особенно политическую оппозицию. Все ж знают, что в США её сразу везут в лагеря смерти ФБР

[Вандал]

Галкина И. Лесные командировки Соловецкого лагеря в Карело-Мурманском крае 1929-1931

Приводить в теме, посвященной ленд-лизу (1941-1945), примеры из 1930 года -- это пять. В этом весь Куриоз. Именно поэтому он у меня и в игноре. Спасибо, что напомнили, почему, а то я уже подзабывать начал.

[Curioz]

Приводить в теме, посвященной ленд-лизу (1941-1945), примеры из 1930 года -- это пять.

документальные подвтерждения утверждению "кампании против использования советских заключенных на погрузке например экспортного леса в те же США были ещё до войны" можно?

Я там выделил для особо забывчивых. 1930 год это "до войны" или у вас другие данные? 

Именно поэтому он у меня и в игноре