СССР без ленд-лиза

[марик]

 В данном конкретном случае  собранное на благотворительных началах.

Это вопрос не принципиальный. Все равно на порядки меньше реального. Даже охранять проще. 

[VIR]

закупать

А перевозить как? Или на то она и авиация - сами долетят.

[Crusader]

Это вопрос не принципиальный. Все равно на порядки меньше реального. Даже охранять проще. 

Если они везут не ленд лиз, а купленное во первых гораздо меньше, во вторых есть объяснение гибели моряков.

Я правильно понял, что добиться пересмотра политики изоляционизма будет проще и быстрее, если утапливаться будут транспорты с благотворительной помощью и купленным за денюжку имуществом?

[марик]

Это ж явно не мобилизованные, а за бапки моряки. Так что аргументы в обе стороны. Если государству надо оно возбудится с лузитании или не заметит. 

[Crusader]

 Понял. 50/50, в общем.

[VIR]

Частный фрахт никто не отменял.

 

Вот я специально для вас нашел у одного из моих френдов про Либерти. 

**********
Вчера исполнилось ровно 80 лет событию, которое крайне редко упоминается в истории Второй мировой войны, но, тем не менее, оно сыграло в ней исключительно важную роль. 27 сентября 1941 года в США были одновременно спущены на воду первые 14 грузовых пароходов типа ES2-S-C1MK "Либерти" ("Свобода") - самых массовых морских судов в мировой истории. Всего в течение 1941-44 годов было построено 2710 таких кораблей, в среднем со стапелей сходили по три штуки ежедневно.

Изначально эти суда предназначались для доставки в Англию военных грузов, поставляемых по программе ленд-лиза. Сооружение одного корабля от закладки до ввода в строй занимало 30 дней, но к 1943 году процесс удалось ускорить до 24 суток, при этом в постройке одновременно находились десятки "Либерти". И это были не какие-то мелкие суденышки, а очень солидные транспорты длиной 135 метров и водоизмещением 15 тысяч тонн.

Каждый из них мог взять на борт 2800 джипов, либо 260 танков "Шерман", либо 440 легких танков "Стюарт". Корабли оснащались 50-тонными подъемными кранами и могли самостоятельно осуществлять погрузку-разгрузку в необорудованных портах. Для ускорения строительства везде, где только можно, применялись упрощенные технологии, в частности, при сборке корпусов применялась не клепка, а сварка, хотя, это снижало их надежность и долговечность.

Кроме того, было решено отказаться от деревянных палубных настилов, стальные палубы просто покрывали антикоррозийной мастикой. Однако на самом святом не экономили: "Либерти" оснащались качественными гальюнами с отдельными кабинками, фаянсовыми унитазами, рукомойниками и креплениями для рулонов туалетной бумаги.

Размах судостроительной программы "Либерти" просто поражает воображение, ни одна страна мира, кроме США, не смогла бы осилить ничего подобного, особенно, если учесть, что в то же самое время на американских верфях строились сотни других кораблей самых разных классов, вплоть до линкоров и авианосцев.

Можно сказать, что без тысяч "Либерти" вряд ли было бы возможно открытие Вторго фронта и многочисленные американские десанты на Тихом океане. Нашим морякам эти суда тоже были знакомы: 38 "Либерти" СССР получил по ленд-лизу в 1943-44 годах, а еще 10 были куплены в 1963 году. Наиболее интересным образом к нам попали пароходы, впоследствии названные "Кировым" и "Тбилиси". В 1942 году американцы передали их Великобритании, потом они были захвачены итальянцами в Средиземноморье, а в 1946 году - получены Советским Союзом из Италии в счет репараций.

Более 300 "Либерти" погибли в ходе Второй мировой войны. Подавляющее большинство из них стало жертвами немецких подводных лодок, некоторые попали под бомбы, напоролись на мины или были протаранены камикадзе. 19 кораблей затонули из-за дефектов сварки корпусов, неизбежных при столь бешеном темпе производства.

Изначально срок службы пароходов был установлен всего в пять лет, но, вопреки прогнозам, "Либерти", несмотря на относительно тонкие листы обшивки, оказались довольно живучими. После войны они проплавали еще долго и, по большей части, были списаны по износу в конце 1960-х  - начале 1970-х годов.

https://vikond65.livejournal.com/1317498.html

************

Частный фрахт такое бы потянул? А если бы и потянул, то "где деньги, Зин"? И независимо от того вступают ли Штаты в войну или нет, доставка грузов в воюющие Англию и Союз без охраняемых конвоев не пойдет. И где взять охрану?

 

Изменено 2 Nov 2021 пользователем VIR

[Валериан]

Частный фрахт такое бы потянул? А если бы и потянул, то "где деньги, Зин"? И независимо от того вступают ли Штаты в войну или нет, доставка грузов в воюющие Англию и Союз без охраняемых конвоев не пойдет. И где взять охрану?  

Почти половину грузов по ленд-лизу доставили советские суда через Тихий океан во Владивосток. При отсутствии войны между США и Японией к доставке подключатся и американцы. Есть ещё путь через Иран. 

[VIR]

Почти половину грузов по ленд-лизу доставили советские суда через Тихий океан во Владивосток.

А злые языки говорят что это были американские, но под советским флагом. Чтобы японцы не атаковали. Но вы можете хоть как-то обосновать советскую доставку, сравнив тоннаж сов.флота с тоннажем построенных к тому времени Либерти. Но вычтя из советских 38 Либерти поставленные Союзу по ленд-лизу.

[Валериан]

злые языки говорят что это были американские, но под советским флагом. Чтобы японцы не атаковали. Но вы можете хоть как-то обосновать советскую доставку, сравнив тоннаж сов.флота с тоннажем построенных к тому времени Либерти. Но вычтя из советских 38 Либерти поставленные Союзу по ленд-лизу.

Злые языки они и есть злые языки. Приобретённые Либерти для доставки во Владивосток использовались с 1943 года. Но в нашем случае ничего не мешает фрахтовать корабли из США.

[марик]

Ничего не мешает кроме двух вещей. Денежных возможностей, их англии немножко родине фунта который на тот момент первой основной валюты хватило на год. И наличия возможности фрахта. Боюсь корабли мобилизованы и с частниками проблемы. А строить ради ссср, ну это надо знать что заказывать. 

[Voldi]

Но в нашем случае ничего не мешает фрахтовать корабли из США.

Прежде всего будет мешать отсутствие этих самых судов. Вы безусловно знаете, что Рузвельт строил эти суда специально для распила бабок. А так этих судов хоть афедроном кющай. Также проблемой будет страховка этих кораблей. Ну и экипажи. Ведь в Америке жюткое обнищание трудящеморячкового класса и матросики гурьбой побегут записываться в самоубийцы. Конвоировать вы ж их будете всей мощью РККФ.

Кстати знаменитый кустовский Калипсо также Либерти, если склероз мне не изменяет.

[Crusader]

Либерти

 Бывший эскортный корвет.

[VIR]

Либерти

Так по ленд-лизу Союзу было поставлено ~ 100 транспортных кораблей, из них 38 Либерти. А у Союза сколько было транспортников на Дальнем Востоке на июнь 41-го? 

 

[maxab]

А у Союза сколько было транспортников на Дальнем Востоке на июнь 41-го? 

70 пароходов и 15 теплоходов. Общий тоннаж не скажу, но суда были небольшие в 3-5 тыс. тонн в основном. Но пароходство обслуживало не только Тихий океан, но и занималось доставкой грузов по Северному морскому пути.

[VIR]

Общий тоннаж не скажу, но суда были небольшие в 3-5 тыс. тонн в основном.

Т.е. один Либерти это 3-5 таких транспортников? 

И как же на них перевезли 8+ миллионов тонн ленд-лиза, доставленных, если верить Википедии, по Тихоокеанскому маршруту? 

[maxab]

Т.е. один Либерти это 3-5 таких транспортников?

По полезному тоннажу больше. 1 либерти мог заменить 5-7 таких пароходов. Минус часть судов пароходства были реквизированы японцами в портах Ю-В Азии.

[Вандал]

Вот я специально для вас нашел у одного из моих френдов про Либерти. 

Ну это у Вашего френда. А в англовики написано, что тип был разработан еще в 1936 году по заказу американского флота на вспомогательные корабли для снабжения. Первоначальный заказ в 50 кораблей был удвоен в 1939 и еще раз удвоен в 1940. Затем, в 1940 году англичане заказали в США 60 транспортов для восполнения потерь. Какой-такой ленд-лиз? Не порите чушь, ей больно.

[марик]

Мне даже неудобно спросить у мудрейшего, а что конкретно опровергнуто, количество судов или поставки в Англию? А, проект был раньше! И сколько же построено до войны? 

[Вандал]

По полезному тоннажу больше. 1 либерти мог заменить 5-7 таких пароходов. Минус часть судов пароходства были реквизированы японцами в портах Ю-В Азии.

Пусть 40 кораблей с нетто-вместимостью 2000 тонн. 80000 тонн. Сто рейсов. За, грубо, три года. Теоретически возможно.

[марик]

Пусть 40 кораблей с нетто-вместимостью 2000 тонн. 80000 тонн. Сто рейсов. За, грубо, три года. Теоретически возможно.

Мне даже неудобно спросить у мудрейшего, а  о что они до войны возили на чем кататься будет, даже без поломок и подрывов? А, ну это не важно. Теоретически и без этого народ проживет. 

[Вандал]

Мне даже неудобно спросить у мудрейшего, а что конкретно опровергнуто, количество судов или поставки в Англию?

То, что строили "Либерти" для ленд-лиза, и без ленд-лиза их не было бы. 

Мне даже неудобно спросить у мудрейшего

Правильно всё понимаете. Исключительно ради того, чтобы Вы спали спокойно и, упаси боже, не померли раньше времени от бессонницы, даю краткие пояснения для гуманитария.

1. Это оценка, а не бизнес-план. И уж тем более не АИ-хроника. Показывает, что сей вариант достоин рассмотрения и более детального расчета.

2. Из 85 судов я посчитал 40, более чем в два раза меньше списочного состава. В 50-процентное резервирование возможности для ремонта уже заложены. 

3. Полагаю, что в реале Дальневосточное морское пароходство таки получило какие-то "Либерти", но в рассматриваемой альтернативе и поставки ожидаются меньше -- не восемь миллионов тонн.

4. Грамотной была бы придирка к средней продолжительности рейса. Но гуманитарный склад характера не позволяет Вам грамотно придираться.  

 

[марик]

То, что строили "Либерти" для ленд-лиза, и без ленд-лиза их не было бы. 

Ну их строили в том числе, но к формулировкам важно придраться, а то мудрость не видно. 

Это оценка, а не бизнес-план.

уманитарный склад характера не позволяет Вам грамотно придираться.  

Ну оценка это ж совсем другое дело. Я то думал бизнес план от практика. 

 

[Voldi]

А в англовики написано, что тип был разработан еще в 1936 году по заказу американского флота на вспомогательные корабли для снабжения. Первоначальный заказ в 50 кораблей был удвоен в 1939 и еще раз удвоен в 1940.

конечно же это не так. Любой желающий может это проверить. 

[Voldi]

2. Из 85 судов я посчитал 40, более чем в два раза меньше списочного состава. В 50-процентное резервирование возможности для ремонта уже заложены. 

Лучше скажите другое - эта солянка разнотипных судов:

а) вообще-то океан пересекут? Не потопнет половина?

б) скорость разная, значит или ползти в одиночку, без конвоев, или конвой будет ползти со скоростью самых медленных.

в) состояние (как и паровозов) у них само собой бодрое и веселое

[maxab]

состояние (как и паровозов) у них само собой бодрое и веселое

кстати, на Дальнем востоке у СССР и с ремонтной базой не все замечательно. Часть советских пароходов, которые в 40-ом реквизировали японцы как раз находились на ремонте в Сингапуре и Гонконге.