СССР без ленд-лиза

[vashu1]

битва за Кавказ может чуть лучше в пользу немцев

 

В реале немцы прошли от границы до самой Волги и ~500 км к Баку. При потере Баку и без ЛЛ перспектив никаких, ну если только руками не отрыть Самолтор и на упряжках с лесными белками тащить нефть из Сибири.

 

Ослабление в танках и авиации без ЛЛ уже в 42 ом будет на десятки процентов. Как можно расчитывать на удержание Сталинграда и Баку с таким ослаблением?

 

От нехватки ресурсов советы резко поумнеют? Ну давайте им каменные топоры вместо винтовок дадим, тогда они вообще галактическую империю построят.

[марик]

Ох уже эти бандеровские мечтатели. Помнится в 50е тоже ждали войны. 

[Serafim]

Тема себя окупила. 

[Neznaika1975]

К стате по УПА, если оккупация дольше, то бои УПА против Рейха жестче, поляки частично на стороне Рейха, что сильно не нравится Лондону. Так что вариант, союзники на Буге или Днепре, и пан Бандера вполне может получить Независимую Украину, из нескольких областей, в пику замаравшимся полякам.

1 балл за несоответствие уровню форума

в компанию к Урусхаю

[komo]

В реале немцы прошли от границы до самой Волги и ~500 км к Баку. При потере Баку и без ЛЛ перспектив никаких, ну если только руками не отрыть Самолтор и на упряжках с лесными белками тащить нефть из Сибири.   Ослабление в танках и авиации без ЛЛ уже в 42 ом будет на десятки процентов. Как можно расчитывать на удержание Сталинграда и Баку с таким ослаблением?

Ну будут слабей наступления-контрнаступления летом и в начале осени 1942г, на  Дону, северо-западном и западном направление.  Танков и самолетов будет меньше, но не сильно, вот с горючкой и топливом уже процентов на 10-15 меньше наверное . Вместо Л-Л будет покупка , золото и экспорта пока есть . Вот на Кавказе, там не сколько сопротивление советов и поставки через Иран, сколько  нехватка горючего, моторесурса и ресурса гусениц-шин у германских подвижных соединений . Там между Сталинградом и Кизляром фронта считай нет  , очаговая оборона и завеса-дозоры . А у немцев нет сил в эту дырку  пройти , а северней между Воронежем и Сталинградом 2-я и 6-я армии на флангах, а на 400-500 км фронта один 48 танковый корпус и  десятка 2 дивизий венгерских-румынских-итальянских . Считай тоже дырка . А снабжать не чем даже если немцы дивизии наскребут .

[Voldi]

Что интересно, коллеги рассуждающие, что "в самый тяжелый час осени 41-го ленд-лиза было мало относительно после весны 43-го, когда мы и сами стали о-го-го!" прикидываются или действительно не понимают, что десяток несчастных устаревших слабеньких Валентайнов тогда, были ценнее сотен Шерманов потом?

И еще, про рассуждения "а мы бы покупали сами за золото!" "Бери и плати". Допустим, зеки б золото намыли, да. А везти как? На чем и куда? Как там с торговым флотом? А конвоировать? Арктические конвои могут не париться, а сразу в Норвегию плыть. Дальневосточные? Все в милости Императорского флота, который не связанный войной с Америкой может всю военную контрабанду конфисковывать или тупо топить "неизвестными" подлодками.

Изменено 25 Oct 2021 пользователем Voldi

[Voldi]

  19 час назад, Сонный сказал: К стате по УПА, если оккупация дольше, то бои УПА против Рейха жестче, поляки частично на стороне Рейха, что сильно не нравится Лондону. Так что вариант, союзники на Буге или Днепре, и пан Бандера вполне может получить Независимую Украину, из нескольких областей, в пику замаравшимся полякам.

1 балл за несоответствие уровню форума в компанию к Урусхаю

Не критикуя ваши модераторские права, хотелось бы поинтересоваться: Вы действительно считаете такой кульбит невозможным? В дополнение к тем же румынским или финским? Которые подошли к ВВ2 как союзники Антанты (а фины даже войну на её стороне провели), потом волею Сталина были затолканы в союзники Гитлера, но успели перепрыгнуть обратно в антигитлеровскую коалицию. Конечно, Манергейму орден Победы был бы к лицу, но ведь и так более-менее неплохо выкрутились?

А вот еще пару кульбитов ну совсем-совсем невозможны?

[Crusader]

прикидываются

 Насколько я в курсе, десяток несчастных "Валентайнов" за денюжку и был куплен. ЕМНИП, у британцев всё за денюжку покупали. Иначе "Эдинбург" не оказался бы забит золотом.

[imnot]

волею Сталина были затолканы в союзники Гитлера

Я с трудом понимаю что значит "волею Сталина затолканы в союзники Гитлера". А что, Бесарабию Румыны справедливо отняли пользуясь случаем? Я уж не говорю о том, что в ваших словах не очень много истины

[imnot]

десяток несчастных устаревших слабеньких Валентайнов

А если бы Черчиль и ко не были бы мудаками тем кем они были - послали бы как их Сталин просил хотя бы десяток своих дивизий на обкатку на полярный тот же фронт, глядишь, и норвегию бы быстрее бы освободили, и блокада была бы меньше. Тем более что такой подарок для Британии - восточный фронт, можно не держать на острове солдатиков и не готовиться при помощи бревен останавливать немецкие танки, а отправлять солдатиков все таки приближать победу и учиться реальным БД.
Да и финка бы от такого поворота быстрее бы скуксилась, да и послевоенные отношения были бы несколько теплее, так как наладилось бы прямое взаимодействие первых лиц армии и флота.

Изменено 25 Oct 2021 пользователем imnot

[imnot]

действительно считаете такой кульбит невозможным?

Я отвечу за Незнайку от себя лично, конечно невозможен. Даже Армия Крайова представляла какое-то легитимное правительство, а что конкретно представляли упомянутые организации - сложно сказать. А вот дружили бы они с коммунистами, может быть зарекомендовали себя и выторговали бы себе АССР в составе УССР, что было бы вполне легитимно и неплохо, и не было бы никаких репрессий и национальных конфликтов, полагаю. Хотя, может быть после развала СССР как раз таки они бы и начались, эти нацконфликты, но это вопрос отдельной темы.

Изменено 25 Oct 2021 пользователем imnot

[Normalyk]

А вот дружили бы они с коммунистами

После того как коммунисты пришли к ним в гости в 39, поняли что дружить не с ким.

[imnot]

После того как коммунисты пришли к ним в гости в 39,

эээ? 

[Normalyk]

эээ?

Википедия, но всё же:

После присоединения Западной Белоруссии к Белорусской ССР в 1939 году органы государственной безопасности СССР и БССР провели активную борьбу с польским подпольем. По данным НКВД БССР за период с октября 1939 года по июль 1940 года в западных областях БССР было выявлено и устранено 109 различных повстанческих организаций, объединявших 3221 участника — 2904 поляков, 184 белорусов, 37 литовцев и 106 человек других национальностей. Одновременно проводилось выселение в Сибирь, Казахстан и другие отдалённые районы страны из западных областей Белоруссии осадников, служащих лесной охраны, польских офицеров, полицейских, служащих государственных учреждений, помещиков, предпринимателей. В результате деятельности органов безопасности и внешней разведки СССР польскому подполью на территории БССР, в основном активной его части, был нанесён значительный урон.

[Neznaika1975]

бои УПА против Рейха жестче, поляки частично на стороне Рейха,

не являюсь глубоким специалистом

но мне кажется это бред

и насчёт  «боев» УПА против рейха. Я знаю, что они вели партизанскую борьбу, но масштабы этой борьбы без поддержки извне не велики

 

и про поляков на стороне рейха. Каких поляков? Польского государства уже нет. Или имеются ввиду симпатии и антипатии польского народа?

 

в общем все написано очень сумбурно.

[марик]

Проблема даже не в том, что упа хороша или плоха. Проблема в существовании польского правительства в лондоне необходимости учитывать сталина. Который может отказаться от генерал губернаторства в пользу польши, но никогда не признает независимую украину рядом с ссср. А сразу после войны никому не упало ради сомнительных типов устраивать еще одну.  

И поедет армия андерса наводить порядок под львовом. 

[sigulin.maxim]

Я с трудом понимаю что значит "волею Сталина затолканы в союзники Гитлера". А что, Бесарабию Румыны справедливо отняли пользуясь случаем?

Ну вот Румыны за это и поплатились в 40-м. С другой стороны, немного прозорливости бы товарищу Сталину не помешали бы. Как то вопрос с Румынией можно попробовать б разрулить по другому...Хотя понятно, что что менять в 40-м поздно, надо было в 1917-м...

[Валериан]

Насколько я в курсе, десяток несчастных "Валентайнов" за денюжку и был куплен. ЕМНИП, у британцев всё за денюжку покупали. Иначе "Эдинбург" не оказался бы забит золотом.

В период с июня 1941 по май 1945 года доставлены в СССР в общей сложности 4 млн тонн военных грузов, включая продукты питания и медикаменты. Стоимость поставленных Великобританией в СССР вооружений составила 308 млн фунтов (не включая военно-морских вооружений), стоимость продуктов питания и сырья составила 120 млн фунтов. В соответствии с англо-советским соглашением от 27 июня 1942 года военная помощь, отправленная из Великобритании в Советский Союз во время войны, была полностью бесплатной^[29] При этом необходимо иметь в виду, что до этой даты СССР проводил оплату поставок со стороны Великобритании золотом и валютой. Общая сумма оплаты сегодня может быть оценена в размере 55 тонн золота. Факт данных поставок широко известен в мире благодаря известному случаю гибели одного из десяти кораблей, перевозивших золото. Это потопление в апреле 1942 года британского крейсера «Эдинбург», перевозившего ценный груз в размере 5500 кг золота из СССР в Британию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

Далеко за информацией ходить и не надо. Получается до середины 1942 года продукция из Великобритании оплачивалась и наличие/отсутствие программы Ленд-лиз для СССР на количество британской техники бы не повлияло.

 Дальневосточные? Все в милости Императорского флота, который не связанный войной с Америкой может 

На каком этапе Перл-Харбор отменили? Где в темевзаимосвязь с ленд-лизом для Союза?

если бы Черчиль и ко не были бы мудаками тем кем они были - послали бы как их Сталин просил хотя бы десяток своих дивизий на обкатку на полярный тот же фронт, глядишь, и норвегию бы быстрее бы освободили, и блокада была бы меньше. Тем более что такой подарок для Британии -

В Мурманске британцы обозначили свое присутствие несколькими эскадрильями Королевских ВВС. А перебросить десяток другой дивизий это уже вопрос политики. Вроде от такого десятка дивизий Сталин отказался на Кавказе. И армию Андерса выслали из СССР чуть попозже.

 

[imnot]

от такого десятка дивизий Сталин отказался на Кавказе.

а там уже совсем другие дела были. акогда просил и реально было нужно, не явились

[Валериан]

акогда просил и реально было нужно, не явились

О таком, к сожалению, не владею информацией. У вас имеется?

[Zlыdеnь]

Проблема даже не в том, что упа хороша или плоха. Проблема в существовании польского правительства в лондоне необходимости учитывать сталина. Который может отказаться от генерал губернаторства в пользу польши, но никогда не признает независимую украину рядом с ссср.

А кто такой Сталин в ситуации "встреча на Днепре и ядерка на Берлин", чтобы ставить условия? "Полож на место всё шо подмутил с 39 года" в такой ситуации напрашивается.
Украина в такой ситуации выруливается из противоречий между союзниками. "Польша в ближайшие 10 лет будет проанглийской, это уже несомненно. Нужна ли Америке большая и сильная проанглийская Польша?"
Не самый реальный сценарий. Но какой-то запредельной фантастичности здесь нет.

Изменено 25 Oct 2021 пользователем Zlыdеnь

[Serafim]

А кто такой Сталин в ситуации "встреча на Днепре и ядерка на Берлин", чтобы ставить условия? Украина в такой ситуации выруливается из противоречий между союзниками. "Польша в ближайшие 10 лет будет проанглийской, это уже несомненно. Нужна ли Америке большая и сильная проанглийская Польша?"

В мире с более длительной и тяжелой войной на европейском ТВД сама концепция "проанглийскости" которая мешает США теряет смысл. 

[Crusader]

Польша в ближайшие 10 лет будет проанглийской, это уже несомненно

 Польша после войны Великобритании настолько всралась, что её отдали просто по ходу дела..)

 Потому что нестабильные клинические дебилы у руля, вроде Миколайчика и Ко - никому не нужны даже в пику геополитическим противникам.

[Normalyk]

В мире с более длительной и тяжелой войной на европейском ТВД сама концепция "проанглийскости" которая мешает США теряет смысл.

Имейте уважение, у них ещё пол мира в колониях ходит.

[Serafim]

Имейте уважение, у них ещё пол мира в колониях ходит.

А где ходит она и ее финансы мы не скажем. 
Но идея противостояния послевоенной бандровской Украины и проанглийской Польши прекрасна, например.