СССР без ленд-лиза

[марик]

А почему стабильный фронт проходит под лодзью, а не харьковым. Как раз на 10 процентов освобожденной территории

[Максим]

Да и посмотрел бы я на ме 262,штурмующие танки, когда надо ними як3 и ла 7

А причем тут Ме-262? СССР разивал реактивную авиацию имея в виду американцев. Впрочем Люфты и в реале создавали проблемы СССР даже в 1945.

Не будут советы вести такие бои, нафига им эта Лодзь, это же не Ржев, который в 100 км от Москвы. 

Зима 1943-1944 в Белоруссии говорит об обратном.

Использовали в незначительных количествах. Оценю так в 10 %

Более. Советские локомотивы сильно поизношены.

 

[Javdet]

А почему стабильный фронт проходит под лодзью, а не харьковым. Как раз на 10 процентов освобожденной территории

Ну если вы считаете что без лл не выиграли бы Курскую битву и не пошли к Днепру, то можете считать что стабильный фронт проходит по Енисею

[Javdet]

Впрочем Люфты и в реале создавали проблемы СССР даже в 1945.

Советкая авиация создавала немцам проблем больше в 45г.

Более. Советские локомотивы сильно поизношены.

это я еще накинул в несколько раз, чтоб вопросов не возникало, но вот...

итак, у СССР 20+ тыс паровозов на 43 год. А сколько использовалось лендлизовских на конец 43г.?  штук триста.или двести?

[Javdet]

СССР разивал реактивную авиацию имея в виду американцев.

ну ок, тут будет просадка. Правда учитывая что например ту-95 поднялся в воздух еще при Сталине, списывать все успехи советской реактивной авиации только на немце не стоит. 

Средства, люди выделялись, промышленность осваивала. Ну не немцы же построили нам заводы про производству тысяч миг-15..Все сами.

[Максим]

Советкая авиация создавала немцам проблем больше в 45г.

Потому как ленд-линз и тот факт что люфтов к этому времени раздавили американцы.

 списывать все успехи советской реактивной авиации только на немце не стоит. 

Тем не менее без них дела будут хуже.

. Ну не немцы же построили нам заводы про производству тысяч миг-15..Все сами.

Тонкую работу делали пленные немцы в шарашках. А без нее те же Миги появились сильно позже.

 

[Максим]

Ну если вы считаете что без лл не выиграли бы Курскую битву и не пошли к Днепру, то можете считать что стабильный фронт проходит по Енисею

Там вопрос- выиграли бы осенью 1942 Сталинград и Кавказ. 

Впрочем тот же Курск- у немцев были шансы на прорыв обороны. Значит большие потери( и так колоссальные) значит эффективно двигаться к Днепру будет сложно.

[Javdet]

Там вопрос- выиграли бы осенью 1942 Сталинград и Кавказ. 

Ну у меня вопроса отличия от РИ тут нет. Ваше мнение обратное как я вижу. Хорошо бы доказать на цифрах.

По паровозам выяснили, что на конец 43г. роль ЛЛ была в районе 1%

Теперь нужен вклад ЛЛ на осень 42г., на сколько %% упадет способность КА вести уличные бои и совершать танковые окружения.

Согласен, что оценить трудно, объективно еще труднее. проще написать про какую то графу поставок всего за войну.

А ведь скажем конечная цель например авиации - это совершать боевые вылеты.

Оценю вклад ЛЛ именно в увеличение кол-ва самолетовылетов на 20%.

Вот в обеспечение этих 20% и пойдут так старательно причисляемые графы - Самолеты, тол для бомб, бензин, масла, автомашины, и.д. и т.п. И так по многим графам поставок по ЛЛ.

И этот процент сильно смещен к 44-45 годам, а не 41-43

 

[vashu1]

И этот процент сильно смещен к 44-45 годам, а не 41-43

Те же двадцать процентов

 

42 - 24 своих танков, почти десять легкие, минимум 4300 по лендлизу, двадцать процентов истребителей лендлизовские

 

и это только прямой вклад. Убираем люминь/бензин/рации и остальное сдувается еще на двадцать.

 

С ленлизом остановили на у самого краешка, значит без ЛЛ Волгу сдадут. Логистика южного фланга разваливается, Баку захвачен, нефти нет, давай до свиданья.

[vashu1]

ВОВ без лендлиза это просто.

 

42ой - без ЛЛ Волгу сдадут. Логистика южного фланга разваливается, Баку захвачен, нефти нет, давай до свиданья.

 

Допустим случилось чудо.

 

43 - мобрезерв исчерпан, а до населения оккупированных не дотянуться, КА разгрызают, давай до свиданья.

 

Допустим случилось чудо.

 

44 - вышли к границе, паровозы изношены, грузовиков нет, мобрезерв у нуля, стоим и ждем.

 

Союзники в 46ом войдут в Берлин, Союз посидит на лавочке победителей вместе с Францией. Пограбить Германию нормально не дадут, потери мужского населения - больше половины.

 

Остаток 20го века - коммунистические гаремы и нищета.

[Javdet]

42ой - без ЛЛ Волгу сдадут.

Без ЛЛ советы не стоят грандиозных наступательных планов. Более адекватное восприятие ситуации. Так что немцы до Волги и не доходят. 

Да и зная что советам не помагают, на 42 год немцы перебросят больше сил в Африку. Роммель берет Суэц.

Отсутствие союза против немцев, это иной расклад в целом, иные стратегические решения. Как у советов - больше уклон на оборону, меньше шапкозакидонов, так и у немцев, - выделать больше сил против англосаксов.

[Curioz]

Без ЛЛ советы не стоят грандиозных наступательных планов.

Их начали строить с самого начала войны, да и зимние-весенние наступления 1942 как-то до массового ЛЛ случились. С задачей выхода на госграницу в том же году, ага. Это когда из ЛЛ была сотня Стюартов и две сотни Валентайнов с Киттихауками

Изменено 23 Oct 2021 пользователем Curioz

[Javdet]

да и зимние-весенние наступления 1942 как-то до массового ЛЛ случились. С задачей выхода на госграницу в том же году, ага

Я именно об томже - наличие договоренностей, мол не сцы,поможем, влияет на принятие таких решений, их большую неадекватность ситуации.

[Monolit]

Трололо, жирность 80 процентов.

Где у вас указание, что тут собираются либералы и антикоммунисты? Но не суть, вы мне тоже не шибко интересны - времени все меньше, а дел все больше.

Итак, Рузвельт получает персик в 1939, хаотичные выборы приводят к победе Венделла Уилки - тоже интервенциониста, но заметно более консервативного. США готовы торговать и оказывать поддержку СССР, но только по обмену или за чистое золото.

Полностью игнорируем группы влияния как в самой Европе так и в США и подковерную борьбу США и Британии за контроль над послевоенным миром.  В самой Британии в военное время было противоречивое сочетание подготовки к тотальной партизанской войне (Черчилль) и готовности острова капитулировать. Собственно в этой связи налеты Германии на Лондон приобретают дополнительную пикантность. Лондон мог договориться с Берлином, собственно во время войны союзники имели связь с руководством Германии. А если бы берлин договорился с москвой накануне 1943 года ценой территориальных потерь СССР, а потом с Лондоном. Имели бы поврежденный СССР и Европу отмобилизованную против сша. После чего США инициировал бы полноценный ленд лиз СССР в больших объемах чем в РИ?

Изменено 23 Oct 2021 пользователем Monolit

[Neznaika1975]

херово" живешь существуешь ты сейчас, если конечно, не менеджер газпрома или корефан Путина.

предупреждение модератора

нк форуме запрещены и мат и обсуждение современной политики 

и приветствуется обращение на Вы.

 

на первый раз я это пропущу. Дальше будут штрафные очки, которые по накоплению приводят к режиму Рид онли 

 

пост стер. Кстати, тема про ленд-Лиз - не нужно загрязнять ее оффтопиком под кулаков и тд

Изменено 23 Oct 2021 пользователем Neznaika1975

[Валериан]

Только буквально вчера привел на вечеринку сотрудника своего, коллегу по работе. Так тот практически скурив все сам на грани рева возвещал о грядущем апокалипсисе и войне. С тестем смотрят телевизор ежедневно те самые передачи о международных отношениях. Сказали мне, что умею подбирать кадры. Да, сказал, серости не держим )

"херово" живешь существуешь ты сейчас, если

Жаль, но вас скоро забанят.

[Сонный]

ага, сфига ли. на востоке фронт стабилен, советы не имеют сил на большие операции, да и цель освобождать Польшу не стоит. Пока союзники не внесут свой вклад ленд-лизом на 20-30 млрд. А пока снайперы, редкие огневые налёты, разведгруппы.

Во время высадки в Италии, советы еще до Днепра не дошли, это реал.

Так что всё новые формирования на Италию и Нормандию.

Гитлер югенд штоле?

[марик]

Ну если вы считаете что без лл не выиграли бы Курскую битву и не пошли к Днепру, то можете считать что стабильный фронт проходит по Енисею

Я всего лишь считаю что без ленд лиза результат был бы худший. Но если угодно можно встретить американцев и на Енисее. 

 

[Сонный]

Полностью игнорируем группы влияния как в самой Европе так и в США и подковерную борьбу США и Британии за контроль над послевоенным миром. В самой Британии в военное время было противоречивое сочетание подготовки к тотальной партизанской войне (Черчилль) и готовности острова капитулировать. Собственно в этой связи налеты Германии на Лондон приобретают дополнительную пикантность. Лондон мог договориться с Берлином, собственно во время войны союзники имели связь с руководством Германии. А если бы берлин договорился с москвой накануне 1943 года ценой территориальных потерь СССР, а потом с Лондоном. Имели бы поврежденный СССР и Европу отмобилизованную против сша. После чего США инициировал бы полноценный ленд лиз СССР в больших объемах чем в РИ?

После 41 Рейх с Лондоном мог договариваться, только о капитуляции Рейха. Британия уперлась.

У США и Британии было достаточно ресурсов, а Рейх к 43 и так мобилизировал в Европе все что мог, кроме гастарбайтеров в УССР и БССР, но местные лесные братья не дадут много народу вывести.

[sigulin.maxim]

времени все меньше, а дел все больше

[Magnum]

Где у вас указание, что тут собираются либералы и антикоммунисты?

(в сторону) Почти наверняка где-то пересекались... 

 

Ни чей, это чудо в ЖЖ мне втирало за ЛЛ и я его сюда послал

В каком ЖЖ? Где?   

 

[Сонный]

В каком ЖЖ? Где?

https://werewolf0001.livejournal.com/5117401.html?view=comments#comments

[Magnum]

werewolf0001.livejournal.com/5117401.html

Там 240 постов про Турцию и Аляску, нельзя ли пальцем ткнуть в конкретный пост? 

 

[sigulin.maxim]

https://werewolf0001.livejournal.com/5117401.html?view=comments#comments

а вы знатный интриган коллега! Я даже в чем то изменил свое отношение к вам! Т.е. вы идете бороться в самую гущу врагов, притом там контингент прямо скажем - специфический, я и то остерегаюсь заглядывать...

[Крысолов]

ttps://werewolf0001.livejournal.com/5117401.html?view=comments#comments

!!!!!!!!!

Ну девочка, ну еб твою мать !!!! (С)