СССР без ленд-лиза

[Javdet]

Нет поставок в СССР именно в рамках ленд-лиза или нет поставок вообще? Если нет ленд-лиза, но поставки за золото не запрещены в США,  то вопрос только в платежеспособности тогдашнего СССР. На какое-то времени золотого запаса хватит, а проблемы возникнут позже, в конце войны,

тут еще вопрос, высадка в Нормандии, как я полагаю, успешно сброшена в Ла-Манш? КА никаких глобальных операций на 44 проводить не может. Своя территория отбита. Сил для освобождения Польши, похода на Берлин нету, ввиду более высоких потерь, и меньшего кол-ва вооружений. 

Да и ещё Италией плотнее заняться немцы могут. 

Изменено 23 Oct 2021 пользователем Javdet

[Han Solo]

Предлагаю вернуться в конструктивное русло.

 

Итак, Рузвельт получает персик в 1939, хаотичные выборы приводят к победе Венделла Уилки - тоже интервенциониста, но заметно более консервативного. США готовы торговать и оказывать поддержку СССР, но только по обмену или за чистое золото. В 1944 году (постулируем что Уилки переживёт этот год, хотя это впрочем не так уж важно), после очень тяжёлой высадки в Нормандии и в разы больше американских потерь, концепция меняется и программа ленд-лиза всё же принимается. Но пока идёт раскачка, война близится к концу. СССР с огромным трудом выходит на границы по линии Керзона, англо-американцы занимают всю Европу за пределами СССР. Знаменитое фото "Встреча на Буге", сделанное в октябре 1945 года. 

Что будет дальше? СССР обескровлен, в результате войны только ценой огромных потерь остались при своих, в разы меньше немецких пленных и совсем нет немецких технологий. С другой стороны, союзники потрёпаны сильнее чем в реале, потери превышают полтора миллиона человек. Берлин, Гамбург и Эссен подверглись ядерной бомбардировке и фактически уничтожены.

Как будут вести себя сверхдержавы при таком балансе сил? Пойдёт ли Сталин на аналог плана Маршалла? Какая будет внутренняя политика в СССР?

Вот что по-настоящему интересно, а не вечные срачи на одну и ту же тему.

Изменено 23 Oct 2021 пользователем Han Solo

[марик]

Трололо, жирность 80 процентов. 

Это просто выросло новое правильное поколение. Он не прикалыается. 

[АНТ]

СССР обескровлен, в результате войны только ценой огромных потерь остались при своих, в разы меньше немецких пленных и совсем нет немецких технологий. С другой стороны, союзники потрёпаны сильнее чем в реале, потери превышают полтора миллиона человек. Берлин, Гамбург и Эссен подверглись ядерной бомбардировке и фактически уничтожены.

Если проблемы и у СССР, и у союзников, тогда появляются шансы у Японии. Хотя бы на относительно приемлемый мирный договор вместо капитуляции 

[марик]

Как будут вести себя сверхдержавы при таком балансе сил? Пойдёт ли Сталин на аналог плана Маршалла? Какая будет внутренняя политика в СССР?

1. А как они себя должны вести? Послевоенное разоружение, создание нового санитарного кордона. Коммунисты имеют гораздо больший вес. Смотреть Францию с Италией. Послевоенные национализации. Смотреть Англию с Францией. Прессование коммунистов. Смотреть Италию. 

2. Нет конечно. 

3. Будет гораздо хуже. Товарищ Сталин и так в реале собирался на с/х налоги чуть не в 2 раза повысить, но тут ее и потери выше. 

Если проблемы и у СССР, и у союзников, тогда появляются шансы у Японии.

Не появятся. Их в реале вбомбили, здесь повторят. Вся то разница что позже. 

 

[Javdet]

Как будут вести себя сверхдержавы при таком балансе сил? Пойдёт ли Сталин на аналог плана Маршалла? Какая будет внутренняя политика в СССР?

Мало что изменится. Собственно СССР разрушен не менее, но и не более чем в ри, людские потери такие же, правитель тот же, нет правда гирь в виде новых "социалистических" стран. 
Американцы, сами потеряв больше народа, более прочуствовано относятся к вкладу ссср. Чуть больше воспринимают войну как общую беду. 
Лет на 5-10 будет примерно всё тоже. 

[Zlыdеnь]

пытатесь поставиь в вину СССР проблемы с победой над объединенной армией почти всей Европы?

Ссобственно говоря, этой фразы достаточно для постановки диагноза.

[Максим]

людские потери такие же, правитель тот же, нет правда гирь в виде новых "социалистических" стран. 

Потери больше, и нет немецких технологий. Сталин кстати и помереть может пораньше. Не в 1953, а в1950. Так что тут может быть как китайский так и югославский сценарий.

Если проблемы и у СССР, и у союзников, тогда появляются шансы у Японии.

Тут проблемы в позициях Японии. Они даже весной 1945 хотели удержать территории в рамках 1937 года.

[Урус-хай]

А если, узнав, что в ленд-лизе СССР отказано, Япония, нуждающаяся в нефти, подсуетится и предложит СССР  свой японский ленд-лиз в виде консервированного риса, морепродуктов и подкинет миллион китайцев и корейцев окопы копать и погибать за СССР?

Ну и хоть какую-то технику подкинут и пилотов отправляют набираться опыта в боях с немцами...

Но для этого нужна Япония с плохими отношениями с Германией. Типа, "Гитлер считает, что "японцы это азиатские евреи".

Или Япония типа "Цветение сакуры" с попаданцем в Хирохито, который засоюзился с СССР.

 

 

Изменено 23 Oct 2021 пользователем Урус-хай

[maxab]

СССР обескровлен, в результате войны только ценой огромных потерь остались при своих

В такой ситуации СССР могут припомнить "Польский поход", и попросить вернуть назад все...

[imnot]

Стреляли бы по председателям колхозов, по учителям, нападали на коммунистов внутри деревень и их семьи, срывали бы продразверстку, портили и похищали продукцию колхозов, устраивали бы засады на отряды Красной Армии, активно сотрудничали бы с врагом, сдавая активистов, наводя на те же партизанские отряды карателей....Уже не так смешно.

а пионеров бы насиловали? 

Изменено 23 Oct 2021 пользователем imnot

[Normalyk]

"японцы это азиатские евреи".

Давно доказано, что азиатскими евреями являются китайцы, а потому так считать он не может.

[de_Trachant]

Япония, нуждающаяся в нефти, подсуетится и предложит СССР  свой японский ленд-лиз в виде консервированного риса, морепродуктов и подкинет миллион китайцев и корейцев окопы копать и погибать за СССР?

Я вот хоть в Питере живу, и то не знаю, где взять такого качества соли, специи и травы, чтобы выдавать такие потрясающие сентенции. Жгите еще!

Изменено 23 Oct 2021 пользователем de_Trachant

[Смольный]

А вы думаете, на чьей нефти летала/ездила/плавала добрая часть японского флота/армии/авиации? Вы удивитесь, но на советской. 

Вы про сахалинскую? 

[de_Trachant]

пионеров бы насиловали

Да, а пионерок расстреливали. Как в том анекдоте.

[марик]

В такой ситуации СССР могут припомнить "Польский поход", и попросить вернуть назад все...

А это зависит от того где РККА стоит на момент капитуляции Рейха. Если на Висле один разговор. Если на Днепре другой

Давно доказано, что азиатскими евреями являются китайцы, а потому так считать он не может.

Азиатские евреи это корейцы. И это не обсуждается, а все давно согласились. 

 

[Максим]

консервированного риса, морепродуктов

У японцев самим их не хваетает, страна на голодном пайке.

подкинет миллион китайцев и корейцев окопы копать и погибать за СССР?

Фантастика. СССР своих узбеков то особо не смог напрячь.

 

[Normalyk]

Азиатские евреи это корейцы. И это не обсуждается, а все давно согласились.   

http://fai.org.ru/forum/topic/42370-voshod-imperii-uzhasa-kitayskiy-gomintash/

[Смольный]

объем поставок толуола + тротила по л-л и дают 55% объема всех вв использованных в ВОВ (и это без учета снарядов поставляемых по л-л).

Ну, не толуолом с тротилом едиными:

"Согласно Вернидубу (стр. 25) по разрешению ГАУ в начальный период войны был разрешён «переход на снаряжение большинства снарядов амматолом 80/20, содержащим 80% аммиачной селитры и только 20% тротила». Отечественная промышленность выпускала достаточно аммиака и азотной кислоты для производства аммиачной селитры, однако испытывала нехватку производства тринитротолуола." 

[de_Trachant]

Азиатские евреи это корейцы

Коллеги, давайте сойдемся на том, что азиатские евреи это евреи, ведь Израиль находится в Азии.

Фантастика

Не спугните!

Японцы подкинут миллион корейцев, вооружат их по-советски, то есть одна винтовка на троих, один танк на четверых, один эсминец на пятьсот человек. Их всех запишут в узбеки и отправят на западный фронт. Нет границ коварству большевиков!

[Crusader]

Вы про сахалинскую? 

 А про какую ещё?)

 А п теме, пока самый главный грузин у руля - ничего хорошего не выйдет.

[Normalyk]

Коллеги, давайте сойдемся на том, что азиатские евреи это евреи, ведь Израиль находится в Азии.

Какой такой еврейский Израиль в 1940х ?

[Crusader]

Какой такой еврейский Израиль в 1940х ?

 1948 год - провозглашение Израиля, как бы.

[марик]

Коллеги, давайте сойдемся на том, что азиатские евреи это евреи, ведь Израиль находится в Азии.

Не, посмотрите в какой лиге играет Израиль. Он находится в Европе. 

[Crusader]

 Сталин, конечно, не дурак и не станет быковать на Францию, Великобританию и США, не имея политических очков. Но он, как обычно, не сможет не быкануть в сторону миноров и всё покатится по звезде.