СССР без ленд-лиза

[Сонный]

Там 240 постов про Турцию и Аляску, нельзя ли пальцем ткнуть в конкретный пост?

https://werewolf0001.livejournal.com/5117401.html?thread=63572953#t63572953

 

[Magnum]

63572953#t63572953

Нет, я не знаю. кто такой Артем Карпенко (если только раньше он не выступал под другим именем). Но стиль не зря показался мне знакомым. Еще птенец гнезда Нерсесова. (дальше нецензурно). 

 

 

[Serafim]

Вы забываете, что история пишется совокупностью факторов. Есть много способов сделать так, чтобы самолеты с аэродрома никуда не полетели. От банального партизанского налета на сам аэродром, до налета на источники топлива. Даже на сам аэродром заходить не надо - достаточно пулемета и некоторого числа лент, ПТРД тоже портит самолеты хорошо..СССР мог дожать "Уран" не считаясь с потерями. Да тех же партизан было бы сложнее снабжать, но это скорее увеличение времени на аккумулирование ресурсов для налета. Давление на СССР тоже стоит учитывать, до светлых идей в некоторых головах,скажем АК моли бы принять на вооружение раньше.Или совершенствование зенитных вооружений.  Наконец без ленд-лиза у Сталина не было бы даже формальных обязательств перед союзниками, а как мы помним Гитлер предлагал мирные переговоры, поняв что "дранг нах остен" не удался. Что логично, поскольку обескровливание участников было выгодно США и Британии. Территориальные потери СССР? Возможно, но никакого распада. И это в худшем раскладе.

Потеря территории = поражение в войне.  С чем вы спорите? 

Что-то ничего не слышал о массовых расстрелах при Франко в 1956 году или Сухарто в 1985)

Франко по последним данным левак. Плохой пример. А Сухарто укантропупил до 3% населения у себя и четверть кое где еще. 

[Serafim]

https://werewolf0001.livejournal.com/5117401.html?view=comments#comments

Это прекрасно, например. Первый же ответ на пост Сонного как обухом по голове. Ожидал чего угодно но не этого. 

[Curioz]

Но не суть, вы мне тоже не шибко интересны

Боже мой, какая досада.

 

Полностью игнорируем группы влияния как в самой Европе так и в США и подковерную борьбу США и Британии за контроль над послевоенным миром

Конспирологии не место в АИ.

 

Франко по последним данным левак

Отсыпь ©

[sigulin.maxim]

Ожидал чего угодно но не этого.

Сам в шоке! Ну т.е. я чего то похожего ожидал, не ожидал, что коллега Сонный там будет таким образцом умеренности и здравомыслия....

Но как его на чистую воду вывели уже ко второму десятку сообщений! Ребятам там щи лаптем не хлебают....

[sigulin.maxim]

Франко по последним данным левак.

в союзниках у него были леваки, но в среднем все же правый...

Сухарто укантропупил до 3% населения у себя

кажется что много, правда, вот только сравнивать надо не с Кадаром там или Ортегой, а с улыбчивым парнем Пол Потом...(место такое...)

четверть кое где еще

самое смешное, что католиков с восточного тимора, резали в основном протестанты с западного...

 

[Serafim]

Отсыпь ©

Прямо на этом форуме было. Дескать Фаланга по сути левая организация, да и сам каудильо в экономику вмешивался только так. Тем более от фашистов недалеко ушел а как мы все знаем фашисты тоже того-этого. Надо вообще провести ревизию остался ли кто то в правом лагере помимо Бокассы и Тетчер. 

Сам в шоке! Ну т.е. я чего то похожего ожидал, не ожидал, что коллега Сонный там будет таким образцом умеренности и здравомыслия.... Но как его на чистую воду вывели уже ко второму десятку сообщений! Ребятам там щи лаптем не хлебают....

Люди работают, понимать надо. А мы чем тут занимается? Спорим чьи фантазии про СССР лучше. 

самое смешное, что католиков с восточного тимора, резали в основном протестанты с западного...

Можем повторить тридцатилетку?

кажется что много, правда, вот только сравнивать надо не с Кадаром там или Ортегой, а с улыбчивым парнем Пол Потом...(место такое...)

Или с Индией. 

[Crusader]

Я всего лишь считаю что без ленд лиза результат был бы худший.

 Я таки с вами, коллега, согласен: легирующие добавки у Рейха стал заканчиваться уже в 1943, а горючее он высосал из той же Франции до такой степени, что там газогенераторные и электроавтомобили зацвели пышным цветом. Как бы не дошло до попытки оккупации Швеции.

[Урус-хай]

но местные лесные братья

"Партизаны" - сказать побоялись? Сочувствую.

Но и не надо преувеличивать значение лендлиза.

Ленд-лиз: проценты и сопоставления

https://topwar.ru/160580-lend-liz-procenty-i-sopostavlenija.html

А Японский ленд-лиз - Япония все же нуждалась в нефти и что-то СССР продавала в РИ

https://ru.wikipedia.org/wiki/Самотлорское_нефтяное_месторождение#Характеристики_месторождения

Месторождение относится к Западно-Сибирской провинции. Открыто в 1965 году. Промышленная нефтегазоносность выявлена в 18 продуктивных пластах, приуроченных к юрской и меловой системам, залегающих на глубинах от 1600 до 2500 метров. Начальный дебит скважин 47—1200 т/сут. Плотность нефти 0,85 г/см³, содержание серы 0,68—0,86 %.

А еще - Вот вам - Самотлор открыт раньше. Например из-за отказа союзников в ленд-лизе Сталин распоряжается усилить работу геологических партий. Молодых геологов шлют не на фронт а на поиск нефти. И вот в 1942 открыт Самотлор, немедленно  за два месяца пущена нефтедобыча...

 

[sigulin.maxim]

з-за отказа союзников в ленд-лизе Сталин распоряжается усилить работу геологических партий. Молодых геологов шлют не на фронт а на поиск нефти. И вот в 1942 открыт Самотлор, немедленно  за два месяца пущена нефтедобыча...

это ваша АИ? серьезно?

[Neznaika1975]

немедленно  за два месяца пущена нефтедобыча...

знаете коллега

1 балл за несоответствие уровню форума

[komo]

ВОВ без лендлиза это просто.   42ой - без ЛЛ Волгу сдадут. Логистика южного фланга разваливается, Баку захвачен, нефти нет, давай до свиданья.   Допустим случилось чудо.   43 - мобрезерв исчерпан, а до населения оккупированных не дотянуться, КА разгрызают, давай до свиданья.   Допустим случилось чудо.   44 - вышли к границе, паровозы изношены, грузовиков нет, мобрезерв у нуля, стоим и ждем.   Союзники в 46ом войдут в Берлин, Союз посидит на лавочке победителей вместе с Францией. Пограбить Германию нормально не дадут, потери мужского населения - больше половины.  

Ну думается мне немножко по другому, компания 1941г и зима-весна 1942г +- реал, вот уже битва на Волге-Доне и Кавказе отличия есть, выполнения задач нарезанных вермахту ждать наверное не стоит , растянут фронт, и вряд ли сумеют в котлы крупные массы войск загнать, в реале получилось совсем немножко  юго-западней Воронежа из состава 40-й армии, и часть передовых  авангардов выброшенных вперед в излучине Дона при подходе вермахта к Сталинграду .. На южной коешни сталинградского фронта встечь донскому не будет, да и битва за Кавказ может чуть лучше в пользу немцев, поскольку без логистики Л-Л южный маршрут иранский не будут так расширять. Ну и БД на западном и северо-западном направление будут чуть менее интенсивные и скажем уровень потерь с обеих сторон будет процентов на 10-15% реала (что скорей в пользу ркка, но с другой стороны при стабильном фронте немцы дивизии более жирными-укомплектованными сохраняют, окапываются получше, дороги и склады расшияют с запасами и тех же партизанов чуток получше вычихаят не отвлекая часть охранных частей и соединений на затыкание критических дыр ). И даже успешный прорыв на Донском и Воронежском фронте против румын-венгров-итальянцев  не приводит к котлу 6-й армии вермахта и более-менее купируется по аналогу Харькова только км на 200-300 восточней. К летней компании 43г силы оси на востоке эдак процентов на 10 больше реала и процентов на 15 имеют лучше снабжения и тяжелого вооружения, ркка по числености +- реал, но вот с техникой чуток похуже, а вот с горючкой и боеприпасами сильно хуже и золотой запас дно показал . 

Тут вряд ли будет аналог  "Цитадели" если только  специально или случайно удачный выступ не образуется. Вероятней всего решат, что наступать на Москву сил нет-недостаточно и решат уничтожить Лениградский фронт, благо фронт стабилен,  дороги более-менее востановлены до прифронтовой зоны,  дае арта понемногу накоплена .. И будет несколько локальных операций по улучшению положения на юге и в центре (последовательных чтоб массировать снабжение и авиацию ) и в середине-конце лета операция против Питера с уничтожением войск  и освобождением 3 корпусов вермахта и карельской группы финской. Ну и все же в 1943-44г если не Л-Л, то по крайней мере кредитную линию ссср откроют, .ипод политические уступки, будующую золотодыбычу и экспорт поставят на 1-1,5 млрд вооружений и расходников (вот со станками и технологиями сильно вряд ли ), да и сырье типа алюминия и бензина только после выполнения заявок своей промышоености и ближайших союзников , хорошо если не по завышенным ценам . 

Так что если в средиземке 1942г +- реал,  качкли в ливийской пустыне, эй-аламейн,  Торчь , Тунис , то вот в Италии фронт  в 1943г встанет из за того что немцы чуть больше войск  загонят и сильно больше авиации .А тамк 44г люфтов раздергают на охрану периметра Европы и пво  рейха, англо-саксы  в скандинавии-пелепонесе и островах средиземки ( Сардиния-Корсика-Крит ) высадятся,  советы понемногу начнут выдавливать врага со своей территории, поскольку для оси он явно второстепенную роль приобрете и источником соединений обстрелянных для других фронтов. Как бы к концу 1944г на ВФ половину личного состава воск оси союзники и всякие хиви и восточные легионы не составили ( в реале чуть больше четверти к лету 1944г ) . Будет ли высодка во Франции в 1944г не совсем понятно. В принципе если от накопленых сил  , соотношения в воздухе и свободных высодачных средствах, и если по силам у союзников +- реал, то вот у немцев может буть чуток получше и англо-американцы могут не рискнуть, ограничившись скандинавией , продолжением воздушного наступления и ротацией соединений и личного состава на средиземке для получения обстрелянных войск . . Но к 1945г более кровавые бои в Италии, потеряна железная руда и Никель и медь скандинавии-финляндии (фины соскочили аосле высадки в Норвегии с германского корабля при возвращение  ситуации статуск-кво до зимней войны территориально ), заводы шарикоподшипников и синтетического топлива разбомблены.. Тут высадка  на континет практически неизбежна и вероятней всего она успешна (как вариант одновременно и в северной Франции или вообще  Бельгии-Голандии ) и аналог  "Драгуна" синхронно + наступление в Италии и на Балканах отвлекающее . К концу лета 1945г на западе войска союзников на Рейне, Турция в войну вступила и Румыния-болгария и возможно Венгрия спрыгнули с германского корабля тонущего. На востоке  для сср в худшем случае вышли к Днепру и линии Пантера на севере , а вероятней всего после того как Румыния переменила сторону вышли на госграницу  и северней припяти между линиями  Западная-Двина и Висла фронт проходит.. Август-сентябр, ядерные бомбежки и вполне возможно кспешное свержение Гитлера и капитуляция, поскольку горючего нет, сырья нет, жратвы не хватает,  превосходство противников двухкратное, а оборонятся перебрасывая войска между фронтами по  железным дорогам как в ПМВ господство  вражеской авиации мешает .

[Сонный]

"Партизаны" - сказать побоялись?

С Чего бы мне боятся, но ваши единомышленники УПА упрямо с Лесными Братьями сравнивают, а не с партизанами пана Сидора.

 

[марик]

Самотлор открыт раньше. Например из-за отказа союзников в ленд-лизе Сталин распоряжается усилить работу геологических партий. Молодых геологов шлют не на фронт а на поиск нефти. И вот в 1942 открыт Самотлор, немедленно  за два месяца пущена нефтедобыча...

После чего на ишаках везут везут из Сибири до Урала, где не на чем перерабатывать. Потому что трубопроводы поставлялись по ленд лизу, как и грузовики, а также оборудование для заводов. 

[Сонный]

К стате по УПА, если оккупация дольше, то бои УПА против Рейха жестче, поляки частично на стороне Рейха, что сильно не нравится Лондону. Так что вариант, союзники на Буге или Днепре, и пан Бандера вполне может получить Независимую Украину, из нескольких областей, в пику замаравшимся полякам.

[марик]

К стате по УПА, если оккупация дольше, то бои УПА против Рейха жестче, поляки частично на стороне Рейха, что сильно не нравится Лондону. Так что вариант, союзники на Буге или Днепре, и пан Бандера вполне может получить Независимую Украину, из нескольких областей, в пику замаравшимся полякам.

Ага, два раза. Находясь между советами и поляками. Аж до Киева американцы подарят. Им просто, они там все равно не появятся. 

[Zlыdеnь]

Им просто, они там все равно не появятся.

При "встрече на Днепре"? Запросто могут сказать "тщ стлн, плжт прихваченное в 39-40 назад, нации самоопределяться будут".

[марик]

Ну скажут. А сталин не услышит. Нападут? Смешно. Особенно когда война затянетсЯ и с большими жертвами. Политика это искусство не требовать невозможного. 

[Normalyk]

Ну скажут. А сталин не услышит. Нападут? Смешно. Особенно когда война затянетсЯ и с большими жертвами. Политика это искусство не требовать невозможного.

Вот Сталин был Политиком и не мог не понимать! А потому отдаст.

[марик]

Полякам разве. И то все зависит от места где стоят войска. 

[Сонный]

Ага, два раза. Находясь между советами и поляками. Аж до Киева американцы подарят. Им просто, они там все равно не появятся.

Поляки сами не айс, к тому же если Рейх будет капитулировать, то союзники сами будут ставить условия, и не полякам там приказывать.

Ну скажут. А сталин не услышит. Нападут? Смешно. Особенно когда война затянетсЯ и с большими жертвами. Политика это искусство не требовать невозможного.

Хм после ядерного взрыва, в Берлине,он будет слушать очень чутко.

Полякам разве. И то все зависит от места где стоят войска.

Поляки немножко замарались в помощи немцам, они и так по грани прошли, СССР спасло, Если РККА не доходит до границы, то к полякам появляются неприятные вопросы.

[Сонный]

К стате некий пан Мельник с соратниками, рискует оказаться на скамье подсудимых, за уничтожение евреев, во всяком случае паны Бандера, Ребет, Шухевичь будут этому крайне способствовать, получив власть в свои руки.

[Владимирович]

Например из-за отказа союзников в ленд-лизе Сталин распоряжается усилить работу геологических партий. Молодых геологов шлют не на фронт а на поиск нефти. И вот в 1942 открыт Самотлор, немедленно за два месяца пущена нефтедобыча...

вы, коллега, тоже достойны моего решительного рукопожимания, полагаю

[Владимирович]

поляки частично на стороне Рейха,

разве в Галиции и Волыни, полагаю