S.S.S.R.

[Каминский]

 

Развилка для этого мира случилась в 251 году, в нелегкое время для великого Рима,  когда извне его терзали варвары, а изнутри тело империи, словно ненасытный червь глодало восточное суеверие. Император Деций Траян был одним из немногих, кто пытался обратить время вспять, стараясь воинской силой отшвырнуть  варварские полчища и свирепыми гонениями истребить крамолу. Во обоих начинаниях ему был помощником его сын и соправитель, потомок старинного этрусского рода Геррений Этруск.

 

 

В реале оба они погибли в бою с готами, на мезийских болотах, причем Геренний умер первым от шальной стрелы. Но в этой АИ стрела его не убила, а только ранила и рана это на недолгое время вывела его из строя. Вдобавок на болотах Геррений Этруск подхватил лихорадку и, на недолгий момент, впал в беспамятство. За это время римское войско было разбито и Деций Траян был убит, но его сын,  внезапно выйдя из забытия, принял командование, сумел вновь собрать легионы и ударил по готам, когда они, пьяные и отяжелевшие от награбленной добычи возвращались за Дунай. Так поражение было обращено в победу и Геррений Этруск с триумфом вернулся в Рим.

 

 

Однако болезнь сильно изменила молодого кесаря. Едва справив триумф, он покинул Рим и в одиночку отправился в земли древней Этрурии. Там, среди склепов этрусских царей, он свершал обряды, которым научила его мать и читал полузабытые этрусские молитвы богам преисподней: Мании и Диту, Тухулке и Ферсу. Неделю он провел там, после чего, вернувшись в Рим и наскоро уладив наиболее безотлагательные государственные дела, Геррений собрал у себя во дворце ряд духовных лиц - языческих жрецов и гностиков. О чем он говорил с ними было неведомо никому, да и самих этих духовных лиц больше никто не видел.

 

 

Зато весь народ теперь видел императора, представшего в новом амплуа - не только правителя и военачальника, но и проповедника новой религии. Он говорил, что его отец Деций был новым Публием Децием Мусом, как и легендарный консул, принесший себя в жертву Земле и подземным богам, что даровало в итоге не только победу Рима над готами, но и открыло Геррению Этруску глаза на то, как укрепить империю изнутри и вновь раздвинуть ее границы. Он говорил, что миром правит Владыка Смерти и подземной тьмы, величайший бог, именуемый Плутоном, Ариманием и Меркурием Граннони, бог над богами, начало и исток всего сущего. Рядом с ним правит его супруга и женская ипостась - Персефона-Геката-Мания. Геррений Этруск говорил, что боги эти ненавидят проповеди о смирении и всепрощении, что им нравится когда льется кровь и народы повергаются в прах перед народом Истинного Бога – Плутона-Аримана, наместником которого является император, тень Владыки Смерти на земле. Кто повинуется его воле, будет вечно пировать и наслаждаться в покоях Плутона и все убитые им враги, будут прислуживать ему в царстве мертвых. Те же, кто окажется неверным, лживым или трусливым, того будут вечно терзать после смерти демоны Тухулка, Хару и Ферсу.

 

 

Религия Плутона, старая и новая одновременно, вобравшая в себя множество религиозных представлений народов империи, разом влила новую, свежую кровь в жилы угасавшей империи. Христиане немедленно отождествили Плутона с Сатаной, на что Геррений только усмехнулся:

 

 

-Как скажите. Пусть будет Сатана.

 

 

Христианство уже достаточно проникло в жизнь империи, чтобы имя главного антагониста Христа  оказалось перенято и старой новой религией. Но легче от этого христианам не стало: уже через месяц они, как и многие иные восточные секты, в панике разбегались из империи, а тех, кто остался  на арене терзали львы, волки, крокодилы и прочие звери, посвященные Плутону и его супруге. Вдохновленные новым учением, воины Рима сначала отбили натиск варваров, а затем перешли в контрнаступление. Так были разбиты готы, потом аланы, потом персы и гунны – легионы шли от победы к победе и их доблесть равнялась их свирепой жестокости, заранее лишавшей мужества всех, кто имел дерзость назвать себя врагом Рима.

 

 

Армия Плутона-Сатаны неумолимой лавиной катилась на восток и над всем миром, грозным рыком проснувшегося льва звучали четыре страшных слова

 

 

  

 

«Sancta Sanctorum Satanicum Roma»

 

Изменено 27 May 2017 пользователем Каминский

[Звёзды Светят]

В те времена многих цезарей убивали их же близкие сподвижники.....

[Labinnac]

Античная Санта Муэрте... Круто.

Главное, чтобы жертв а-ля Мезоамерика не приносили, а так - более-менее норм.

Христианство станет религией, главным образом, германцев и африканцев южнее Египта.

Ислама, я так понимаю, в этом мире не будет (ну как минимум в том виде, как он у нас возник).

Интересно, что римляне-сатанисты - стают автоматично религиозными врагами зороастрийцев.

Тюрки-тенгрианцы (небопоклонники по сути) также негативно будут относиться к римлянам-"землепоклонникам".

Для язычников-германцев римляне - поклоняются Хель (точнее ей и ее фальшивому мужу) и следовательно будут на стороне ётунов и прочих демонов против асов во время рагнарока. Тоже отношение плохое в итоге к сатанистам.

[LokaLoki]

Землетрясения в тылу непокорных народов для облегчения завоеваний воспоследуют?

[Ottokar]

А чем будут обеспечены победы сотонинских^тм армий? Просто этрускам их боги как-то не очень помогли...

[Стержень]

Оригинально, но...

У меня такое ощущение, что в то время у народа был спрос на позитив

И христианство и митраизм были вполне позитивными религиями.

[tea moore]

Какие-то моменты напомнили Алферову.

[Каминский]

Для язычников-германцев римляне - поклоняются Хель (точнее ей и ее фальшивому мужу) и следовательно будут на стороне ётунов и прочих демонов против асов во время рагнарока. Тоже отношение плохое в итоге к сатанистам.

Не-не-не. Вы не знаете кто такой Меркурий Гранони? Германцы кинутся принимать новую религию с удвоенным рвением. Им и менять особо ничего не придется.

и африканцев южнее Египта.

С чего бы это? Тоже примут сатанизм-плутонизм за милую душу. Сатановуду.

Тюрки-тенгрианцы (небопоклонники по сути) также негативно будут относиться к римлянам-"землепоклонникам".

Вы приписываете язычникам какую-то почти христианскую религиозную картину мира. Нет такого антагонизма

 Для тюрков Плутон это Эрлик, Владыка Закона, почтенный и уважаемый бог.

точнее ей и ее фальшивому мужу

Ээээ...а кто муж у Хель?

Вы не проецируйте книжные интерпретации исландской мифологии 13 века на религиозные представления германцев века третьего.

Просто этрускам их боги как-то не очень помогли

Этруски и их боги продолжились в Риме и привели его к величию. Приведут снова.

И христианство и митраизм были вполне позитивными религиями

У меня крайне позитивная религия получилась. Куда более позитивная чем христианство.

Интересно, что римляне-сатанисты - стают автоматично религиозными врагами зороастрийцев

Это да. Тем более, что даже греки прямо соотносили Аида с Ариманом.

Изменено 27 May 2017 пользователем Каминский

[Каминский]

Землетрясения в тылу непокорных народов для облегчения завоеваний воспоследуют?

Если будет на то воля Плутона.

[Tayhard]

Вы не знаете кто такой Меркурий Гранони?

Хотелось бы узнать, начальник. Гугл  с яндексом ерунду кажут...)

[Labinnac]

Вы не знаете кто такой Меркурий Гранони?

Не знаю, и google не знает также. Просто Меркурия знаю, но не знаю его аналога у скандинавов.

С чего бы это? Тоже примут сатанизм-плутонизм за милую душу. Сатановуду.

На момент развилки туда (Судан/Эфиопия) уже проникло христианство. Если учесть, что эфиопы сохранили христианство в условиях 1300-летней конкуренции с мусульманами и практически без контактов с иными христианами - то не стоит недооценивать их религиозное рвение.

Для тюрков Плутон это Эрлик, Владыка Закона, почтенный и уважаемый бог.

Ну да ладно, и так с тюрками римляне до гуннских войн не контактировали. Потом будут авары и хазары, но это сильно потом.

Ээээ...а кто муж у Хель?

В том и дело - у нее нет мужа, но ассоциировать ее будут с 

правит его супруга и женская ипостась - Персефона-Геката-Мания

по месту проживания, имхо. Т.е. у римлян Хель еще с каким-то ётуном сожительствует (с т.з. германцев), а римляне как раз ему и поклоняются.

Налицо антагонизм - германцы поклоняются асам, которые являются врагами ётунов (и прочих гигантов, не суть).

Может даже слудующая логическая цепочка возникнет - Хель живет с каким-то гигантом (не асом и не ваном).

Плутон (в общем - подземный бог) также связан с подземным огнем (вулканами), а у германцев был такой любопытный персонаж - Сурт (он же Муспель).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сурт

https://ru.wikipedia.org/wiki/Муспель

Сурт - "огненный гигант", обитатель огненной страны (см. подземный огонь), в день Рагнарека будет воеводой орды гигантов, срубит Иггдрассиль (чем убъет почти всех живых существ во всех мирах). В общем - языческий аналог сатаны в некой степени.

И он же в этой АИ - будет мужем Хель, соправителем Хельхейма (подземного мира).

Изменено 27 May 2017 пользователем Labinnac

[Стержень]

У меня крайне позитивная религия получилась. Куда более позитивная чем христианство.

И чем же?

[Ottokar]

Этруски и их боги продолжились в Риме и привели его к величию. Приведут снова.

Эээ... для величия требуется нечто большее, чем педалирование тех или иных Духовных Скреп^тм. Ислам вот тоже арабов привел к величию, но сейчас что-то не помогает.

P.S. Ну и да, представителям наиболее мэйнстримных и распространенных в широких слоях населения религий, таких как христианство, митраизм, культ Изиды или Кибелы, описанная вами религия будет антипатична, боюсь. Не говоря уж о том, что даже у этрусков вроде хтоничные боги не рулят единовластно (вроде у них даже есть аналоги Зевса и Геракла).

Изменено 27 May 2017 пользователем Ottokar

[Каминский]

Хотелось бы узнать, начальник. Гугл  с яндексом ерунду кажут...)

 

Не знаю, и google не знает также.

Места надо знать.

Просто Меркурия знаю, но не знаю его аналога у скандинавов.

Его еще Тацит знал)))

 Для рейнского ареала (находки на территориях батавов) засвидетельствована мифологическая пара — Меркурий-Царь и Росмерта, причем имя женского персонажа возводится Ж.Вандриесом к основе *smer- ‘пророчество’, ‘рок’ [Vendryes 1937, 133–136; Enright 1996, 241]. Помимо известного соотнесения Водана с римским или галло-римским Меркурием [Germ. 9 — Тацит 1993, 1], существует примечательное рейнское посвящение Mercurio Hrannoni < Mercurius Hranno, что сопоставляется исследователями с одним из имен Одина — Hrani [Wagner 1988; Enright 1996, 254]. 

https://norse.ulver.com/articles/ganina/providica.html

На момент развилки туда (Судан/Эфиопия) уже проникло христианство.

Как проникло, так и  изныкнет. Язычники в Судане и Эфиопии и по сей день существуют.

 у римлян Хель еще с каким-то ётуном сожительствует (с т.з. германцев), а римляне как раз ему и поклоняются. Налицо антагонизм - германцы поклоняются асам, которые являются врагами ётунов (и прочих гигантов, не суть). Может даже слудующая логическая цепочка возникнет - Хель живет с каким-то гигантом (не асом и не ваном). Плутон (в общем - подземный бог) также связан с подземным огнем (вулканами), а у германцев был такой любопытный персонаж - Сурт (он же Муспель).

Еще раз- не надо ассоциировать исландскую версию норвежского язычества в изложении христианского книжника с верованиями континентальных германцев за почти тысячу лет до написания Эдды.

Ислам вот тоже арабов привел к величию

Вооот. Вы правильную аналогию подобрали. Ислам арабов привел, а тут к Величию приведет сатанизм-плутонизм. Который от аутентичного этрусского язычества отличается примерно также как ислам от иудаизма времен царя Давида.

митраизм

Сходите по ссылке насчет Аримания.

культ Изиды или Кибелы

Вообще никаких проблем в условиях позднеантичного религиозного синкретизма.

вроде у них даже есть аналоги Зевса и Геракла

Опять же синкретизм решит все эти проблемы. Гуглим Серапис и Диспатер. Никакого противоречия.

 

И чем же?

Оптимистичным посмертным существованием и менее напряжным земным.

Изменено 27 May 2017 пользователем Каминский

[Ottokar]

Опять же синкретизм решит все эти проблемы. Гуглим Серапис и Диспатер. Никакого противоречия.

Я просто к тому, что даже у этрусков рулили отнюдь не только хтоничные боги. С чего это население Римской империи, уже поздней и христианизирующейся, вдруг кинется в едином порыве в хардкорное этрусское неоязычество? Не вижу предпосылок.

Сходите по ссылке насчет Аримания.

Я просто полагал, что в рамках митраизма Ариман - отрицательный персонаж.

Вооот. Вы правильную аналогию подобрали. Ислам арабов привел, а тут к Величию приведет сатанизм-плутонизм. Который от аутентичного этрусского язычества отличается примерно также как ислам от иудаизма времен царя Давида.

Я под этой аналогией подразумевал то, что само по себе "возвращение к истокам" вовсе не гарантирует побед. А иногда даже наоборот.

[Каминский]

Я просто к тому, что даже у этрусков рулили отнюдь не только хтоничные боги.

Да что там у этрусков было уже не важно. Это только внешнее обрамление.

С чего это население Римской империи, уже поздней и христианизирующейся, вдруг кинется в едином порыве в хардкорное этрусское неоязычество?

Чудо!

Я просто полагал, что в рамках митраизма Ариман - отрицательный персонаж.

Это в рамках зороастризма он отрицательный персонаж. С митраизмом все сложнее- сходите по ссылке не пожалеете.

Я под этой аналогией подразумевал то, что само по себе "возвращение к истокам" вовсе не гарантирует побед.

Ну вот тут гарантировало.

[Ottokar]

С митраизмом все сложнее- сходите по ссылке не пожалеете.

Там всё "не так однозначно":

No evidence of a spot for the omomi cult described by Plutarch has been found in a mithraeum, and the association of Mithras and an evil god has been dismissed by some scholars as inherently implausible.^[15] The inscription Deo Areimanio (“to the God Areimanius”) is found on a few altars to Mithras, without any description that would link him with a particular iconography.^[16] Occultist D. J. Cooper conjectures that the lion-headed figure does not represent a god, but rather shows the spiritual state achieved in Mithraism’s “adept” level – the Leo degree. ^[17] A mutilated statue at York has a fragmentary dedicatory inscription that has been read as containing the name Arimanius. The figure seems to be entwined with a serpent, and at one time it was conjectured that it represented the lion-headed god of Mithraism^[18] or a form of the Mithraic Aion. But since Arimanius can also be a personal name, it is uncertain whether it refers in the inscription to the god represented by the statue, or to the person who made the votive dedication. No other Mithraic objects were uncovered near the statue, and any leonine features are subject to fancy.^[19]

Но конкретно здесь я не исключаю, что вы правы.

Чудо!

К сожалению, вот это уже ИЛМ. Если уж юлиановское обращение ко вполне популярному неоплатонизму эффекта не дало...

 

 

[Каминский]

Если уж юлиановское обращение ко вполне популярному неоплатонизму эффекта не дало...

Юлиан как бы лет так на сто позже был, процесс еще не так глубоко зашел.

Вообще выживший Деций сам по себе интересная фигура для АИ. Еще неизвестно как бы оно все пошло.

Там всё "не так однозначно":

Именно. Можно повернуть и так и этак.

[Ottokar]

Вообще выживший Деций сам по себе интересная фигура для АИ

Ну, Диоклетиан вот всё то же самое делал - и варваров побеждал, и христиан гнобил, и к Вере Отцов^тм пытался Рим вернуть. А ведь он покруче Деция был...

P.S. Хотя вообще вот само по себе выживание Деция, ИМХО, вполне можно рассмотреть - и получить очень даже интересные для дела АИ результаты...

боги эти ненавидят проповеди о смирении и всепрощении, что им нравится когда льется кровь и народы повергаются в прах

...Вот только в тогдашнем римском обществе - и именно что среди язычников - был запрос на, наоборот, "доброго и милостивого бога".

[Magnum]

Вообще выживший Деций сам по себе интересная фигура для АИ

Про это был целый сериал в пяти томах. 

 

[Ottokar]

Про это был целый сериал в пяти томах.

Ссылку, умоляю!..

[Magnum]

Ссылку, умоляю!..

??? Вроде бы с вами как-то раз обсуждали. 

https://fantlab.ru/work61187

[Ottokar]

??? Вроде бы с вами как-то раз обсуждали. https://fantlab.ru/work61187

Спасибо, надо ознакомиться вновь.

[Каминский]

А ведь он покруче Деция был...

Децию просто не дали времени. И у нас тут не Деций, а Этруск. Про которого известно немногое, а значит больше простора фантазии.

...Вот только в тогдашнем римском обществе - и именно что среди язычников - был запрос на, наоборот, "доброго и милостивого бога".

Это постфактум объяснение, типичная подгонка под результат. Был запрос на бога, который отвечает за все и дарует вознаграждение после смерти- нате вам такого бога. А "добрый", "милостивый" это для чебурашек.

ко вполне популярному неоплатонизму

Популярному среди кого? Среди хвилософов, которые между собой соревновались, кто позамороченней систему придумает? А у нас все просто и понятно- и высшим слоям и простонародью и даже варварам.

Про это был целый сериал в пяти томах. 

Все уже украдено до нас, эээххх((

 

[Ottokar]

Это постфактум объяснение, типичная подгонка под результат

Ну вот почему-то описанной вами системы не появилось. Даже не "проиграла в конкурентной борьбе", а именно что "не появилась".

Был запрос на бога, который отвечает за все и дарует вознаграждение после смерти- нате вам такого бога. А "добрый", "милостивый" это для чебурашек.

Не-не-не. Был запрос именно что на доброго владыку (не обязательно небесного ), "спасителя"-Сотера. Первоначально, в эллинистических декорациях, сабж оформлялся как добрый, мудрый и справедливый царь. А уже потом, при римлянах, когда выросло социальное неравенство, такой царь был перемещен в потустороннюю сферу.

Среди хвилософов, которые между собой соревновались, кто позамороченней систему придумает?

Как вам уже писал в одной из тем Георг, именно эти ребята формируют, так сказать, дискурс эпохи. "Высшие слои" учатся, простонародье впитывает в превращенном виде.