S.S.S.R.

[Каминский]

Цельса вычеркиваем.

Хотя...Может быть и не стоит:

христианское учение) о сатане (результат) непонимания загадок, (имеющихся в творениях древних поэтов и философов). Древние намекают на некую божественную борьбу: в частности, Гераклит говорит так: “Надо знать, что существует всеобщая война, что справедливость — раздор, что все возникает и проходит в силу раздора”. А Ферекид, который жил гораздо раньше Гераклита, изложил миф, в котором одно воинство противопоставляется другому; одним предводительствует Кронос, другим — Офионей; он рассказывает об их вызовах и битвах, о том, что между ними существует уговор, что та сторона, которая будет ввергнута в Окен (т. е. океан), считается побежденной, а те, кто их низверг и победил, получают во владение небо. 

Но прежде всего я спрошу: почему нельзя почитать демонов? Разве не все устроено по решению бога, и разве не от него (исходит) всякое провидение? Ведь все, что есть во вселенной, будь то творение бога, или ангелов, или других демонов, или героев, — все это получает свой закон от величайшего бога, к каждой вещи приставлен некто, удостоенный (этого), облеченный властью. Так разве чтущий бога не может по справедливости почитать (и) этих, получивших свои полномочия оттуда? “Но, — говорит (Христос), — один и тот же человек не может служить нескольким господам” [VII, 68]. Это — голос мятежа, (исходящий от людей), которые отгородились стеной и оторвались от прочих людей. Рассуждающие таким образом переносят, насколько это в их власти, свои страсти на бога. Конечно, среди людей имеет смысл, что, кто служит кому-либо, не может в согласии с рассудком служить и другому человеку, так как тот другой понесет ущерб от разделения службы; точно так же (неудобно), дав уже обязательство одному, связаться обязательством и с другим, ибо это было бы в ущерб (первому); и есть основание не служить одновременно разным героям и такого рода демонам. В отношении же бога, которому не может быть причинен ущерб или огорчение, бессмысленно остерегаться почитать нескольких богов, как это принято в отношении людей, героев и такого же рода демонов. Кто почитает нескольких богов, тем самым делает приятное ему, поскольку он почитает нечто от великого бога. Ведь никто не может пользоваться почитанием, если это не дано ему от бога. Поэтому если кто почитает и боготворит всех (приближенных бога), он не оскорбляет бога, которому все они принадлежат [VIII, 2]. Право же, тот, кто, говоря о боге, утверждает, что только одного можно назвать господом, поступает нечестиво, так как он (тем самым) разделяет царство божие, создает в нем раздор, как будто бы существовали (две) партии и имелся бы какой-то другой, противостоящий богу [VIII, 11).

Это можно переистолковать и под наш культ.

Изменено 27 May 2017 пользователем Каминский

[sanitareugen]

Эх, теперь бы еще в Румынии сатанистов к власти привести.

Борющихся с воплощением Михаила Архангела - Корнелием Кодряну, капитаном Железного Легиона
.

Рождение Капитана

Женитьба Капитана

Вознесение Капитана.

А противники, соответственно, сатанисты.

[Каминский]

Борющихся с воплощением Михаила Архангела - Корнелием Кодряну, капитаном Железного Легиона

На "сатано-большевиков" намекаете? не, это не наш метод.

[Ottokar]

На "сатано-большевиков" намекаете? не, это не наш метод.

Большевики большевиками, а Лучафэрул Лучафэрулом.

[Каминский]

Большевики большевиками, а Лучафэрул Лучафэрулом.

Мелко как-то.

[Каминский]

Хотя...если заменить Коэдряну на Элиаде...

Связь между Богом и Дьяволом и космогоническое погружение

Если говорить о мотиве связи, или даже дружбы, между Богом и Дьяволом, нагляднее всего он выступает в крайне распространенном типе космогонического мифа[9], который можно резюмировать следующим образом: вначале были Воды, и над Водами носились Бог и Дьявол. Бог посылает Дьявола на дно океана с приказом принести немного глины, чтобы сделать мир. Оставляю в стороне перипетии этого космогонического погружения и последствия этого сотрудничества с Дьяволом в деле сотворения мира[10]. Нас сейчас интересуют только центральноазиатские и юго-восточноевропейские варианты, в которых на первый план выдвигается или кровное родство между Богом и Дьяволом, или тот факт, что Бог и Дьявол совечны, или, наконец, невозможность для Бога сотворить или завершить Мир без помощи Дьявола.

Так, например, в одном русском мифе сообщается, что ни Бог, ни Дьявол не были созданы, что они существовали вместе с начала времен[11]. А согласно мифам, засвидетельствованным у южных алтайцев, у абаканских качинцев и мордвин, Дьявол был создан Богом[12]. Но показательно, каким образом он был создан: дело в том, что Бог сотворил Дьявола в некотором роде из собственной субстанции. Вот что рассказывают мордвины: Бог стоял в одиночестве на скале. «Если бы у меня был брат, я бы создал Мир!» — говорит он и плюет в Воды. Из его плевка рождается Гора. Бог пронзает ее своим мечом, и из горы выходит Дьявол (Сатана). Едва появившись, Дьявол предлагает Богу побрататься и вместе сотворить Мир. «Братьями мы не будем,— отвечает Бог,— а будем товарищами». И вместе они приступают к сотворению мира[13].

В варианте трансильванских цыган Бог страдает от одиночества. Он признается вслух, что не знает, как создать Мир, не знает даже, ачем это нужно. Тогда он швыряет свой посох — и из него выходит Дьявол[14]. В финском варианте Бог смотрится в воду и, заметив отражение своего лица, вопрошает у него, как можно создать Мир[15]. Но наиболее симпатичную и, в конечном счете, созидательную роль отводят Дьяволу болгарские легенды. По одной из этих легенд, Бог прогуливался в одиночестве. Он замечает свою тень и кричит: «Восстань, товарищ!» Сатана восстает из тени Бога и просит его разделить Вселенную на двоих: Землю — ему, а Небо — Богу; живых — Богу, а мертвых — Сатане. И они заключают договор об этом[16]. В других болгарских легендах подчеркивается то, что можно было бы назвать «Божественной глупостью». Создав Землю, Бог спохватывается, что не осталось места для Вод, и, не зная, как разрешить эту космогоническую проблему, посылает ангела войны к Сатане за советом

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/eliade/mefist.php#connection

 

[sanitareugen]

Отчего бы непременно большевики? Анархисты!

Сатанархизм - вот выбор!

[sanitareugen]

Кстати, вот анархистский журнал "Люцифер"

https://en.wikipedia.org/wiki/Lucifer_the_Lightbearer

[Каминский]

Кстати, вот анархистский журнал "Люцифер"

От Румынии далековато. И там больше феминизм, чем анархизм. Что в общем, даже лучше.

[sanitareugen]

Одно другого не исключает - феминизм и анархизм. Вот пускай мужчинист Кодряну в ипостаси Михаила Архангела сражает Сатану-феминистку. Но недосразит, и установится жестокое женское правление... 

[Каминский]

Два века спустя:

 

Изменено 29 May 2017 пользователем Каминский

[Labinnac]

Спустя век:

Галактизм - конкретно в Персии. В РИ Рим дальше Ефрата не ходил, хоть и был ого-го какой.

Как пример

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Нисибисе_(217)

[Каминский]

Галактизм - конкретно в Персии. В РИ Рим дальше Ефрата не ходил, хоть и был ого-го какой.

Эта, как его...пассионарность!

И второй фронт от эфалитов.

Изменено 29 May 2017 пользователем Каминский

[Каминский]

Но вообще вы правы, века маловато. Дайте два!

[Magnum]

второй фронт от эфалитов.

Вы сериал про Велизария не читали случайно? Там где эфталиты+малванцы империю зла построили, с демоническими жертвоприношениями и т.п. 

 

[Каминский]

Вы сериал про Велизария не читали случайно? 

Совершенно случайно нет, даже без понятия о чем вы. Но

 эфталиты+малванцы империю зла построили, с демоническими жертвоприношениями и т.п.

звучит симпатично

[Крысолов]

Удивлен что не вспомнили великое

Несите Солнце Мертвых 
На ужас всем живым, 
Узнайте римлян гордых - 
Грифон непобедим! 

Железные солдаты 
Шагают на рассвет, 
Погибнет враг проклятый - 
Ему пощады нет! 

Бойцы любого ранга 
Внушают смертный страх, 
Спартанская фаланга 
Разбита в пух и прах! 

На юг плывут галеры 
С десантом на борту, 
Туда, где ждут гетеры 
В египетском порту. 

Сверкало наше Солнце 
Над поле боевом, 
Где трупы македонцев 
Лежали под холмом. 

Отборные велиты 
Не знают слов любви - 
Афинские гоплиты
Утоплены в крови. 

А у озерной кромки - 
На стыке двух границ - 
Валяются обломки 
Персидских колесниц. 

Толпа военнопленных
Потянется домой, 
На цирковых аренах 
Сразятся меж собой. 

И каждый гладиатор
Увидит в смертный день, 
Как римский император 
Отбрасывает тень - 

Хранит святой обычай 
Великий Государь, 
И сложена добыча 
На жертвенный алтарь.

 

Кстати, где та знаменитая тема? Смельдинг ведь даже рассказ писал

[Magnum]

Совершенно случайно нет, даже без понятия

https://fantlab.ru/work48019

Сейчас это уже не так круто, как лет 15 назад. 

 

Хотя Мальва незаслуженно забыта, а ведь была империя зла пострашнее Драки и Перкунии вместе взятых.  Культ Махаведы, свежевание... 

 

Удивлен что не вспомнили великое

Ибо воистину

 

Кстати, где та знаменитая тема?

http://alternatiwa.borda.ru/?1-1-0-00000045-000-10001-0

 

[Каминский]

Хотя Мальва незаслуженно забыта, а ведь была империя зла пострашнее Драки и Перкунии вместе взятых.

Столько хороших империй позабыто( Жаль что Говард толком свой Ахерон не описал- это ведь одна из первых "империй зла". Некоторые даже считают, что он стал протототипом и для Драки и Мельнибонэ.

Перкунии

А это что?

[Magnum]

А это что?

???!!! Как вам удалось это пропустить? Империя зла, основанная прусско-литовскими язычниками к западу от финно-ацтеков. Ритуальные казни, пожирание сердец, массовые бомбардировки, далее везде. 

fai.org.ru/forum/topic/9076-vrata-vremeni-filipa-farmera-mir-stranyi-narodyi/

 

[Ottokar]

И да. Не хочется снова входить в амплуа зануды, но:

1) этрусский язык исчез к первому веку нашей эры.

2) мать Геренния Этруска может быть не этруской, а римской аристократкой из Этрурии.

3) сам Геренинй Этруск, как и Деций Траян, родился и вырос в провинциальной Паннонии.

Так что даже если он замутит хтонический культ какого-нибудь Плутона-Аримания, этрусские элементы там вряд ли будут особо выделяться.

[Каминский]

Не хочется снова входить в амплуа зануды

Вот и не стоило.

мать Геренния Этруска может быть не этруской, а римской аристократкой из Этрурии

Не знаю, написано следующее:

Квинт Геренний Этруск Мессий Деций родился в Паннонии в промежутке между 220 и 230 годом^[1]. Его отцом был выходец из провинциальной аристократии военачальник Деций Траян, а матерью — представительница древнего этрусского сенаторского рода Герения Этрусцилла

сам Геренинй Этруск, как и Деций Траян, родился и вырос в провинциальной Паннонии.

И чо? Какая разница где он родился?

этрусский язык исчез к первому веку нашей эры.

Нам тут язык без надобности.

Так что даже если он замутит хтонический культ какого-нибудь Плутона-Аримания, этрусские элементы там вряд ли будут особо выделяться.

Да и фиг с ними. Это не главное.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 .... 
 
 
 Как Вы думаете, а был бы Рагнарёк в варианте этого мира, в котором боги и магия реально существуют, уру?:D 
 Мне тут просто картинка войны нарисовалась в голове )))... 
 

[Каминский]

 Как Вы думаете, а был бы Рагнарёк в варианте этого мира, в котором боги и магия реально существуют, уру?:D

Он тут излишен.

 

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

Он тут излишен.

 
 Вай нот?:о 
 Особенно мило, если правило "это бог равен тому богу, который ещё вот этот, вон тот и здесь мелькал" не работает и это пять разных богов. 
 
 ...и такая огромная божественная коалиция - с одной стороны Сатана, Плутон, Ариман и другие, а с другой то, что остаётся ))))... 
 ...а там уже и на Земле найдётся, кому встать поперёк Рима ))))))... 
 Хихихи ^_^