Две тысячи лет для Туапсе

[Каминский]

[Каминский]

А если выложу скан

Выкладывайте. Свой диплом об историческом образовании.

Ет цетера, ет цетера, ет цетера...

даже если принять это за истину, а не за античный "черный пиар"- вы и вправду думаете, что "сильных мира Туапсе" все это безмерно шокирует? ну и цитата ваша вроде более поздние времена описывает.

Каминский справку вы давать не можете, поскольку вы никто и звать вас никак, вашим словам веры ноль целых ноль десятых.

Я то могу, поскольку я дипломированный историк, а вы - непонятно кто.

Но по вас еще 282я не то что плачет -но присматривается...

Не больше чем по вам. Хотя нет, по вам намного больше.

[lodochnik2000]

не на "доброй воле", а на здравом смысле и инстинкте самосохранения. И не иноязычных дикарей, а на лучших людей своего времени, оплота местной цивилизации.

вы из параллельной-реальности-где-СССР-существует что ли пишете?

Сообщаю: в нашем "отражении" СССР рухнул в 1991г., при этом многие русские в отделившихся государствах рассуждали исходя из здравого смысла и инстинкта самосохранения  "туземцев" - "я спец по ЖКХ, какашки всем смывать надо, со мной все будет хорошо".

Довольно многие из так рассуждавших умерли плохой смертью.

Так что склонность ставить свою жизнь на "здравый смысл" незнакомцев сейчас НЯП существенно меньше.

[Владимир Станкович]

Выкладывайте. Свой диплом об историческом образовании.

Я что -называл себя историком? . Я журналист - имевший публикации в федеральных изданиях. У меня диплом юриста - но я ж не называю себя адвокатом

Не больше чем по вам. Хотя нет, по вам намного больше.

И докажете? Нацистов и язычников определенных на буцыгарню я вам найду "столыпин" и маленькую большую  тележку. А вот за одобрение -хоть и умеренное - власти - не знаю ни одного

 

 

[Каминский]

У меня диплом юриста

А я с вами по юриспруденции и не спорил. Вы же не говорили "для того, чтобы утверждать то-то и то-то у вас должен быть диплом юриста".

но я ж не называю себя адвокатом

И я не называю себя профессором или доцентом.

А вот за одобрение -хоть и умеренное - власти - не знаю ни одного

Зато за разжигание ненависти к той или иной "социальной группе"- более чем достаточно. Также как и за симпатии к известным запрещенным организациям.

[Каминский]

Сообщаю: в нашем "отражении" СССР рухнул в 1991г., при этом многие русские в отделившихся государствах рассуждали исходя из здравого смысла и инстинкта самосохранения  "туземцев" - "я спец по ЖКХ, какашки всем смывать надо, со мной все будет хорошо". Довольно многие из так рассуждавших умерли плохой смертью

Еще один сказочный...аргумент

Во-первых, кто-то умер, а кто-то вполне оказался прав в своих ожиданиях и даже более того. Во-вторых, условный русский "спец по ЖКХ" все же вполне заменяем в названных вами условиях на местные кадры, пусть и худшего качества, а названного мною спеца заменить некем. Кроме второго такого же спеца, но если первый умрет в муках- второго не будет. Или будет, но не в Риме

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Каминский

[Владимирович]

В итоге, чтобы нужные люди не разбежались кто куда раньше времени и без разрешения, не нужные не мешались, все вместе не бузили, а город выжил и отбился от набегов, надо его обносить "стеной", причём часть пулемётов на вышках будет направлена внутрь.

Вот это то, чем русское попаданчество отличается от нерусского - и это хорошо, это меня радует, полагаю

[Владимир Станкович]

Также как и за симпатии к известным запрещенным организациям

Выстрел мимо - я высказывал в их отношении "осторожный оптимизм" когда ее еще не запретили.

Вот это то, чем русское попаданчество отличается от нерусского - и это хорошо, это меня радует, полагаю

Полагаете что за границей совсем нет таких книг? По крайней мере про тоталитарный постап у них есть много -где уцелевшие сидят за проволокой и согнуты под властью "Пресвитера", или "Генерала"

[Cobra]

Изготовить его не так просто

 

В руках то хоть держали в принципе?

Так я вам объясню даже мушкет создать выйдет намного сложнее арбалета. притом это не лук из него целится проще намного. Похоже на винтовку прицеливание.

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Cobra

[Cobra]

в нашем "отражении" СССР рухнул в 1991г., при этом многие русские в отделившихся государствах рассуждали исходя из здравого смысла и инстинкта самосохранения  "туземцев" - "я спец по ЖКХ, какашки всем смывать надо, со мной все будет хорошо". Довольно многие из так рассуждавших умерли плохой смертью.

Вышло в итоге не очень действительно. Я бы понял желающих создать свое княжество создав свою дружину но припадать к ногам местного ампиратора не не пойму.

[AlexWest]

Грипп хуже чумы и оспы. Вы про "испанку" что, ничего не слыхали?  Вообще вы. коллега, явно не читали Даймонда, "Ружья, микробы и сталь". А это как бы обязательное чтение, азбука альтисторика, на ФАИ давно в статусе "обязательно к прочтению." Да и читается легко, кстати, написано хорошо.  

Конечно же читал Поэтому я и обратил внимание,что Рим -порт пяти морей торговый город в котором постоянно толчется масса народу с других провинций и так просто их заразой не возьмешь. 

К слову про "испанку" напоминаю ,что она случилась на фоне заканчивающейся первой мировой,после которой у массы людей был банально ослаблен иммунитет. 

"Юстинианова" чума кстати не разрушила римскую цивилизацию,как и " черная смерть" европейскую,хотя безусловно ОЧЕНЬ сильно повлияла на ее дальнейшее развитие

[AlexWest]

Согласен. Только если Золото.

Кстати если верить богомерзкой вики( а она в данном случае ссылается на "географию" Страбона)

По словам Страбона, ежегодно из Боспора в Понт поставлялось 180000 мединов (7200 тонн) и 200 талантов (5240 килограмм) серебра.

[Крукс]

Вышло в итоге не очень действительно. Я бы понял желающих создать свое княжество создав свою дружину но припадать к ногам местного ампиратора не не пойму.

+1

На крайняк прийти к Ампиратору на службу С ДРУЖИНОЙ, в качестве федератского, то есть независимого наёмного отряда. А то что предлагается - это по-русски называется "добровольно похолопиться", потому как барин хороший.

Впрочем, у 2-3 беглецов на катер НИКАКИХ шансов  добраться до просвещенного императора или хотя бы до Рима. Их повяжет первый встречный местный чиновник. Хоть в том же Синопе или где там первая высадка на берег. Какой-нить местный Понтий Пилат, выслужившийся из кавалеристов. Бредни невнятно бормочущих варваров про "прогресс" и аццкие ништяки когда-нибудь потом он не оценит, чай не философ из Александрии - а вот конкретные ништяки, которые с ними сейчас - вполне себе грабанёт. И нафига их вообще отправлять в Рим, когда можно (если не укокошит сразу для простоты) припахать прямо тут, на себя лично? Интернета и блогеров ещё не изобрели, в Риме тупо никто никогда ничего не узнает. Ну, повязал наместник нескольких варваров, явившихся без приглашения, дело-то. Даже местные стукачи в Рим по таком пустяку стучать не станут.

Некий плотник из Назарета примерно в те же годы тоже много чего дивного обещал местному начальнику (и демо всяких чудес показывал)  - помогло?

Так я вам объясню даже мушкет создать выйдет намного сложнее арбалета. притом это не лук из него целится проще намного. Похоже на винтовку прицеливание.

+1

Кстати, в городе должно быть много ружей для подводной охоты. То есть тех же арбалетов. Давно этим не занимаюсь, в детстве баловался - и уже тогда приличное (то есть импортное) подводное ружьё дюймовую доску прошибала запросто. То, что под водой может бить хотя бы на 10 метров, на воздухе запросто засандалит на все 50, может и дальше.

Поэтому я и обратил внимание,что Рим -порт пяти морей торговый город в котором постоянно толчется масса народу с других провинций и так просто их заразой не возьмешь. 

Полагаете, в городах инков и ацтеков не было торговли и не толклось много народу?

Вы таки почитайте Даймонда, чтобы на азбучных ошибках хотя бы не настаивать.

Изменено 1 Jun 2017 пользователем Крукс

[Labinnac]

Так я вам объясню даже мушкет создать выйдет намного сложнее арбалета

Но мушкет действеннее. Да и что, не найдется в городе подходящих труб хотя бы метров так 700?

Обычный гладкоствол же. Вон во всем мире (в РФ в том числе) вон сколько всякого атипичного оружия деляют, тонны, в буквальном смысле, в год.

http://www.taringa.net/posts/imagenes/15358641/Armas-tumberas.html

Даже вот такое говно (видео ниже) будет ох как действенно проитв антиков. Понятно что не с дробью, а под пулю.

 

[Labinnac]

Вот еще на тему самоделок (но уже посерьезней).

http://masterok.livejournal.com/2673103.html

Хана легионам, короче.

[Крукс]

Но мушкет действеннее.

Избыточно против античных шаек.

Зато вы ЗАРЯЖАТЬ тот мушкет пробовали? В сколько приёмов он заряжается, хотя бы видели? 

А арбалет заряжается просто, обучиться может кто угодно за полчаса. И, кстати, арбалет - если не делать его бронебойным, против рыцарей, которые нет ещё в природе - много легче мушкета. Его смогут таскать с собой и женщина и мальчишка. 

[AlexWest]

Полагаете, в городах инков и ацтеков не было торговли и не толклось много народу? Вы таки почитайте Даймонда, чтобы на азбучных ошибках хотя бы не настаивать.

Вам напомнить из Даймонда?

 

 Некоторые города Нового Света, например Теночтитлан, в то время входили в число самых густонаселенных городов мира. Почему же испанцы, оказавшись в Теночтитлане, не столкнулись с грозными туземными микробами?

Один из возможных факторов, повлиявших на такое положение дел, — временной зазор между возникновением обществ с высокой популяционной плотностью в Новом и Старом Свете. Нужно упомянуть и то обстоятельство, что три наиболее густонаселенных американских территории — Анды, Мезоамерика и долина Миссисипи — исторически не оказались связаны сетью активной торговли в единую патогенную среду, как это произошло с Европой, Северной Африкой, Индией и Китаем в римские времена.

Главная причина невозникновения в Америке острых массовых заболеваний начинает проясняться, как только мы останавливаемся и задаем себе элементарный вопрос: «Откуда им было взяться?» Мы уже знаем, что евразийские болезни скученности происходят из болезней евразийских стадных животных, одомашненных человеком. Но если в Евразии таких видов было в изобилии, то в обеих Америках люди одомашнили лишь пять видов животных: индейку в Мексике и на американском юго-западе, ламу / альпаку и морскую свинку в Андах, мускусную утку в тропической Южной Америке и собаку на всей территории Нового Света.

[Крукс]

Хана легионам, короче.

Дались вам легионы. Не пройти им в Туапсе пёхом. 

Арбалеты нужны не против легионов, а как оружие самообороны гражданских от шаек местных абреков, работорговцев и прочих грабителей. 

Придется всем привыкнуть без оружия со двора не ходить. ВСЕМ. Включая женщин, детей и стариков. 

Притом таскать с собой стандартный исторический холодняк практически бесполезно: мечом или топором надо учиться владеть, долго и упорно. А пальнуть из компактного арбалета (типа какие на востоке всякие ниндзи в рукаве прятали, "слив-ган" так называемый)  сможет каждый. И шагов 10 промахнуться будет мудрено, а громилу=-варвара прошибёт насквозь.

[Владимирович]

Нет ничего скучнее незнакомых игрищ.

Помнится, осуществлял я руководство на местах в Севилье и занесла меня моя нелегкая судьба на корриду : народ фанатеет,  а я сижу, весь такой красивый и не понимаю, когда кричать ура, а когда караул

Или, простите за выражение, бейсбол

[Крукс]

Вам напомнить из Даймонда?

туземными микробами?

Вы так толсто троллите - и реально не понимает разницу меду теми, кто чихает заразой с высоты горы времени - и теми, кто в гору?

Вы реально не понимаете, что поминаемая вами же всуе "популяционная плотность" сейчас превосходит античную БОЛЬШЕ, чем плотность времен Кортеса превосходила индейскую???

 

Если реально - у меня нет, слов, коллега. 

[Владимирович]

"Барселона"0"Реал" собирает на два порядка больше народу.

Футбол можно внедрить, но туапсинцев в чемпионате Средиземноморья непременно все подряд будут унижать, так что лучше хоккей с мячом, полагаю

[AlexWest]

Избыточно против античных шаек. Зато вы ЗАРЯЖАТЬ тот мушкет пробовали? В сколько приёмов он заряжается, хотя бы видели?  А арбалет заряжается просто, обучиться может кто угодно за полчаса. И, кстати, арбалет - если не делать его бронебойным, против рыцарей, которые нет ещё в природе - много легче мушкета. Его смогут таскать с собой и женщина и мальчишка. 

У мушкета будет одно преимущество перед арбалетом. его можно зарядить не одной пулей

Изменено 1 Jun 2017 пользователем AlexWest

[AlexWest]

Вы так толсто троллите - и реально не понимает разницу меду теми, кто чихает заразой с высоты горы времени - и теми, кто в гору? Вы реально не понимаете, что поминаемая вами же всуе "популяционная плотность" сейчас превосходит античную БОЛЬШЕ, чем плотность времен Кортеса превосходила индейскую???  

Я привел вам цитату из Даймонда)) И если вы ее внимательно прочитали,то обратите внимание на важную мысль

три наиболее густонаселенных американских территории — Анды, Мезоамерика и долина Миссисипи — исторически не оказались связаны сетью активной торговли в единую патогенную среду, как это произошло с Европой,

[Крукс]

У мушкета будет одно преимущество перд арбалетом. его можно зарядить не одной пулей

Ага. Вот только это радует - иногда - военных, а для самообороны как-то фиолетово. И тогда уж делайте сразу аркебузу-дробовик, короткоствольный.

А ещё ему нужен горящий фитиль. 

[Cobra]

Его смогут таскать с собой и женщина и мальчишка. 

Арбалет тупо можно сделать местным "гражданским оружием самообороны" для всех Туапсинцев.